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ネガレスは削除依頼対象です。
[スレ作成日時]2014-03-07 14:21:37
ネガレスは削除依頼対象です。
[スレ作成日時]2014-03-07 14:21:37
出来の悪い=稼げないリーマンは辛いですなあ。
給料以外にも、住む所もせこくて、ますます格差が広がりそう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>とがってる物件なんていらないの。
へええ、田町とか、赤羽橋とか尖ってるかい？笑
>>730
憂さ晴らしだったらよそいってよ。
共働き子供なし夫婦がならともかく田町や赤羽橋で普通サラリーマンが思い描いている
子育てできないから。新宿駅徒歩５分以内に住みたいなんて思わないのと同じ事。
価値観なり生活スタイルが違いすぎる、多様化しすぎてる混在した住環境自体が
リスクなんです。
そもそも「普通のサラリーマン」って年収いくらぐらいを想定してるんだ？
俺の周りみたいに2000万超えのリーマンもいるしな。過去スレ見ると５〜６００万か？
２３区限定でそれだとほぼ底辺水準だが、そうすると２３区の底辺レベルの宅地を探せばいいんじゃないか？
底辺って。喧嘩うるのはやめようよ。
>多様化しすぎてる混在した住環境自体がリスクなんです。
子供には、それぐらいの刺激が必要だと思うけどな。
都心に住めれば、文化的な施設やホールもすぐ行けるし、
外国人とのコミュニケーションなども日常にあって刺激がある。
同期で広尾や青山で育った人がいるけど、行動的だし活発で羨ましい。
大学院に留学したり、育った環境って大きいなと実感したよ。
まあ、あなた方5〜600万レベルではいずれにせよ無理な話かもしれないが。
エコノミークラスの層って感じだね。よく分かる。
予算がないんだから、中古も含め色々な選択肢もあると思うのに、
頑なに新築にこだわるのはよく分からないけど、まあ頑張れや！
新築、賃貸、中古も含めて検討するのが一番だね。賃貸のURなどもよかったりする。
より都心で全面リフォームして中古もありだとは思うのだけど、築30年で10年だけ住んで築40年で売るとか
をもともと考えているって危険な気がする。だって買うときも安くはないから。
自分の知ってるインテリアコーディネイターが中古を選択した時だけど、交通便利な郊外っぽいとこの
築30年以上70平米のちょっと見かけは団地に近いようなところをおそらくかなり安く買って、リフォームも
間取り的には冒険して水回りは全部変えて住みやすく。ただし、配管は全部やり直し済のマンション。
総額でも新築を購入したような金額にははるかに及ばず。
子供が独立するであろう30年弱くらいは住むつもりで、住居費が浮いた分貯金をして引退後のライフスタイルに
合わせた物件を買うそうである。
これなら現実的かなあと思う。もちろん新築でない時点であきらめることも多いけどね。高い天井とか。
交通便利でも郊外はいやだな。資産価値保てないから。どこらへんの郊外かはわからないけど。
リフォームするか買い替えるかは子供世代に選択させるべきですよ。
だって築30年を改築しても鉄筋コンクリート等の寿命で自分たちだってついの住処にできるかわからないし。
築30年を3000万で買って1000万リフォームにかけて30年住み運良く1000万で売れたとして
築30～60年物件に年100万の家賃プラス管理費、修繕費用、固定資産税を払って住むのか？
ならば家族構成に合わせた賃貸でよい。
ぶっちゃけ23区は諦めろスレだね。
自宅は郊外にして、
別荘に都心の高層マンションの1LDKを買う。
一見贅沢そうですが、
サラリーマン生活が長い方なら普通に買えます。
一番お徳だと思いますよ。
戸田公園あたりの2700万位のマンションがいいのでは
＞＞748
出来るサラリーマンを自認（自慢）するなら、場違いなコメントしない方が賢明かと。
私の言ってる意味がわからないなら、あんたにそれだけの年収くれるポスト恥かかない内に明け渡した方がいいですよ～？
そうだよね。都心1LDＫは4000万円ぐらいかかるからね。
都心だから三区を指してるんじゃないの？
家族で住むマンションの話だろ。
１LDK、２LDKの話をしても意味ない。
>>746
知人はたぶん1000万台で手に入れてます。リフォームは500万程度。つまり2500万くらいで
当分は住み、賃貸以上に貯金を続けるってことかと。
