普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

普通サラリーマンの定義が、年収1200万円程度なら、日本橋セカンドマンション買えるかも。

なんで普通のサラリーマンが日本橋にセカンドハウス買わなきゃいけないんだ？
日本橋の狭小マンション売りつけたい業者が紛れ込んでるんじゃねーだろうな（笑）

真面目な話、板橋だな。三田線の駅近でも4000万円台でファミリータイプが買える。

↑
買わなきゃいけないなんて言ってないけどね。
会社に近い日本橋にマンション買える人は羨ましいっていう話でしょう？

板橋だと駅はどの駅？

あのさー、セカンドハウス云々の人出てってくんない？普通のサラリーマンがセカンドハウス狙いでないことは、相当な大馬鹿じゃなけりゃわかるだろうし、当然そういう優越感に浸りたくて来てるんだろ？キャッチボールにならないから、自分でスレ作れよ。

港区の中古マンション。
８０㎡で８０００万円位だ。

変な自慢厨とか湧いてるから、上限価格絞ったほうがいいかもね。
普通のサラリーマンが買えるってことで、5000万か6000万くらいまででどう？

賛成です。上限5000万円、4000万円台としましょ。

上限6000万にしないと、選択肢がなくなるよ。
あと、部屋は70平米にしてください、

ここまで会話が進んでいるのに、ほとんど具体的な物件名とか駅名が出てこないですね。
興味深いスレなので、具体的なレス、期待しています！

ちなみに、私からは江戸川区一之江が各物件残り2-3戸ですが、お買い得かなと思います。

パークハウスですか。良さそうですね。

23区板というより年収スレでやってる話なんじゃ？
年収いくら頭金いくら、総額と必要面積ハマる物件を各自検索、完了
（具体的な物件名出しちゃうと競争率上がってマイナス）

6000万まで行ったらそれなりの物件になるから、ここでいう普通のにはなれる。
やっぱり5000万くらいまでじゃないかな。
もちろん普通のサラリーマンでも、奥さんがそれなりに稼いでいる正社員で続けられる保証が
あるならば二人で1000～1200万くらいは余裕になり、これも普通のサラリーマンに入れると、
6000万、7000万OKになるのはわかるけど

35歳、大企業の係長、主査。嫁と子供一人。
年収800万円。
平日は忙しく仕事に励み、休日は家族と出かける。
嫁は、専業主婦。


こんなんでどうでしょう。

はいはい自慢乙です。ではさようなら。

222さんに同意。221さん、本気で言ってますか？まず大企業の係長とかいう時点で範囲狭めすぎでしょ？わからないの？

年収は450〜700。物件は〜5000くらいが妥当。

年収は普通とざっくりで、物件価格だけの指定でいいと思う。
援助とか遺産とか貯金での頭金で変わってくるから。
さすがに多少援助が多くても普通の人が管理費も超高い高級物件はあまりないだろう。

物件価格4000万から5000万くらいまで、23区で買える物件。
ただ、駅が近くて、向きが良好、広さファミリーとしてとりあえずOKな70平米以上
となるとある程度限られるってことでしょう。

駅まで徒歩20分くらいでも、バスで5分くらいならありじゃないですか。
学校やスーパーが近ければ問題ないし。
中野とか杉並はそういう物件多かったです。

普通のサラリーマンの年齢もある程度絞った方が・・・

30代前半から40代前半までとか。

新築ってことだよね？
外周区ならいけるけと、
バス使用が多いんだよね。
北区は電車が多いから良いのでは。
ただし文京区側は価格がはねあがるから、
埼玉や足立区に近い側。

徒歩20分以上やバスも含めると、マンションでなく戸建ってのも出てくるからなあ。
一般にはもしもの時にも売りやすいというマンションで徒歩圏、遠くても10分前半
できたら10分以内ではないかなあ。

