BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？Part2

皆さんが言ってる低層って何階までですか？
よく分からなくて聞いてます。
ベイズの場合、何階までを低層って言えるんだろう。

私は3階位を狙ってますねー。
緑と運河が楽しめるのはこの辺りがベストかなーと。。。

低層階っても、人気があるのは、土のある庭付きとか、
緑が綺麗に見える、といった住戸では？

単に低層階の方がいい、という人、いるのかな？

http://news.mynavi.jp/news/2014/03/03/096/

明確な規定がある訳じゃないけど、30階建てだと、
～10階低層～20階中層～30階高層って感じじゃない？
10階建てと50階建てではまた話も違ってくる

3階位だと普通、外にいる人から室内が見えてしまいますね。

３階建て以上の建物には必ず３階部分があるからね
外から見られるの気にする人ばかりだと２階３階は空き部屋だらけだね
ここの緑と運河を満喫できる低層はホント良さそう

バルコニーの広さ等にもよるのですが、２０階位でも、夜はかなり見えますよ。

タワーからすこし離れてみれば良いだけなので、ためして見ればすぐわかることかと。ダイレクトウインドウだと、かなり高層階でも見えます。

でもさ、同じ間取りの場合、低層と高層の違いって何なのさ？
日陰は微妙な回数があるので別としてね。

＞６０７

窓際にソファーを置いたり、バルコニーがあれば、植物を置いたりで、目隠しできますよ。工夫して住む、というのは、それはそれで楽しいものです。

＞６０８

一般論として、高層階の方がステータスがあるのは間違いない。後、都心のタワマンは、高層階は、窓を開けるとゴーというミックス音がする。他方、低層階は、マンションにもよると思うが、建物用の巨大な空調設備？の音が、結構響く。特に夜。以前、泉ガーデンや元麻布ヒルズを内覧した際、低層階から緑が綺麗に見えたので、かなり惹かれたが、あの音がどうにも気になって、やめた。

ご参考まで。

高層の方がより遠くまで見える

補足。

タワマン、高層ビルの横に（隠しておいて）ある巨大な空調設備みたいなのは、なんなんですかね？

アークフォレストテラスというビルの隣のちょっとした広場なんか、気分か悪くなる位、変な音がするんですよ。流石にそれは、重要事項で説明を受けたので、やめましたが。

外から三階の室内を見るのは、物理的に無理があるかと。

物理が苦手ですか？

どの位離れたら三階の部屋まで見えるか計算したら分かる。

他人の部屋が偶然目に入ることはあってもわざわざ覗かないだろ

それは希望的観測。

609
610
608です。
ここの東側と、晴海と勝どきで売り出される2棟に関して、
上層でもお見合いになり、眺望が阻害される場合はどうでしょう？
上のほうが、到着時間が余計にかかる分、面倒だと思います。
ちなみに、風の音はあまり気にならないです。個人的には。

速報！
BAYZのおおよその価格が発表になりました。
平均単価坪240です。

ここと同じ清水施工の新川崎の不具合が公表されたね。結構、大事。

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/500/0000057028.html

>621さん

一般論の話を超えています。
個人の感覚で判断したらいかがでしょうか？

622さん。情報ありがとうございます。
どこで発表されたんですか？

そんなに激安なんですか？凄い。
信じられない。
嘘じゃ無いですよね？

エープリルフールじゃないの？
嘘だったらたち悪いよ。
どちらにしても、一次情報のない掲示板の投稿は信用できないですね。
本当のはなしだったら近いうちに正式発表されるでしょう。

そんなわけないでしょーーー

627さん
いろいろな問題もありましたから、
そういう断定的な発言をするときは明確な根拠をお願いします。

>・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿

今後も「６割、値上がり」連呼の削除。よろしくお願いします。

ここは平均坪単価２２０ぐらいまで下げて売ると予想します。

>630

市川と新川崎でも不十分？

622です！
エイプリルフールでした。
まだ発表になる時期ではないですよ！
でもおおよそこんなもんですよ。
250はいかないから。

skyzがうち廊下逆梁で、こちらは外廊下順梁ですから、高くても245でしょう。
skyzとbayzはセットで発注しているので、工費もすでに決定済み。
高騰とか言っている影響もなし。

