貯金以外の投資、何かしてますか？

普通の銀行はダメだよ。低金利過ぎて、引き落としや日常で使う程度しか入れてない。

知らんがな♪

500円貯金箱
結構貯まるんよこれが　笑

うんうん　うちも夫婦で年に２０万位貯めてるよ。

新札貯金
新札（と思われるきれいな札）が回ってきたら引き出しに貯める
お祝いごとがあるとそこから出す

御婆ちゃんみたいでいいなぁ

保険の運用型のと、金と、株とＦＸと、最近は投資信託してます。
一番もうかるのが投資信託で、確実なのが時間かかるけど保険。これはドル建ての入ってるから、将来確実に円安になるから入ってます、個人の見解なのでそう思わない人も確実にいる事はわかっています。あとは円建ての個人年金です。

>一番もうかるのが投資信託で、

やはり海外型のですか？
ちなみに、何年間でどれぐらいのリターンですか？

海外のです
荒れるからリターン率はふせます

そうですか。私も海外型の投信をいくつか持っているのですが、優劣バラつきがありまして…
この1年間で見ますと、豪ドル建てのはまあまあ、ブラジルレアル建てはダメ、
米ドル建てのREITは結構いい感じ、というところなのですが、
余剰資金で買い増ししたいと思っているのですが、何かお薦めのファンドはありますか？
分配金狙いだったら、楽天USリート・トリプル（レアル）がかなりの高配当なのですが、
そういうものよりはキャピタルゲイン狙いで探しています。

明日の先物市場も気になるし、もう寝ますぅー

明日は日曜ですよ…(^^;

株式関連は国内海外共に殆ど売りました。
残りも今月中に処分予定です。

質実剛健に定期預金が一番
投資はこわいこわい

投資とはリスクを取ることですからね。怖いならやらないほうがいいですね。
ただ、例えば1000万円を定期預金に預けていて1年間で、得られる利息は（税引き前）

大手銀行0.025%=2500円
ネット銀行0.3%=3万円

それが、例えば投資信託ですと、勿論上がるものもあれば下がるものもありますが、
比較的安全なもの、実際私が持っているものでは、アメリカの不動産投資信託ですと、
年平均約13%のプラスで推移しています。
1000万円ですと、毎年約130万円の利息が付いている計算です。
5年、10年と続ければ、勿論年によってリターンもまちまちでしょうが、
複利効果で定期預金とは雲泥の差がつくように思います。
まあ、やるかやらないかはご本人次第ですが。

うちのお金持ちのお爺ちゃんは
現金で持ってるがいいといってたよ
おばちゃんもそうしたらどうかなっ？て思った

お金ないなら投資はやらない方が良い。貧乏には投資は無理。こわいと言う人は余裕資金がない人。やらない方が身のため。

おすすめあります！でも責任もてないので…サラリーマンで忙しいから投資信託は楽でいいです。

投資は博打　遊び金でやるのが基本

＞１５
まあ全てはタイミングですな。
年１０％以上とか言っても、たまたまそのタイミングであって何年も１０％越えが続くファンドなんてないし。

投資は、勿論余裕資金、しばらく使う予定のないお金でやることが鉄則です。
貧乏というか、私は元々10万円以下ぐらいから始めましたよ。
そして、たまには元本割れしたり、でも勉強代だと思ってコツコツ続け、
継続は力なりとはよく言ったもので、段々コツみたいなものが掴めてきて、
段々プラスになるようになり、複利で運用しているうちに桁が増えていった、そんな感じです。

一度投資を始めると、やはりリアルな自分のお金が掛かっていますから、
政治経済、世界情勢など気になり、いい勉強にもなっています。

>何年も１０％越えが続くファンドなんてないし。

それは勉強不足ですね。10%が10年以上のファンドは沢山ありますし、
1年で100%=元金が倍になるファンドも珍しくありません。
もちろん10年といえば、途中リーマン・ショックがあったりして、
10年連続というのは難しいでしょうが、設定以来で元金が3倍5倍になっているものも、
数多くあります。興味があれば、例えばモーニングスターなどで調べてみるといいですよ！