4000万円台まで、70平米程度、駅徒歩10分以内で探しましょう。できれば城南地区がいいな。目黒区とか駅遠でいいからないかな？

板橋区、北区、足立区、葛飾区。
普通に達してないサラリーマンも買えます。
以前ほどは聞こえも悪くないこれらの地域。

東京都のサラリーマンの平均年収は
約600万ですよ。

4000万円台なら年収600万円でも買えるよ。

家族全体で年収600万以下ならば、23区の端っこのほうの駅から距離があるマンション。
またはえきからやはり距離があるUR賃貸にしたらよく、結構そういう人多いと思うけど。

板橋区は無理？

結局年収かよ

タイトルを[理想の年収はいくらだ]に変えよう‼︎

板橋区ならまだましな印象。北区は行ったことない。
葛飾区と足立区は貧乏くさくてイヤだ。

>>233
>>23区の端っこのほうの駅から距離があるマンション

たとえば東上線、成増や赤塚のような埼玉近くで、駅から10分以上、以前畑だったところ、格安。ただし、売る時は悲惨。

>>236
スレ的に5000万以内でしょ。それで駅から徒歩圏新築、日当たり良好なら仕方ないんでは？
駅から遠くバス便とかも含めるならもっと区は広がるだろうけれど。

5000万円じゃ、やはり選択肢限られるな。
237さんの言うように、売るとき悲惨な物件になりそう。中古も含めて検討したほうがよさそう。

だからさ、5000万以上買えるならそれはもういわゆる普通のサラリーマンではない富裕層だと思ってもらって結構だから 笑 新しくスレ作りなさいって。

板橋区、豊島区、足立区、北区あたりだと4000万円3LDKが可能｡
葛飾区、練馬区、荒川区、江戸川区なら場所によっては可能｡

他の区は無理だと思います。

242
根本的にまちがってる。
防災面で北区、板橋区に負けた城南厨でしょ。

区単位やめようよ。豊島区のクヤクションなんて高くて買えないよ。駅かエリア単位でお願いします。

豊島区のクヤクションってなんですか？

豊島区でこないだ完売したブリリアタワー池袋です。坪単価350万円ですよ。普通のサラリーマンは買えません。

今掲示板に載ってる豊島区物件はめちゃ高い。
アルナス駒込は坪400万超。目白は350万。
駒込の一番安い売れ残り部屋で坪270万。
豊島区は無理。
板橋か北区の埼玉よりが良い。
文京区側は坪300近くになり無理。
足立区と葛飾区は陸の孤島だからきついでしょう。
あとは墨田区の北側。ようは本所ではなく向島区なら買えるし、陸の孤島にならない。

>247

足立区の北千住は5線くらい入ってる。葛飾区の金町は常磐線と京成線がある。どういう意味で陸の孤島？？綾瀬なんか、千代田線始発だしね。千代田線、そうそう止まりませんよ？

話逸れたけど・・・いわゆる今時最初に家購入を検討する「普通のサラリーマン」は大体、

年収480～700。
年齢20代後半～30代後半。
DINKS or 子供1～2人。

全てにおいて、ここに含まれない人たちは少数派と考えていい。よって物件は5000万が上限でしょう。それで話進めません？

北千住は利便性よさそう。駅近物件、5000万円で買えますかね？

>>249
北千住なら駅近でも4500万円もあれば十分買える。
が、よく考えた方がいいよ。
北千住自体、子育てなんかを考えたら環境よくないし
電車でもどこに行くにも結構めんどいなアクセス体系。

北千住、駅近くて日当たりとかって条件出したら中古でも高いよ。便利だからね。足立区でも別だよ。
どこでも駅近くって条件悪ければ安いんだから下限をいっても切りがない。

個人的に思うのは普通のサラリーマンが買えるマンションで、
資産性（リセールバリュー）、通勤通学のアクセス、子育てなどの環境などの
すべてのバランスで考慮した場合で、一番買えそうなのが明大前近辺じゃないかな？
このあたりはどこに出るにもアクセスがよくて緑も多くゴミゴミしてもいない。
しかも以外に価格が高騰せずに5500万円近辺で手に入るからいいかなと。