250以上だったら、一気に不人気物件に転落よ。

流石にそこまで激安じゃ売らないでしょ。
晴海より多少安い程度に収まると予想。280万から290万程度。
最低価格は250からあったら嬉しいなあ。

622633
全然面白くないし、こういったところでエイプリルフールってタチが悪すぎる。

31階で550戸は、タワーだし大規模でしょ。

パークタワー豊洲なんか１９階建。

まあ、大規模の方が安くなるんだけどね（笑）

スカイズより小規模なんだから、高くなるのが当たり前。

安くなるぶん、いらない施設作るから、結局、変わらない。

施設作るより、住民用シャトルバスをやるべきだったでしょう。

シャトルバスなんて使うひといるかな？

みんな歩け歩けか。
わざわざ６分歩いてゆりかもめ新豊洲駅まで行って金払って豊洲駅まで乗ってくひといるかな？

有明から国際展示場に乗り換えて通勤予定なので、
ゆりかもめ使います！シャトルバスはいりません。

坪240ってスカイズより安いじゃん。

通勤定期があるからゆりかも使います。
自己負担になるシャトルバスはいりません。

ゆりかもめ、新橋まで伸びて欲しいな。
採算性はあるとおもうけどなあ。

赤字の場合は651が補填してくれ。

あたりまえじゃん。skyzより仕様も工法劣るのに高いわけないじゃん。
ゆりかもめは、東京駅発着きぼんぬ。
早く買いたいね～～ベイズ

ゆりかもめ、新橋延伸が現実味を帯びてきたのはオリンピック効果もあるんでしょうか？

勝どきすら現実味が薄い。

コストが六割も上がってるんですか。すごいですね。
けどよくそんな正確な数字わかりますね、何処かにそんなこと書いてあるんですか？

ゆりかもめ、晴海の街中を埠頭経由でグルッと遠回りして勝どき駅に行く予定ルートだから出来ても効率が悪い。
五輪選手村の選手たちが乗るわけはないので、オリンピックに無理やり間に合わせる必要はないし。

>655
現実味を帯びてきた？ソースプリーズ！

中央区議会の優先順は、
BRT＞LRT＞＞＞＞＞ゆりかもめだからね、
副区長に至っては「絶対ない」って言い切ってるし・・・
理由は勝どき駅の混雑緩和にならないどころか今以上の混乱が予想されるってことらしいけど、
あそこまで猛烈に否定されると、他に裏があるんじゃないかと勘繰ってしまう・・・

659
東京都とガチだからでしょ。

>657
6割アップは豊洲新市場の発注額のことですよ。
>654
スカイズの２割アップで坪300じゃ売れないでしょ？勝どきより高くなっちゃいますよ

勝どきって、そんなに安いの？
300万はいかないと思うけど、290万なら妥当な線かと。

まあ、激安だったら嬉しいけどね。

やはり、便利さより、価格ではないでしょうか。特に、東京東部地域においては。

＿＿＿＿＿＿
http://diamond.jp/articles/-/51086

わが家が今のタワーマンションに入居して8年を迎えた。このタワーマンションは東京の東部地域では当時最高級と言われ、売り出しの時から大人気を集めた物件だ。

東京の東部地域としては珍しく東急ストアがマンションの入居開始に合わせて進出してきた。東急電鉄沿線の高級感の息吹がするということで、マンションの住民も自慢していた。

しかし、実際に付き合ってみると、それほど時間が立たずに東急ストアのビジネスモデルに住民がついて行けなくなった。一言で言えば、値段設定が高かった。男性より価格にもっと敏感な主婦たちは、間もなくマンションから5分ないし10分ほどのところにあるスーパーなどで買いものを済ませるようになった。