>20

15ですが、私の挙げたアメリカのリートファンドですが、3年ほど前に買って、
その3年間の平均年間リターンが13%なんです。年によっては20%ほど上がったり、
ある年は10%など。ですから、3年前に仮に1000万円を投入していれば、
今はほぼ4割増しの1400万円になっている計算です。
ただ。この3年間は時期的には低迷期で、過去の経験からするとリターンは悪いです。
目標は年率20％ぐらいですが、その程度は上手く（タイミングよく）買えれば、
達成できるリターンなんですよね。

総資産の3分の1を株や投資、残りを現金で持つのが鉄則
例えば6000万あれば2000万までは自由に動かす
大口売買が出来れば利鞘も大きいし、寝かせれば配当生活もかなり美味しい
最悪すってゼロになっても、3分の2あればすぐ取り戻せる
一番馬鹿なのは遊び金も余裕もないのに、小額で真剣に投資する奴だね

>総資産の3分の1を株や投資、残りを現金で持つのが鉄則

正確に言いますと、年代や人生のステージで、投資の分散（アセット・アロケーション）は
変えていく必要がありますよね。まだ独身で、比較的自由にお金が使えるなら、
全体の60%ほどを株など積極運用もアリだと思います。
結婚して子供ができたら冒険は控えて、株、債券、現金と3等分というお手本パターンに。
リタイヤして、年金が代わりに分配金の多い投信を大目に組み入れる、
というのもいいかも知れません。
とにかく言えることは、無理な金額を一気に投入しないことですね。
欲をかきすぎないこと。特にレバレッジを掛けられるFXや先物は最大限の注意が必要です。
戒めのために書きますが、FXでまだレバレッジが100倍掛けられていた頃ですが、
わずか20分ほどで200万損したことがあります。
いい勉強になりました(T_T)

>それは勉強不足ですね。10%が10年以上のファンドは沢山ありますし、
具体的なファンド名は何ですか？
まさか、アブラハムに騙されたとか？

>1年で100%=元金が倍になるファンドも珍しくありません。
そりゃあるよ。

ここに具体的な名前を書くのは、宣伝になってしまうでしょうから良くないのでは？
先述したモーニングスターが参考になると思いますよ！

ＦＸで失敗して行方不明の上司がいる…

＞２７
ここにファンド名を書くのは別に全く問題なし。

沢山あるんだったら具体的なファンド名を数個教えてもらいたい。

ん？ここも関係者の営業だったんかいね？

だから自分で調べろって。

>そりゃあるよ。
とか、横柄な物言いも気になりますし。
情報はタダではないんだよ。

３１は結局、ただの嘘つきだった。
情けない奴

何とでも言えば。実際儲かっているからねｗ
タダで情報を引き出そうとする、姑息な情報弱者のキミの方こそ情けない。

↑ 嘘つきは何を言っても無駄。

深夜に盛り上がってますね。
在宅トレーダーさんでしょうか。

昨夜は休日ですよ！
それにトレーダーなんて言うほどの内容ではないですね。
実績のある良いファンドがある→教えろ→自分で調べろ→じゃあ嘘だな、なんていう低レベルｗ

投資で良い利回りを毎年続けるって極めて難しい話なんだよ。
まあ、ネットの世界では何とでも言えるからね。

仕事してませが何か？
それに、投資に昼も夜もないからね　笑

>37
それは事実ですが、モーニングスターなどで、運用結果などチェックできますから、
ネットとは言え嘘書いたらすぐ分かりますよ。
どの程度を「良い利回り」と設定されますか？

＞３９
良い利回りとは、指数以上ですね。
昨年の日本株運用で５０％の利回り、といっても平均以下ですからこれは悪い運用になります。

>良い利回りとは、指数以上ですね。
それでいいなら単純なインデックスファンド買えばいいだけですね。
多分、素人さんのようなので、インデックスファンドの意味は調べて下さい。
簡単にいえば、日経平均やTOPIXに連動した値動きのファンドです。
また、ダブル、トリプルと言って、レバレッジを掛けて、
例えば日経が10%動けばその倍の20%の利益を取れるものもあります。
ただ、当然下がれば、損益も倍になるので注意が必要です。

嘘ってどうしてわかるの、透視？

ただ、ご指摘のとおり日経平均は去年大きく値上りしたので、
今は調整局面で年初からは10%近く下げています。
なので、日経平均の指数に連動するものは、今年はどうでしょうかね？
海外のマーケットで探すとか、臨機応変に銘柄を見付け出すのが面白みでもありポイントですね。