たぶん築60年にもなれば建て替えという話も出る。建蔽率に余裕があるから建て替えて
住むもよし、定年後に選択するライフスタイルに合わせて住み替えるもよしだそうです。
ただ、新築に住みたいという願望は定年くらいにかなうかかなわないかなので、
そこに諦めがつく人だけが選択できるやり方だけど。
話に出ていた都心の中古って結局安くはないから、もっと割り切ることができないと
そんなにうまくいく話ではない気がしただけです。（築20年を10年住んで高値で売り抜けた
というやり方がこれからもうまくいくか？ということ。10年前はいい時代だったし）
このスレもゴールがみえないな(笑)
板橋テラスとベイスで決定。
別に特定の物件に決定しなくてもいいと思うんだけど。
話題になっているから板橋テラスは見てみたらずいぶん長い間売れ残っているのはなぜ？
普通のサラリーマンが２３区限定で探す意味は？
どうしても２３区じゃないないといけないなら賃貸で住みながら
シティタワー品川みたいな価格の歪んだ公共事業が起こるのを待ってるのがいいね
捻くれた書き込みだね。
便宜上23区限定としているだけなのに、23区限定の意味を問うとは？
埼玉だったら大宮が便利でいいですね。
東京に住みたいんですよ。そもそも23区生まれの人間なら、そこがどんな都会であっても（例えば横浜とか）東京を出るのはアウェーな感じがする。嫁さんの実家がそっちにある、とかじゃない限り、ただ安いからという理由で簡単に千葉や埼玉に移り住むのは難しいわけです。もちろん、住んだら住んだで慣れちゃうんでしょうけど。
何で急に荒れだしたの？
でもさ、神奈川の横浜とか、千葉の市川とか、JR最寄りなら下手な23区より高くて買えない。
市川ザ・レジデンスとか見たけど、5000万台もあったけど、まあ6000万以上って感じだったよ。
>>751
３０歳で郊外に４０００万円のマンションを買っても
サラリーマンを２０年間やって貯金を追い金すれば
実質のローンの残額がゼロの人も多いでしょう。
東京の普通のサラリーマン（年収が８００万円）なら、
４０００万円まで新規にローンを組めるので
都心の１LDKの高層マンションを買えます。
ローンの支払い額は今までと同じで
離れ部屋に都心のマンションを持つ。
それが何故場違いなのかを、説明してもらいたい。
＞＞771
751だが、あなたおいくつですか？まずこのスレですけど、普通のサラリーマンが「買える」と称しています。「買う」ではなく「買える」というのがポイント。要は、普通サラリーマンでは「買えない」マンションが23区には乱立しているということがわかりますよね？
で、普通サラリーマンの定義ですが、それが年収800万であるわけでないことは普通に世の中を見ていればわかるはず。700行けば御の字、800は十分高級取りですよ。で、800以上の人は「23区内で普通サラリーマンが買えるマンションは？」なんてスレに用はないはずなんです。だって、そんなのいくらでもあるから。限られた資産の中で買える物件を探している人がここを見ています。
そんな中、セカンドハウスの話を持ち出すあなたはどう考えても場違いでしょう？違いますか？
セカンドハウスを買う人は１LDKなんかは買わない。
年収800のひとが郊外4000万円と都心4000万円で合わせて8000万円も買うことが賢明な選択とは思えない。
また普通サラリーマンが買わないような事をいってる場違いの人がいるのかぁ。
ほんとここで憂さ晴らしする事しかやることがないんですね。
>>773
東京以外ならその通りだと思う。
東京は例外。
下の記事で、全世代の平均は６００万円弱だから
５０歳にもなれば８００万が普通のサラリーマンと言っても
違和感はないでしょう。
３０年以上の前の話ですが、
東京ディズニーランドを作る時の調査で
東京の平均年収に人口数を掛けた総額の大きさに
米国の本社は驚いたようです。
****以下、引用************************
ゆかしメディアは、総務省のデータを基に、東京23区外の各市部の平均年収と年収1000万円以上の世帯の比率を試算した。その結果、稲城市の平均年収が唯一600万円を超えて最も高く、年収1000万円比率は高級住宅街を抱える三鷹市が16.30％と最も高かった。
世帯平均年収は次のとおり。
1 稲城市 607万円 13.82％
2 三鷹市 587万円 16.30％
3 武蔵野市 580万円 13.17％
4 国分寺市 579万円 11.63％
4 町田市 579万円 11.21％
6 国立市 573万円 11.97％