今年新年早々、危惧していたことが現実となった。東急ストアが撤退に踏み切ったのである。閉店セールの知らせを知り、買い物に駆けつけた主婦たちは店に残っている商品と値段を確認して、「えっ、セール価格なのにほかのスーパーの普段の価格と同じじゃないの」と驚いて、何も買わずに帰った人もいた。

高級路線の東急ストアが負けて去ったが、庶民路線を走る地方発のスーパーが登場してきた。商品の適正価格の設定と地域住民の消費力に対する正確な判断の重要性がおのずと浮かび上がってくる。

>>663
単に高いだけで品揃えや品質を疎かにでもしたんじゃない？
同じ商品なら安いほうで買うのは当たり前ｗ

界隈で有名なアオキなんかは似たようなの（決して同じではない）が1.5倍ぐらいするけど、
レトルトや調味料も極力被らないように拘ってるのが分かるし、
生鮮食品や惣菜に至っては倍払っても惜しくないぐらい大手流通系とは質が違う
多少値が張っても繁盛してるのも頷ける

もちろん郊外ではなく、
豊洲のプチ金持ち層のニーズにマッチしたってのもあるだろうけどね
当然ベイズ＆スカイズ住民もピタリ当てはまると思う

なるほど、なんの話かと思ったら地域に則した適正価格が大事だよってことですか。
確かにここの立地とターゲットででスカイズの２割３割アップだと厳しそうな気がします。

それは、値上がりでもちゃんと売れる、って条件付きですね。
値上がりで売れ行きが悪いようでは、資産価値アップにはなりません。

それでスカイズは上がってたの？？

アベノミクスから3年も経つけど、

まさか、下がってないよね？（笑）

増税後に、値上げするわけないじゃんｗｗｗ

以前は板に、
ＧＷ後に値上がりする
と何度も書き込んでたのがいたが、出てこなくなったね。

中央区が猛反対してる裏には
本当は地下鉄を引っ張ってきたい意図がある
ゆりかもめ延伸容認しちゃうとその線はなくなるから

いくら引っ張りたくても
地下鉄は、中央区が運営してるわけじゃないから。

予想平均坪280だね。
根拠としてはスカイズが1110という大量の住戸を1年もかけずにあっとゆう間に売り切ったという実績と、ベイズが約500戸という相対的にリスクが半分であることを考えると1割増の270ぐらい。
これに近年の不動産の先高感を10加えてズバリ280でどうよ。