薄っぺらいなぁ
もっとクオリティ高い情報頼むね

バカか？こんなところでクオリティの高い情報とか出すと思うか？
それも、

>良い利回りとは、指数以上ですね。昨年の日本株運用で５０％の利回り、
とか言っているような素人に笑

自分はヒキ投資家だけど、みんな昼に寝るの～？

＞４１
＞それでいいなら単純なインデックスファンド買えばいいだけですね。
上昇時ならインデックスファンドでもいいけど、株が上がり続けるわけでもないし。
あくまで上昇時は指数以上が求められるってことですね。

＞多分、素人さんのようなので、
え～、あなたそんなに詳しいんですか？

＞バカか？こんなところでクオリティの高い情報とか出すと思うか？
何？　４５さんはクオリティの高い情報もってるの？

持ってたら普通他人に教えないでしょｗ　ましてやこんな無料のチンケな掲示板で。

貧乏人のド素人＝４９ に限ってクオリティーの高い情報持ってるとか言うんだよ。

実際は豚の貯金箱程度でしょうよ。
変身願望が強いのかしら？
いずれにしても侘しいですよね。

>49
あなた、もしかして嘘つきの人？

皆さん、チャーりー・シーンの「ウォール街」を思い出しましょう。

インサイダー取引で、チャーリー・シーンが捕まるときに、
父親がね
「他人のモノを売ったり買ったりしないで、自分のモノをつくりあげろ」

30年前の映画持ちだされても　ふぅー

古いお札集めてます

元本保証が良い

ハラハラドキドキしながら売買するのが好き。ＦＸ楽しい。

１億くらい儲けたのかね
楽しいってことはさ　笑

近所のパチンコ屋の売り上げに貢献してます。ちくしょー、ぜんぜん出やしねえ。

庶民は地味に普通預金がええ

普通預金てなんでするの？

振り込みと引き落とし用

給与振込と引き落としだけで精いっぱいだがや

＞普通預金てなんでするの？
普通預金もないの？
そんな人いる？

うちは銀行は信用してないから預けてないんだよ。
でも何かあった時用に１００万は入れてるけど、わざわざ預金しようとは思えないよ。

Ｑ：貯金以外の投資、何かしてますか？
Ａ：競馬　競輪　競艇　海外でのカジノ賭博　いい投資だよ　
四国の東大法学部卒のティッシュ屋は博才が無いだけ。

税務署にはバレないようにね

>６６
信用してないって、１０００万円までは預金保険の対象だから安心じゃないの？

現金で家に置いてるの？

他にも色々あるよ。

現金もだけど、色々な方法使ってるよ(笑)

１０００万円までなら保証あるのに何で銀行に入れないの？
松井証券なら１億円までなら損保での保証があるよ。

↑そればかりじゃなく、他にも理由あるの知らないんだ

は？

寄付してます
お金持ちだから余裕～

投資信託800万
毎月分配金6万もらってます。

うちも投信だけど、500万で月6万強分配金出てるよ。
カテゴリーは何？USハイ・イールドあたりかな？

金持ち万歳！

↑バカなの？

一昨年くらいに海外の債券で比較的格付けが高いものをいくつか買ったけど、価格は上がってるし利回りは良いしで笑いが止まらないですよ。

月数万の配当で喜ぶなんて

謙虚で質素な方々・・・

ガンバッテくださいな＾＾

いまどきの低金利で年利12%、税引き前だと16%ぐらいってことでしょ。
それはいいと思うなぁ。それも投資信託だからリスクも少ないし。
もちろん株式とかなら２倍３倍も狙えるだろうけど、
損失が出たら同じく半額３分の一に減っちゃうからね。
投資スタイルは人それぞれだから、80みたいな発言は失礼で感じ悪い。

