駐車場はどうですか？

16さん、そんな時はどうするのですか
邪魔になりつつもなんとか駐車できるのですか。
駐車出来なかった時は、どうしていますか。
そんな邪魔な事をする人は、犯人が分かっているでしょうに、止めさせる事は出来ないのでしょうか。

うちのマンションなんて来客用駐車場の常習犯は管理組合ですぐにつるしあげ。
即刻回覧、注意で即改善。ルール違反を嫌う厳しい住人がいるようなので。

１６です。
邪魔になりつつもどうにか停められるのですが、
まだ管理組合が発足していないのでなにかあったら管理会社に連絡するしかないのですが
期待できないですよね。
１８さんのマンションが羨ましいです。

駐車場でのマナーどうですか？
私の所は　お隣さんがガム吐き捨てて困ってるんですが・・・。

うちのマンションはどうしてか皆行儀がいいです。
機械パズル式ですが、駐車場では極力エンジンストップ、ライトオフ、パレット待ちの時に自分より奥のパレットの車が入ってきたら自分は端にはけて通してあげる、通った車は会釈して通る、出入り口のシャッターのところで入/出庫がかち合ったら入庫者はすばやくバックして出庫者に道を譲る。
勿論ゴミ捨てたりしません。

なんでなんだろう。
とっても気持ちいいんですけど、フシギです。
結構世帯数があるから、「チッ」て思うようなことが多分あると思っていたのに。
でも、お陰で自分も自然とマナーに気をつけるようになります。

でも、後から入ってきた車が自分より奥の車かどうかの見極めが難しいので（よけてみたら自分と同じパレット出入り口だったりするので）最近は最初からパレット移動時間は隅によけてます。

立体の地下二段に停めています　契約時は車あまり乗らなかったので。
車通勤で使うようになったら、出し入れに４分くらい掛かるんで
ストレスたまります　昨日夕方、雨模様で前に女性の車２台待ち
仕方なく近所で時間つぶし数分後戻ったら未だ終わっていないし、
女性って丁寧なのか時間が掛かるんですよね　

地下二段は、出車終わっても地下一段まで戻りゲートが閉じます　上２、３段なんて降り来てそのままでゲート閉じるのに、あれは絶対おかしいです
なんで人が下ろした後始末を俺がやらねば如何のよと思っていますよ　毎回
上２段と金額同じなのに。　前からこんなこと知らなかったしな

それと平置きの車が後から来ても敷地の対面の駐車場に停められず（こちらは何処に停めるか判らないし、そのままでいる）、ライトはつけたままにしてるのがいる　ライトくらい消せよ　こちらは消しているのに。
ＨＩＤなんかこまめに消さないこととか言われているけどね
なんか腑に落ちないね　感じ悪いです

HIDの点灯する瞬間が好きで、
こまめにOn-offしています。

巷では寿命が早いといわれていますが、
もう8年もこんな使い方していますが
いまだに切れてません。
そもそも放電管がなぜ切れる?
と言う認識だったものですから・・・

独り言でした。

何でもそうですけど、こまめにＯＮ／ＯＦＦするのは
何処かに無理が行くようですよ
http://www.sun-inet.or.jp/~falcon/club/trouble/light.htm

８年と言っても実質は回数ですから。
１０年で５０回とか言うのと同じですよ
放電、放出は気持ち良いもんですよね
やりすぎはいけません　何事も　　カーッツ！
ガス抜きは違うところでやって下せー。

と判っているんだけど、こまめに消すんだよな
だが、交差点では規則違反らしいですよ
点けてるのが正しいらしい
最近は私も交差点や、ブレーキランプに気を使いません

>>25
正解ですね。マナーとかいう人もいますが、交差点でライト落とすとかえって危ないこともあります。

>>24
私もディーラーで、ON/OFF聞きましたが、HIDだろうがなんだろうが、ON/OFFの頻度で弱ると聞きました。

ライトの話ばかりですね。

うちのマンション住民でも来客駐車場の脇スペースに
毎度停めて居る人が居て、警告文書を出しても
「ルールに書いてない」と開き直られてます。
怒った住民の仕業か、犯人不明のいたずら書きもされてて
告訴の準備を進めている、と話を別の理事が聞いたようです。

皆様にお聞きしたいのは下記2点です。

１．敷地内駐車場でのいたずらや盗難について
管理組合が責任取る必要があるのでしょうか？

我がマンションは、入り口にチェーンゲートが
あるのと、防犯カメラが設置されており、
防犯抑止効果はある事になっていますが、
これで問題があった場合に、管理組合に責任が
着きしまうのでしょうか？