世田谷は高い割に都心からも遠くてアクセスもわるくてバランスが悪すぎるし、
目黒、渋谷区あたりはアクセスもいいし環境もいいのだが得てして高すぎる。
品川区のベイエリア付近も実はそんなに高くなくアクセスも悪くはないが所詮は埋め立て地。
地震なんかがあったときの液状化や浸水が怖いのと、子育てには全く向いていない。

東側は戸建が末期がんのように散らばりすぎてゴミゴミしていて汚らしいし地震があったら火災で
埋もれて大変だしそもそも電車のアクセスが都営浅草線か銀座線ほぼ一本という情けなさ。

>>251
北千住は中古も安い。誰も買いたがらないから。

学生街の明大前にファミリー向けのマンションなんてそんなにあったけ？

248
足立は陸の孤島が多いという意味。
北千住は高いと思います。
綾瀬は確かにいいかもですね。

足立区や城東埋立地よりは千葉埼玉神奈川の方がいい。

綾瀬は治安が悪すぎて無理かな。

明大前は東京駅まで何分ですか?

>>258
25分ってところだろうね。

綾瀬は治安はそんなに悪くはないし、これからっていう街だろうね。
今後どう化けるのかはわからない。未知数だがその分楽しい街だと思う。
ただ、都心から離れすぎているしアクセスも悪いのが最大の欠点かな。
せめて電車一本で主要都市にいけないのはつらい。

足立区は正直、、、
足立区に住むぐらいなら遠くても武蔵野市とか府中にする。

何でそれほど足立区嫌悪する？

あまりいい話を聞いた事が無いからかな。まぁイメージだけですけどね。

武蔵野市とか普通に高いから比較対象にならんだろ 苦笑
足立区…全く治安悪くないよ。駅近でも4000万以下物件も多いし、資産価値考えれば全然アリ。イメージを嫌う人には検討対象にすらならんだろうが、住んでみれば馬鹿馬鹿しいことに気づくだろうね。

足立区の問題は都心アクセスが悪い事。実質東武東上線に頼る事になるが
これだとどこでも乗り換えが必要。

>>264
武蔵野市って言っても広いからね。吉祥寺や三鷹の駅近マンションなら高いけど
ちょっと離れたら格安だよ。特に西武新宿線沿線は激安。

足立区は治安悪すぎて無理かな。
警視庁から治安マップ出てるから確認してみたら？

吉祥寺、三鷹は、都心まで遠いのにあの価格。
割高だよね。人口減の時代に心配なエリア。

23区にマンション買う場合は、
- 西側の中央線の南側以降
- 沿線は中央線、京王線、田園都市線、京浜東北線沿い
- 西武新宿、小田急、京急はNG
- 災害マップ等で戸建住宅密集地や窪地はNG
- 最寄り駅まで徒歩5分以内を絶対死守
- 5分を超えだすと売るときに値下がりが激しい
- 重要視すべきは立地と管理と財閥系。広さや無駄な設備などは一切無視してよい

武蔵野市駅近い環境よしで言うと、ザ・パークハウス武蔵野中町とか？
ふつーのサラリーマンじゃ買えません。

それを言うなら山手線の中じゃないとダメでしょ。

>>268
そうだね。将来的な値段は中央線沿線徒歩10分以内のところ以外の
下がり幅はすごいだろうね。
ただまぁ吉祥寺も三鷹も昔ながらに住んでいる人も多いしなぁ。なんともいえないな。
花小金井とか武蔵野のあたりは教育水準も高いらしいし、そういうのが続けば問題ないかもね。