コストアップの影響も入れなきゃ。

検査も厳しくなるだろうし、そのコストも上乗せされる。

勝どきの三井が平均305らしいからね。
不動産には序列があって、勝どき以上にはならないと思うよ。
だから280。実際売り出しは少し下げて275かも。

＞673
だから東京都の助成を期待してるって話でしょ。
まさかメトロが単独で運営してるなんて思ってないよね？

事前案内会の予約はじまってるね

>677
中央区だけ助成期待して実現したら、他区も黙ってないのはわかるよね？

中央区だけなんて前提がそもそも存在しない

豊洲-住吉間の延伸でもどこが何割ずつ負担するか調べてみたら

建築費上がったって、デべが利益泣けばいいじゃん。
価格上がるというのは、無理無理。
みなさん、安心してOKよ～～
高けりゃ買わなきゃいいんだから。

買わなければもっと上がるよ。

錦糸町に東急ストアは馴染まなかったからな。
同じように豊洲の僻地に坪単価270も出す酔狂な人500人近くいるのかね？

いやいや、スカイズの高層階や角部屋は、軽く300を超えいたよ。
その酔狂な人が何百人もいたんだよ。

勝どきの三井が平均305万ならば280程度が落としどころか。
2～3丁目の中古物件より5～10％程度安く、スカイズより1割程度高い。

skyzより価格が上がると、skyzより、お金持ちさんが住むのかな？

ここ坪210~240らしいね。

結局、勝どき晴海の検討層がここに流れてくるような気がする。
マンション摩天楼と中央アドレスが好きな人は除く。

分譲価格でお金持ちさんかどうかを語るなら
ＰＣＴの分譲価格はＳＫＹＺより価格が安かったんだが。

デベロッパーが必ず見てるこのスレで、安い安いって大騒ぎする人たちって、
全員あやしくない？

価格設定を高くしたいとしか思えん。

それ言ったら俺の婆ちゃんは、世田谷の一戸建てを120万で買ったぞ。
売却する時には2億超えてた。

280万から290万なら妥当でしょう。
コスト上がってるし。
オリンピックも決まったしね。

でも、ボランティアで安く売ってくれるのかな？
まさかね（笑）

勝どきよりは確実に安くなると思う。

勝どきよりは確実に高くなると思う。

んなバカな。

>691
PCT の住人の方が、低いんじゃないかなあ。中古で買った方は、高いと思うけど。3丁目が一番、高いんだろうけど。

一般論として、分譲価格（成約価格）と、収入は、相関関係ありますよね。

勿論、お金持ちが安いマンション買うこともあるでしょうが。

普通に考えて、ベイズはスカイズのおまけ。
上下関係は、分譲価格ではなくて、既に決まっている。

増税突入したね。がんがん値下げ頼むよ！　じゃないと売れないよー。

本当に値下がりなんてあるんだろうか、、、
騙されたかな？

>701
増税したから値下げっていうのはないでしょ。スカイズも10月以降の販売分は8％だったけど、あれだけ短期間で完売したんだから。

やっぱり値上げですかね。はあ。騙されたな。

ティアロは先日の期で30戸弱を売り残しました。
当然ベイズはティアロ以上の価格では売れないので、ベイズの販売価格がティアロを上回ることはありませんよ。検討者の皆さんはご安心を。

ティアロは、かもめすらないからね。
かもめが延伸したら、全然ちがうけど。

どういう理由で、ティアロとベイズがリンクするの。人気は各々の物件で
違うだろう。根拠レスだなあ。

坪単価150万と思う人も居れば、坪単価350万と予想する人もいる。

どっちが間違いかなんて、待てばすぐに分かる。

ティアロとベイズが比較対象なのは共に不便な立地だからですよ。格上物件が売れ残っているのに、ベイズがティアロより高い値付けをすることはありません。でも検討者なら安く買えるのってありがたいことではないですか？

値上げならskyzが、ここのオマケになるね。

>709さん
スカイズがあの価格であっという間に売れるんだから、坪単価150万円なんて明らかに大間違いでしょう。
仮にそんな予想をする人がいるなら、その人は不動産投資には向かないでしょうね。センスなさ過ぎです。

ティアロって坪単価いくらだったんですか？
あちらのスレ見てもいまいち分からないのですが

↑それは、MRに行かないとね。

>712
あっという間、は言い過ぎ。

715
いやいや、あっという間といってもいいでしょう。
1100戸を半年やそこらで売りきったのは本当にスゴイこと。
瞬間蒸発なんて言葉もあるくらいですから、あっという間は適正かと
ここは、ブリリアマーレのようにするならよかったけど、スカイズの共用施設である
プールもマーレ程ではないから東建に期待していたけど、

三井メイン東建サブ、残り4社出資の6社プロジェクト。
湾岸タワマンの好調な販売もあって、この物件もスカイズより利益率を落として販売する可能性は低い。
この物件の原価の7割程度を占める建築コストが4割上昇すれば、
スカイズに比べ販売価格は20～25％上昇するのが順当なところ。
あとは仕様を落として15～20％程度の上昇に抑えることが出来るかどうか。
販売メインの東建もつらいね。
有明物件で苦労して、豊洲でも・・・。
頑張れ東建！