２．車両等に犯罪が頻発した際、管理組合が
対外的に行動を取れなかった場合、賠償責任が
発生してしまうのでしょうか？

住民から苦情なり対応策を求められた場合、理事会が
日々の多忙に流されて対応が遅れて犯罪があった場合
も含めて、皆様のご意見を賜りたく宜しくお願い致します。

いたずら書きどころか、仮にその車、盗まれても誰にも文句は言えません。
そこに停める人は、いたずらされても盗まれてもいいから、そこに停めてるわけだから。
もちろん管理会社も責任ないでしょう。

そこに停めるのは、リスクも承知の上でそこに停めてるので、たとえ窓を割られても、怒ったりしないし、「ああ、ここに停めてた自分が悪いんだなあ。仕方ないな。」と思うでしょう。

以下、回答申し上げます。

１・敷地内駐車場でのいたずらや盗難について
管理組合が責任取る必要があるのでしょうか？

そのような特別の契約があるのなら当然、責任を負いますが、
そうでない以上、第三者の行為に対して
管理組合には一切の責任は発生致しません。

２・車両等に犯罪が頻発した際、管理組合が
対外的に行動を取れなかった場合、賠償責任が
発生してしまうのでしょうか？

管理組合の不作為による賠償責任についても、管理組合に何らかの行動
を起こす義務が発生していない以上、何らの賠償責任は発生致しません。

・・・つまり、全ては自己責任により管理、保管が求められているだけ。


余談ではありますが、
＞怒った住民の仕業か、犯人不明のいたずら書きもされてて
＞告訴の準備を進めている、と話を別の理事が聞いたようです。
については、
目撃者がない、現場に犯人と特定できる客観的証拠が存在していない以上、
犯人を見つけ出す事は至難の業でしょう！
また、警察は、器物損壊という軽微な犯罪については、
さほど力を入れて捜査するとも思えません。
きっと、頭にきた被害者が「告訴する」と強がり言っているだけ
ではないでしょうか？

№２９さん、№３０法律実務家さん

回答頂きありがとうございます。
管理会社、管理組合等当時者以外への責任が無いであろう、
との見解を出してもらい、安心しました。

ただ、２９さんの言うように、リスク承知！という方
（大多数の人はきっとこっち）なら最初から告訴の話は
持ち出さないわけで、「クレーマー気質」の方なら
不条理理論も彼らには正当理論になるのが怖いんです。

実際に告訴された、となれば裁判に行かねばならず、
その為の調査や資料まとめ、難しくなれば弁護士さんも
交えないといけなくなって、お金も時間もかかるので、
なるべく当事者と理事会メンバーのみで穏便にすませたいと
思ってます。 最悪でも管理組合総会や理事会主催による公聴会
とかで解決できれば、と願ってます。

来客駐車場の脇スペースの場合、来客駐車場用に監視カメラが
設置されてるケースも多いと思います（特に最近のマンションは）

管理会社や組合が損害の責任負うことは無いかもしれませんが
器物損壊等があった場合は確認されます。

こういうケースの場合、腹が立った住民が犯人の場合が多い
ので犯人は間違いなくつかまりますね。。。
（カメラがあればの話だが）

うちが以前賃貸時代の時にあまりにいたずらがひどくて管理が監視
カメラつけてその後つかまったケースはありました。

当然停めてた人は悪いんだが（停めちゃいけないとこだから）
どっちが重いかは一目瞭然だった。。。

まぁ、管理も含めてこの手の行き過ぎた警告等に発展すると
みんな巻き込むんで面倒だな。

わがマンションには自走式立体駐車場があります。
２階以上には車両総重量が２ｔ以上の車は駐車できないような規約になっているのですが、
これは何かの法律によって決まっているものなのでしょうか？
それとも規約でそう書いてあるだけなのでしょうか？

皆さんのマンションではいかがでしょうか？
また、何か関連法令をご存知の方、ご教示下さい。
どうぞよろしくお願いします。

>>33
単に、自走式立体駐車場の強度の想定重量ではありませんか？
>>32
もともとの原因は、停めるほうでもやったら犯罪になることは
当然ですね。
>>31
理事会主催による公聴会を開いて意見を聞き、理不尽な要求は
受け入れない。
どうしても、ご本人が要求するのであれば、管理組合総会
で決める。

でも、原因を作った方は、管理組合総会で矢面に立てない
でしょうね。見方を作れるとも思えません。
みんなから反感を買っておしまい。

>>35
強烈過ぎてマンション内がガタガタになるがなｗ
それもまた一興か
（「抗議の意思を示したけど負けた」なんて事になったら二度と
　そんな嫌がらせをされることがなくなるから逆効果になる可能性
　も秘めてるが、これまたどっちに転ぶかわからなくて面白い）