普通預金の金利ですら嬉しいのにね？
失礼だわ確かに！

普通預金の金利はいくつですか？

＞８１
何それ？　投信で年利１６％？
たまたま去年が１６％だったってこと？

>たまたま去年が１６％だったってこと？

>76
上記へのレスですよ。分配金ですから、たまたまじゃないでしょう、
それぐらいの分配金を出す投信は結構ありますよね。

いまどき実際に１６％もつく債券はないですから。
１０％だってないです。

１０％超える高い利回り＝潰れそうな会社の債券を集めた投信なら、、、そんな投信日本で売ってないし。

あまり突っ込まないであげてよ
適当に書いたんだと思うよ…

キミたち、本当に無知なんだね。
債券ではないよ。投信だよ。
まさか、その違いすらわかっていない？

というより、すでに書き込んだけど、
>76

ちゃんと読んでみ？そして、その銘柄をググってみ。
そこをよく読んで、分配金というところを見てみ。
まあ、大サービスでそのところを抜粋してコピペしておく。

分配金利回り
…　15.3% （2014年03月11日）
1年リターン
…　16.31% （2014年02月28日）

これはほんの一例だし、

>潰れそうな会社の債券を集めた投信なら

世界最大の投信会社が運用しているファンドで、
この投信は1兆円以上の運用額だよ。
こんな有名ファンド、そんなのも知らんの？

それは！大サービスですね＾＾

更にチェックしてみたけど、分配金の利回りだけで見たら年利27.8%というファンドもあったよ。
ここは、運用期間がまだ3年半と短く、資産規模は940億円だから信頼性は低いけど、
超メジャーな投信投資顧問会社の運用だから、信頼していいだろう。

分配金利回り
…　27.8% （2014年03月11日）
1年リターン
…　6.61% （2014年02月28日）

おまけに上記ファンドはノーロードだって。太っ腹だね！

>80
>89
人を小馬鹿にするような発言は不愉快だ。
こんなの微々たる額でしょう。貴方からしたら笑
月数万の配当でも十分ですよ。

まあまあ、、、
金持ち喧嘩せずと言いますよ。

金持ちではないから。目には目をだ！

投信で利回り大きいのはタコ配が多いよ。
注意な。

おいしい話ほど裏がある。せいぜいオケラにならないように無駄な努力してな。

>90
めんどうだからHP見てないけど、米ハイイールド債の投資で通貨のコールオプションが付いたもので10%近く出るのならわかる。
オプション無しならせいぜい5〜6%がいいところ。
よく見てないとタコ足だったりするよ。

だから、90のように年利28%のものもあるんだよ。
タコ足かどうかも調べればすぐ分かる。
その上で、納得したら買えばいい。

100%上がるような美味い話があれば皆んな買うだろうが、
投資とはリスクを取ること。
いつまでもチキンではリッチにはなれないよｗ

金をね、３月中に買うとね、１００万円に消費税で１０５万円。

４月に売るとね、１０８万円だって。

あなたの経済に合わしたのに、なにさ！

もう貯金なんかやめなよ！

>98
米ハイイールドの投信は5〜6%が相場なの。
チキンがどうとかではなく、債券の利息だけではそのくらいの配当しか物理的に無理なのよ。
タコ配なのを値上がりで誤魔化したものなのよ。
通貨オプション付いてても＋5%〜6%くらいのもの。
君、何も知らないんだね。
知らずに偉そうに語るのは恥ずかしいよ？

微々たるもので喜んだり喧嘩したりするなよ

小さいなあ

＞９９
んん、それ狙ってる人いるみたいだけど。

手数料があるから少ししか儲からないし、金相場が少し下落したらアウト、
あとは５００グラム単位だから、約２４０万円単位ですね。

外国債がいいですよ
特に発展途上国は面白いです

>103
じゃあ、90のファンドはどう説明するの？
概容見たけど、ブラジルレアルでヘッジして為替差益も勘案して、
ちゃんとタコ足じゃなく健全に28％分配してるが？