7 府中市 573万円 10.98％
8 小平市 569万円 11.13％
9 小金井市 566万円 11.73％
10 西東京市 560万円 10.86％
10 多摩市 560万円 10.44％
以前に紹介した23区の平均世帯年収と、世帯年収1000万円以上の比率は次のとおり。
1 千代田区 788万円 24.70％
2 港区 757万円 21.93％
3 中央区 709万円 20.30％
4 文京区 673万円 18.14％
5 目黒区 673万円 18.14％
6 渋谷区 664万円 16.95％
7 世田谷区 649万円 16.44％
8 杉並区 607万円 13.42％
9 品川区 593万円 11.83％
10 練馬区 585万円 11.49％
稲城市は23区にあてはめると、数字上は杉並区と同等レベルということになる。あまり、マスコミに取り上げられる機会がない都市だが、三鷹、武蔵野、国分寺など人気のＪＲ中央線勢を押さえての1位となった。
>>778
もうこういうデータとかいちいちいらないから。
ここはさ、年収500−700万ぐらいの人が5000万未満で23区ないで
バランスがいいマンションを探してるスレなの。
投資用とか、都心に1LDKでファミリーで住むとかそういうの考えてない人。
おわかりか？
このスレでもよく出てくる板橋テラス、みたいにさ、ボリュームゾーンがちょうど
その辺りの価格になるようなそういうマンションを探しているわけ。
新築で都心で5000万でもかえるのは有るよ。1LDK 45m2とかね。
中古でもありますよ。築30超とかね。そういうのは最初から対象外なんですよ。
「バランス」が悪いから。買えればなんでもいいってことじゃないので。
779さんありがとう。補足ありません。
でも、板橋テラスが長期に売れ残っているのは高いからではないの？
すみません、バランスがいい物件例の代表としてはどうなのかなあと思っただけでしたが・・・
買えればなんでもいいってことじゃないと言っておきながら長期売れ残りはどうでもいいとか。
このスレ変わってるね。
>>783
それはすいませんでした。ではどんどんそんな普通サラリーマンにとってよさげなマンション上げてもらえればと思います。
それがこのスレが有意義なものにもなるかとおもうけど。
普通サラリーマンの年収がどの程度だとか、なんで23区なのか、とか一般的なデータがどうだとかそんなのは
どうでもいい話なので。
やっぱ、門前仲町！
あ～～～～今話題の、日本橋に住みたい！！！！！！！
年収に関係なくサラリーマンがなけなしのお金を出してローン組む以上は損は出来ない。
売買が活発な沿線の駅近マンション買っておけば安心度があるじゃない。
なんで23区？おかげで不人気代表の都営三田線とかしかないじゃない。
年収が500万なら物件は幾ら頑張っても4000までだからその予算で駅近で買えるものを探せばいい。
新築は難しくても築浅なら。
築浅で辻堂駅前のCXとかもうちょい古くて武蔵浦和駅前あたりとかならなんとか4000で買って失敗したと思っても3500以上で売れると思うよ。23区内にはそんな換金性高い優良ファミリー物件は4000万じゃ買えません。
787
年収定義は煽るやつがでてくるからでしょう。
70平米、5000万以下、新築でいいのでは。
ジオイニシア田端なんてどうでしょう？
791さん789です。了解しました。
＞＞787さん
785さんは、779でちゃんと年収定義づけしてくれてますよ（同一人物だと思うけど違うかな？）
785さんが言いたいのは、単に話題を逸らすなってことじゃないかと。年収800が普通と言いだしたり、都心の1LDK勧めてきたりとかね。板橋テラスが売れ残ってる理由、とかもここで話すことじゃない。話の腰骨折るの止めて、本題入りましょうよってことです。
そもそもね「普通サラリーマン」は「売ること前提に」なんていう買い方はしないし、出来ない。
もちろん「いざ売ることになったら」ってことは頭の片隅にはあるが、それが一番ではないよ。
貸すなら１ＬＤＫ？
795うるせえ。これまでの投稿読んでから来い。
6000万円までにしないと、お勧めできる物件がないのも確か。
６０００だと、どこがありますか？
きっと勝どきタワーがいいよ。6000万円で買えると思う。でも6000万円は普通サラリーマンは買えないよ。
「値上がり期待で不便な倉庫街にポツンと建つマンション」よりは「地味でも住みやすい住環境のマンション」がいいのは当然。