スカイズ売り出し時点でこっちの価格も決まってるのでは？

外廊下はどんな雰囲気になるんでしょうね

パークタワー東雲の外廊下が大変なことになっているみたいですよ。
エコボイドからの風で音も凄いらしい。

ここの掲示板はskyz契約者ばかりですね。

７１８
そう考えるのが順当だね。

暇だね。値段でないと

デベ勤務の知人に聞いたら、価格はskyzより少し高い坪260万円台とのこと。
仕様も大差ないらしい。

アベノミクスが頓挫してるからスカイズより安くても苦戦する気がする。

普通に考えて、skyzより安くなることはないでしょ。。

723
事前案内会予約受付してるよ

ベイズを買いたいという書き込みってかなり少ないですよね。地価と建築コストが上昇していると言っても、ここはそれを価格に転嫁しづらいエリアです。スカイズを購入した層の多くは坪245万だったから魅力に感じたのであって、例えば坪300万では手が出せませんよ。

そう？
280万なら晴海より安いし、晴海より便利。

どう考えても売れると思いますけどね。

収入なんて、人それぞれなんだから、仕方ないでしょう。
300で買えないのは貴方の収入が少ない事が原因であって、でべにとっては知ったこっちゃ無いと言うのが正直な所だと思いますけどね。

260万円台だったら、みんな買うかな？

倍率凄いことになりそう。
でも280以下にはならないと思うよ。
購入住民層も良くなるし、高いのは悪いことでは無いよ。

＞ここの掲示板はskyz契約者ばかりですね。

なるほど。skyz契約者さんにとって
BAYZは「高くなればなるほどskyzの資産価値が上がる」
「安くなってしまうとskyzの資産価値に影響」。

こんな簡単なことに気づきませんでした。

すみふだったらよかったのにね、ここ

２８０？
そんなに高いの？？
ここ、6丁目ですよ。
オリンピック前に買って良かった。

>>280
>オリンピック前に買って良かった。

それは２８０で売れた時の言葉。
正直言って、勝どきが思ったより安く出てきて複雑。

736さん
そういうことです。
ただし坪280万円を大きく超えてくると、余裕のある方ならティアロや勝どきザタワーに流れるし、逆に予算が厳しい人は買えなくなります。建築コストが上昇していても、ベイズの上限は決まってしまうのです。高めに見ても坪平均で285万円程度ではないでしょうか。

価格の話で盛り上がっているところ失礼します。
「工業地域は人が住まない前提で、産業発展のため制限をできるだけ緩くしてるので、将来周りに何ができても文句は言えないし、地震で大きな被害を受けても復興の優先度は低いかもしれません。人は住まない前提なので。。」という記事がありました。
騒音も例えば夜なら「住居地域や準住居地域の１．５倍くらいまで」許容されるようですが、ここは運河沿いという特殊な環境なので、工業地域だけど、そんな心配は無く、人気があるという理解でいいですよね？

>>741
中途半端な知識が消化不良を起こしていますよ。

＞７３９
ですよね。
豊洲住民としては、高く売って欲しいけどね。

ここ280超えるなら、
家のマンション中古で売っちゃおうかなあ。
他に住むところないけど。

でも、価格のカチドキとドートールがいまいち魅力が図抜けしない。
老人ホームだのSＯHＯだの、抜けない三面そかだの、間取りビミョーとか。。
そうなると、富裕層がみんなそっちに流れるともいえず。