>106
今は新興国は買いではないですよ。
2年前に売ってなければ遅いくらいです。
何年前の話をしているんですか。

１０７
ファンド名は何ですか？

元本保証が良いね
海外より国内の定期預金でじゅうぶん

見てないけど。
債券型で２８％ならジャンク債ファンドだね。
日本でいう、ちょっと前のシャープの社債みたいな。

潰れ出したら利回りゼロ、元本ほぼゼロ、って感じだから高配当なんだろう。

ハイリスクハイリターンですよ。
気が小さい人はローリターンでどうぞ。

>107
ファンド名言ってみて。
基準価額みてみなされ。

儲けている人はいなさそうですね。
人のこと気にしてばかりだもの　笑

下げる必要ないじゃん
自信がないのかねぇ

111とか急に黙ったけど、115の挙げたファンドに関して何か意見はないのかな？
一見したところ、株式などに比べてミディアムリスク・ミディアムリターンな感じだが。

１１５
「楽天 USリート･トリプルエンジン(レアル)毎」ですか。

これはスタートの時期によってだいぶ利回りに差がでますね。
１年前にはじめたなら実質利回り約０％程度。
２年前なら年利２０％近いし。

アメリカのリートをブラジルのレアル建てで買うような複雑ファンドですね。
アメリカのリートに加えて為替で大きくブレるのでしょう。

そりゃあ、色々工夫しなければ分配金年利28％なんて無理でしょ。
無知な人が上で言っているように、10％でも難しいそうですから。
まあ、個人的には、分配金がいくら高くても、
実質のリターンが大事だと思っているので、6％やそこらでは魅力ないな。
他にハイイールドのファンドとかだと、分配金は16％ぐらいだけど、
実質のリターンが20％ぐらいのものもありますしね。

年金代わりに毎月の分配金重視か、キャピタルゲインを追求するか。
投信、なかなか奥深いですね。

たまたま２０％の年があっただけだろ。
そんなこと言ったら日本株のインデックスで昨年は５７％じゃん。

＞120

まずファンド詳細を見てから物言え。
このファンドの20％と、日経平均が結果57％上がったという理論は、全く次元が違う。
その意味すら分からないなら投資など無理だし、手を出さないほうがいい。

そうですね。分配金が20％ということで、キャピタルゲインではないですよね。

>日本株のインデックスで昨年は５７％じゃん。
それはリターンですよね。分配金のことではありません。
ごっちゃになってますよ。

でたー
ありません＆しなさい
オバサン

１２１
１２２
たこ足じゃない限り結果としては同じようなもんだよ

これタコ足配当でしょ
基準価額が下がってるし3年前に買った人は悲惨だね

ＦＸは大きく行けるね。
もちろんリスクも大きいけど、資産を増やすチャンスがあるね。

初心者かい？
昔、レバ100倍掛けられた時、欲張りすぎて20分で200万失った。
増やすチャンスもあるけど、同じ倍率で失う時も大きいから、
かなり気を付けないと大やけどする。

シロートです。
あぶく銭が５０００万円ほどあります。
取り敢えず、個人型確定拠出型年金はじめてみました。
次に手をだすのは、

ワンルームマンション
ＮＩＳＡ
外貨預金

どのへんからですかね？

１３０
セコイ！　セコイ！
あぶくぜに５０００万ならババーみたいな使い方するなよ～。

ワンルームマンション →　リートを買う
ＮＩＳＡ →　これはＯＫだけど、たった１００万まで。
外貨預金 →　必ずＦＸで！　銀行はボッタクリ手数料だから。

もう、仕事の時間だよ～

もうタンス預金でええがな

ギャンブルとたいして変わらないじゃん。

人生も自転車操業ですお

生命保険のおばちゃん？

こことカードスレだけだよ、金持ち気分を味わえるもん♪

いまはデートレードやってます

庶民が一気に資産を増やすならＦＸや先物などしか方法はないんだよ。
普段はチョボチョボ、ここぞっていう時には一気に勝負する。

投資信託800万

それがなにか？

投資信託1200万です。
そこそこ儲かってますよ

↑確定申告でいくら払った？
それとも源泉？

小遣い稼ぎしたいなら、日経レバETFでも売り買いしてたら良いんじゃないですかね。
投信なんて手数料が高過ぎてもったいないです。

投資信託とかFXとか素人は無理

>144
国内の投信なら売却利益や分配金に20%の税金を引かれておしまい。
外貨で入出金があるのならば、為替差益が発生する。
その場合、年収2000万以下の人なら為替差益があれば雑所得と合算して年間20万以下なら申告不要、超えたら申告が必要ね。