この掲示板はどうやっても埋立地を買わせたくて仕方ない奴らばかりだから参考にならないよ。
スカイティアラ
789=792=799です。何度もすみません。
もしも自分に小さな子がいるとしたら一番気になるのは金町かな。
オーベル金町レジデンス
この辺りで庶民的に暮らして子供は隣の出来たばかりの人工芝を使うサッカーチームかテニスチームに入れて
大学も隣の東京理科大。
なんて夢を見れるかな。バランス、いいと思いますよ。
勝どきタワー、６０００で買えるの？
スカイティアラって何処？
6000万買えるなんて、高給取り！スゴイ！！羨ましい！！！
これでいいかな？
満足したらいなくなってね。
無理なローンを組んで子供を私立に通わせたりすれば、カネがなくて家計が赤字になるのは当然。
そんなバカなことをして、外食も海外旅行もできないようなつまらない生活をして人生、何が楽しいのだろう。
６０００の物件って、そんなに高級取り？
東京なら、そんなにめずらしくないんじゃない？
普通のサラリーマンの部類に入ると思うけど。
金町はアリですね。
葛飾区と言えば亀有と思われがちですが、金町の方が断然街づくりに力を入れてるし住むには良いかも。
物件も4000以下から5000くらいまで幅広くありますからね。
＞＞807
もちろん珍しくはないですよ。ただしある程度の年齢行ってればね。
これから初めて家を買おうとする20代、30代で6000万買えるとしたら、外資金融なり広告系の一部くらいで、その他の「普通サラリーマン」が手を出そうとするレベルではありません。考えればわかりそうなことだと思うけど。無邪気にそういうコメントしないでくれよ。
807みたいな奴がどうしても出てくるんだよなぁ〜。
6000万ぐらい普通だろ、いやいや東京なら7000万円ぐらい払える人ゴロゴロいますよ、
年収1000万ぐらい普通でしょ、ってそういう流れで荒れだす。
そういうやつってなにがしたいのかな？６，０００，７０００と言った風に値段があがっていけば
そりゃ選択肢も増えてくるしこのスレなんていらないだろ？
スレタイの行間すら読めないのか。
７０００とは言わないけど、
６０００は、普通にあり得ると思う。
＞＞810
基本アホなんだと思いますよ。で、自分にはそんな稼ぎはない(笑)周りにそういう人間がいるってことを自慢しちゃってる痛い人たちなんですね。
聞いてますかー？？1000万貰ってたら「どこが買えるか」なんて議論成り立たないんですよ～？？それとも人のことだからわかりませんか～？？
７７８のデータ見る限り、
東京なら、６０００は普通だわ。
５０００って、言い張る方が、
データも何も出さず、
信頼性なし。
6000までにしないと、選択肢が狭すぎると言うか。なんと言うか、びんぼくさい物件限定になってしまう。
年齢と年収をモデルとして設定すればいいんじゃない
近年の普通サラリーマンはハッキリ言って貧乏ですよ？
808さん同意ありがとうございました~。
金町は理科大に何度か行っただけだけど駅前から大学までの街並みも含め住みやすそうな印象を受けましたね。
大学から見下ろせる新宿みらい運動公園は素晴らしかった。
開発に力を入れてるんですか。なるほど。結構オススメかもですね
778は、30年以上まえの情報持ってきてるよ。あと50歳の平均年収の話しているし。空気読めない人はスルーしましょう。
スレッド名を6000万円までのマンション選びにしたら良いと思う。
今は、都内の底辺マンション選びになってしまっている。
そんなスレはお前が別に作れ。
このスレで想定している勤務地はどこ？東京駅（大手町）？新宿？品川？
6000万～7000万のマンションはみんな買ってますよ、ってことにしないと埋立地マンションを買う人がいなくなるからですよ。
すべては結論が先にあって、そこにたどりつくように屁理屈を並べてるだけです。
そんな金額のマンションを買える人はごく一部というのが真実です。
底辺とか貧乏臭いとかそういうことを言うためにわざわざここに来てるのかね。
馬鹿にするなら出て行けばいいのに。
板橋や足立区が底辺と思うなら勝手にどうぞ。
俺はちゃんと車も買いたいし、年に一度は海外にも行きたいから、見栄張って無理な住宅ローンを組むのはバカの極致だと思うね。
家ばかりにカネをかけるんじゃなくてバランスのいい生活をしたい。
他人に自慢するためのマンションを買うような卑しい人間にはなりたくないもんだ。
年収800万くらいで考えますかね
勝どきタワーなら普通サラリーマンにぴったりだろう。
一部高いところも有るけどボリュームゾーンは5000万以内。