>>271
いや、山手線の中は無駄に高く住居としてのバランスが悪いから。
このスレで議論すべきは普通のサラリーマンが買える23区内ってことだが
ただ買えればいいだけなら正直悪いものや狭いところ、中古とか含めたらどこでも買える。
大事なのはバランスだとおもうからね。

吉祥寺は通勤以外で都心にいく必要がないから都心からの距離は気にならないというか、渋谷、新宿、東京に一本だから便利でしょ。

中央線だめでしょ。
この前の雪でストップして、
中央線沿線のサラリーマン、
帰宅難民になってたよ。
やっぱり、いざって言うときに、
歩いて帰れるエリアが良い、と思った。

23区に絞ってもらえませんか？

やっぱり明大前付近が安くていいと思うんだけどなぁ。アクセスも含めて。

明大前なんで安いの？
安いのには理由があると思うんだけど。

やっぱり普通のリーマンが買える範囲だと、目黒区世田谷寄り、杉並区あたりが
いいんじゃないかなぁ。

>>278
穴場だから。もともと学生街で2F建アパートとか1K/1LDKの需要が多く
そういう物件ばかり。そのため3LDKのマンションが出来ても売れ行きが悪く
結果として安い。

NO.NO.吉祥寺は井の頭線もあるし、東西線もあるからいいでしょう。
杉並区の善福寺、練馬区の関町と隣接しているけど吉祥寺に入ると住宅地の格というのかな全然違う。
杉並区抜けて武蔵野市に入ったという感じがする。道もきれい、区画も整形、
吉祥寺町は低層マンションしかないが、住めるなら善福寺よりは全然いいとおもたよ。

23区だと練馬か杉並あたりの低層マンションなんかもありじゃないかなぁとおもうが
どうだろうか。割と広いし環境は悪くないかなと。

>>281
残念ながら吉祥寺は23区じゃないのでここで議論するのはやめようぜ。
あくまでも普通のサラリーマンが買える23区内のマンション話なので。

このスレは23区なんだから、武蔵野市は入らない。
明大前なら３LDK70平米、駅近いのが4000万台でかえるの？ほんと？

練馬、杉並は通勤が、つらい。
人口減の時代だから、最低でも
ドアtoドアで３０分以内のエリアに住みたい。

>>284
4000万代とはいってない。5500万円は必要だと思う。
が、普通のサラリーマンってまぁ定義はわからんが東京23区に住んでる
普通サラリーマンっていえばまぁ世帯年収は600万〜900万円程度を
想定してるので、それを考えたら購入物件価格はざっと5500万円前後
じゃないかとおもってるんだが。

>>285
職場の場所は人によるのでそこはなんとも。
職場が池袋や新宿だったらD２Dで30分以内でいくらでもある。

２年前に、市ヶ谷駅徒歩8分のところに85平米の家建てたよ。五千万少し越えたけど、同じ広さのマンションだと億越える地域なので無理。通勤便利だし満足してます。

>288
ここはマンションスレなのでスレ違い。

>287
新宿、池袋勤務なら良いんじゃないかな。

288さん、どうしてそんなに安かったの？参考までに詳しく教えて下さい。

確かに安いですねー。
まともな一戸建てだと2億超えそうなので、真っ先に検討諦めましたけど。

どういう神経してたら、世帯年収900万程度で5500万の物件が狙えるのだろうか？妻も一生働けるのか？羨ましい限り。
個人的には、飲みにも行きたいし、趣味にもお金使いたいから無理だなあ。

普通のサラリーマンでも中古なら港区も十分可能です。
ネットで見てみると７０平米台が４０００万円台からありますね。
でも今は高いので買い時ではないかも知れないけど。

>>293
世帯年収900万もあればマンション買うときに頭金1500万前後はあるとおもうが。
借金4000万程度がそんなにきついなら別に辞めておけばいい話。人によって違うだろうから
別に否定もしないが。ちなみに君ならいくらぐらいの物件を買うのが普通サラリーマンだと
思うのかな？