為替差益？手数料かかるの知らないの？　笑

>149
日本語通じてる？

わたし毎年競馬でそこそこ儲かってますが。

去年競馬で３億くらい儲けてるサラリーマンが脱税で告発されてたがどうした？
競馬も儲かるなら投資って事になるかな？　税金払うんかいな。

日本のスレで日本語とはこれ如何に　

笑

＞素人はこれだから・・・

まさかプロはいないだろ　投資も負けっぱなしの素人ばかりだろ　競馬で儲ける奴が上だよ

ちょっと偉そうよ　おたく　競馬も株もたいして変わらん　元本保証無いんだからな　笑

笑い事じゃありませんよ？あなた！

笑い事ですが　なにか　　笑

笑い事じゃありませんが、なにか

＞わたし毎年競馬でそこそこ儲かってますが。
競馬で儲ける人っているんだ～
本当かな？

競馬でも窃盗でも儲ければ確定申告が必要だよ。
まあ小額ならバレる可能性は低いけどね。

>窃盗でも儲ければ確定申告が必要だよ。

・・・

＞競馬で儲ける人っているんだ～

大勢いるよ、みな言わないだけ

「はずれ馬券は経費か」でググってみな

競馬で儲けて脱税で裁判中の会社員の記事出るから

トーシローが株やＦＸに入れ込むより賢い、ギャンブルも統計と確率だわ

窃盗はいけませんね
捕まりますよ

＞大勢いるよ、みな言わないだけ
あり得ない。


＞トーシローが株やＦＸに入れ込むより賢い、ギャンブルも統計と確率だわ
あなた、算数から勉強した方がいいね。

もう、貯金以前に
人としてヤバイでしょそれ

↑
おたくらは親御さんが常識的で平凡に育ててくれたんですね

それでは投資もギャンブルも才能ある訳有りませんよね

世の中しらな過ぎ　常識だけで社会が成り立ってると思う凡人さ～ん　笑

非常識大好き、倫理観なし、みかけボランテアしていますそこそこお金貯めました。

株式の運用で今月300万差益が出ました。
分かってたものの今年から20%の税金が引かれたのは正直きついですね。

なにが差益よ、持ち株全部処分しないと確定じゃないよ、ギャンブルなんだから。

ギャンブルってアドレナリンが出るみたい

１６８
株の売買で利益から即２０％引かれるの？
本当かなあ？　わざわざ源泉でねぇ
　

みんなすごいなあ。
こちらは投資信託650万
毎月分配金7万

いまどき阿呆な年寄りしかしないよ↑

私は都内に4軒の投資物件を所有していますが、全て担当の方にお任せしてます。
とても勉強熱心な方で、逞しいパートナーとして信頼しています。よろしければ紹介しますよ。
利回りは4～5％、家賃保証、団信付きです。とても満足しています。

そう、ホラの吹き合い、

実業と虚業、の虚業の世界。ウソこいても罪深くないもん、楽しくやろう。

廃業？
言葉違ってますよ

不動産を買うならリートを買え！

アパート経営をしています。
アパマンに管理まで依頼するとあれこれ理由をつけて引かれます。
年間総家賃収入の２０％は確実に抜かれます。

株でも買おう。

主婦は元本保証がいいよね

タンス預金

オモロナイ

＞１７４
すばらしい話です。
その信頼できる方は何％搾取するのですか？

タンス預金や普通預金で満足してる人は、このスレみないでいいんじゃないの

デパート貯金と優待欲しさの株式投資。ほとんど塩漬け株。おいしいよ♪

どうりで糠漬け臭いと思いました♪

おばあちゃんは短期取引は無理だから
寝かせるのもよいじゃん
そのまま忘れないようにね

投資信託と株で２５００万ぐらい投資してる。
株は約2倍に、投信は海外リート、豪ドル債メインで分配金が毎月２５万ぐらい。

もう、そのくらいにして
飯食ってこいよ

飯？まだまだ。
ニューヨークがオープンして向こうのランチ時間、
こっちの1:00am頃が飯の時間だ。
日経に続き、ダウも連騰してくれるかな？
稼ぎ時〜

今年も株主優待取りの日が近づいています。
２６日に株を持っていれば優待や配当を受け取れます。

２６日買って２７日に売ってもｏｋです。

ニューヨークの動きまで気にして食事時間をずらしている人が、
＞日経に続き、ダウも連騰してくれるかな？
って、、、すでに日本株は今日の終値より２００円も安い（先物）ですが。

↑権利落ち日、といいます。

14220だね。問題ない！

ダウのCFDは16210で推移してるし。

デイトレで自己破産って多いらしい
分不相応に欲張るからだって

レバレッジも、例えばCFDだと200倍まで掛けられるし。
儲かる時も凄いけど、損切れなかったら一瞬で終わる。
ロスカットと欲望との闘い。いい自己鍛錬になってますよ。

１９７
今どきＣＦＤなんてやってるんですか？
ＣＦＤってすっかり廃れましね