勝どきは、老人ホームと柱とタンクがあるからな。。

>>742
工業地域のマンションの捉え方に間違いがありましたか？
ここが人気は前提での話です。間違いを教えていただけると助かります。

>>744
富裕層で湾岸とかトミヒサとかに興味を示すのは
マニアックな人たちのみですよ。

これらは、庶民に毛の生えた人が買うマンション。
まあ、自分達は富裕層と思っているのが多いみたいですが、、、

豊洲のタワマンに住んでるけど、
普通のサラリーマンですよ。
だれも富裕層だなんて思ってない、と思うけどね。

＞746
その記事ここに貼ってみてよ

俺も285万位だと思うな。
300超えると勝どき買いたくなるだろうから、この位が適正かと。

746
そもそもここは工業地域じゃないから。準工業地域。

勝どきは古い建物が混在して綺麗じゃないから、
あまり住みたいと思わないけどね。

クロノってすげー賃貸出てるけど、なんで？

ティアロスレの178に適切な回答が書かれていますよ。

中央区と比較しても意味ないよ。

東雲・辰巳はどのぐらいの相場なの？

坪２００以上で出すと売れ残るでしょ。

高く売りたい検討者って何なの？（笑）

坪200は高過ぎ、東雲坪120で買いました。

住まない人でしょ。

250くらいじゃないかな。

有明もあるかな。相当安くしないと売れないだろう。

相当安くして280ぐらいだろうな

事前に高く言って、実際の価格がわかったら
思ったより安い！買わなきゃ！
と書きたい人もいるだろうし。東雲では実際いたけどね。

消えるのは坪200とか寝ぼけている底辺だろうけど。

いや、高い、高すぎるー
売れ残る、売れ残るって呟き続けると思う。

ｓｋｙｚも最初高く見せかけて、
結局、安くしたよね。
あの販売戦略（？）が、良いんじゃないの？
本当は価格なりだと思うけど。

増税後に値上げしたら一戸も売れないね。

＞そもそもここは工業地域じゃないから。準工業地域。

公式ページに「用途地域　工業地域」と書いてありますよ。

後から下がるのは嬉しいけど、最初が高すぎるのはなー

買い手が激減するかもね。毎度のことだけど。

お給料がグングン上がれば問題なし。

工業地域（笑）子供にどう説明するんだ？ｗ

772
子供に説明するんですか？Wikipediaでは以下のように書いてありますが、危険物の貯蔵・処理OK。騒音・振動の許容限度が住居地域と大きく違いますよね。

＞工業地域は、都市計画法による用途地域の一つで、主に工業の業務の利便の増進を図る地域である。住宅は建てることができるが、どんな工場でも建てられるため住むには適さない。

773はくどい性格のネガのようだからスルーしましょ。

いや、子供の実家となるだろ。埋立地・工業地域と知るわけで…‥　

どういう経緯でここに住むことになったのか？しかもビルに。

775もスルー。

都心至近なのに水と緑と空に囲まれた最後の楽園って教えてあげればいいと思うよ。

グリーンエコアイランドと教えてあげましょう。今風に。

富裕層は江東区には住まないねえ。豊洲以外の地域がひどすぎ。それが分かっている人は高くても中央区を買う。中央区は治安も良いし、継続居住意向もナンバー1。

豊洲以外って
４丁目や５丁目も豊洲にはあるんだが。。。

距離的には、○○も、豊洲にすごい近いデスよね。
生活圏はかなりの部分が重なるのではないでしょうか。

世界的にみたら、道を隔てただけで別世界なんてのは当たり前なんだけどね（笑）
大阪あたりは、そういう場所もあるけど。

そうですね、ごちゃごちゃした勝どきから、橋を一本超えたら、水と緑に溢れた別世界ですね。

グリーンエコアイランドってなに？

これから発展するんだよ。
10分も歩けば、なんでも揃うよ。

勝どきから橋一本越えたら


晴海です。

これ、面白い。
自分の住んでいる街の名前がないのだが、駅名単位で分類しているのかな？

http://goo.gl/Cbk23P

週刊ダイヤモンドで特集されていた、豊洲の特長とも符合しますね。

ついに26日に価格公開ですね、楽しみです。

おお、スカイズ並みの激安価格頼むよーー。
期待してるぜーーー。

まかしとけ！！

あれ位激安だったらいいけどね。
噂では290万超えてしまうらしいけどねーー。

どこからの噂ですか？

今の相場だと300超えてもおかしくないと思うけどね。
290なら安い。

ただ、低層と高層は値段の差が無いようにして欲しい。

噂も何もこの掲示板で以前に話したことが、勝手に事実だと思われているだけだろうな

現実は坪１９０だって、スカイズ住民おつかれ

坪190なら3軒買います。