今は買い時でもなくて売り時でもない感じだねぇ。
土地、人件費、資材費すべてがね上がっているのと供給量も少ないのもあってかなりの割高。
これから3年ぐらいは買うなら中古がいいんでないかな。
待てるならオリンピック反動が終わった後の投げ売り時にいいやつを選べばいいかと。

中古で港区70平米、4000万円台ってありますか?探したけど見つかりませんでした。もしかして築30年とか？

マンコミでしたね。すみません。291さん、85平 米だけど土地が狭く3階建てなので安かったのです。家は妥協したけど、四ッ谷駅にも徒歩7分で立地は満足してます。

297ですが、Yahoo不動産で見てみましたが、見つかりませんでした。築30年なら3000万円からありましたけど。

>>297
釣られないでよ... >o<
港区といったって広い訳で価格だけで探せばそりゃいくらでもあるよ。
たとえば中古で１Kとか40平米前後なら4000万円代でもあるし。
3LDK、ファミリーも住める70平米以上、築15年以上、とかになればないから。

築３０年にはなっちゃいますね。
港区も昔は安かったんですがね。１５年前は、当時築２０年の７７平米が３３００万で買えました。

都心がいいかどうかは家族構成とかにもよるとはおもうけどね。
単身だったら別に学校等の教育環境とか公園とかが近場にある必要もないだろうし
自分だけの事を考えられるからね。
子供もいるようなファミリー世帯だと普通のサラリーマンが都心に住む理由はないだろうね。

＞＞295

なるほど、頭金ね。
うちも世帯年収は900〜1000万ほどだが、そうなったのが最近であることと、外資で安定しないからそういう頭はなかった。いろんなケースがあって、一概に言えることなんて何もないね 汗

>>301

15年前というと1999年ですね。当時築２０年なら1979年竣工。ペアシティルネッサンスとかだとその倍でも買えないよ。それって芝浦とかですか？

10年前の底値のときだったら、港区70平米、4000万円で買えましたね。でも今はそんなに安く買えないよ。

>>297

港南の食肉市場前だがタワーフェイスは70平米で４９８０万とかで出てたの最近みた。訳ありかもしれんけど。

>>303
まぁ個人ケースを突き詰めれば人それぞれだからそうなんだけど、マクロでとらえるとそうでもないんじゃないかなと。
外資にいるなら分かると思うけど、大事なのはターム、タームのキャッシュフローだと思うんだけどね。
支払総額ばかりに目がいく人がいるけどそれは結果論だからね〜。
それに年齢70代とかで終の住処で買う人はともかく２０台、30代で住む人は遅かれ早かれマンション買う人はいずれ
売る事になる。みんなローン全額返済する事ばかり考えているけどそれ自体に意味はないんだよなぁ。
環境って常に変わるし結局住居費自体は一生お金が必要なのは事実なのであとはうまくキャッシュフローをコントロールできるかどうかってところだとおもうけどね。
賃貸にしたら少々割高な賃料を払う代わりに責任もないので身動きは自由。ただし単身用とかの賃貸は豊富だが3LDKとかのファミリー賃貸は供給量も少なく価格もかなり高い。
購入する場合は一時的なキャッシュフローが悪化しがち（大抵預貯金等をつかって頭金を入れるため）だし責任が増えるかわりに資産性をうまくつかって税金の軽減含めて恩恵は被れる。
うちは最近別のマンションに引っ越したが、前に買ったマンションは築3年のマンションを12年住んで売ったが売却時の価格は購入時の価格-100万円だった。なので実質かなり安く住めた。賃貸ではこれはあり得ない話なので。
ただ知人は新築マンションを4500万円で買ったが6年住んだだけで売却額は2200万円だった。これは友人がやむを得ず事情で早く手放す必要性もあって選べなかったのもある。
損得じゃなくて、自分が住みたいところなのかどうか、ってところとキャッシュフロー的にいけるかどうか、これだけで十分なんだよ。