ベランダ喫煙　２

>>412

それは、生ごみをいいだした嫌煙者に言うべき

そんなこともわからない程度の人間なのか・・・
残念

>419、420
ごめんね、友人が実際やった経験談が元なんだけど。
家はあいにく言ってわからない喫煙者の隣人いないから。

違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。
(友人は住人にも管理会社にも苦情を出していますので)
もちろん連行するわけでも逮捕するわけでもなく、口頭での注意ってだけですが。
(基本的には民事不介入ですから警察は)


それにしても反論が「違法行為でもないのに」とは片腹痛い。
だったら「水を掛ける」との行為が何の罪に問われるのか早く答えてもらいたいものだ。

>>424
＞何も言えなくなってダンマリなんだねｗ

バカ？
読んででわからない？
それともダンマリと思えるほど、読解力ない幼稚園児ｗｗ

あんた：「苦情を申し立てた」

警官：「はいそうですか、でもクリーニング代は払いましょね」

ちゃんちゃん

>>423

おまえ、迷惑だよ、退出しろ
水かけて、何の罪なんだ？って
ベランダ喫煙者と同レベルに落ちてどうすんだ？

＞基本的には民事不介入ですから警察は)

なんだけど

＞違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。

支離滅裂なのにきづかない幼稚園児ｗｗ

>>423
立派に暴行罪が成立するようです。水だけでなく塩を振りかけても
暴行罪らしいよ。（判例有り）
>>424
ただのスルーだよ。

>>429
じゃあ水掛けられた時にでも警察に言ってみれば？
相手にされないからｗ

↑425〜429まで1人だろうがｗ
これだけ連投してんだからそれくらい気付けってｗｗ

＞世間から煙たがられてる存在になりつつあるとの自覚は全くないんだね。
全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

＞ま、そうやって自分で吸える場所をどんどん減らしてって下さい。
減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
我慢してくださいね。

>>435
私も迷惑してます。
（法令化されてないから）言わないだけでこんちくしょーと思ってる人は多いよ。

>>435
>全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

と言いながら、

>減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
>我慢してくださいね。

って何だそりゃ！？

413のみが迷惑がってるだけなら、（今実際に起こっているように）
喫煙規制が各地で広がるなんてことはあり得ないんだけど、
そんな理論矛盾も分からないほど低能なの？

非喫煙者の迷惑を茶化す。ホンマどうしようもないな。ポイ捨てについても、かって
新聞記事にポイ捨てする喫煙者の言として、「ポイ捨てに対し罪悪感はない。
あればしない」とあった。
つまり、喫煙に対する苦情、迷惑に関しては不感症と言うか、面白がってるんじゃないか。
このスレに登場するヤツのレスみたらそのレベルの野郎共だ。

ざっと一連のレスに目を通しましたが、
これだけ社会で受動喫煙に対しての風当りが強くなって来ている現状においても、
まだ喫煙の際に出る煙の責任について自覚意識のない喫煙者が多いことに驚きます。
それも神経症だとか、過敏症だとの言葉だけで一瞥している喫煙者側の発言には正直辟易します。
(「違法じゃないから」、「訴えてみれば？」などは論外ですね。)

そもそもそういった喫煙者のモラルの低さが今の条例化に繋がっているというのに、
それでもまだ他人に対しての配慮に欠けているとは・・・。

会議の場で部長クラス以上でタバコふかすのが一番偉いと、もうもうたる煙が会議室に充満。
非喫煙者で口うるさいと、清浄な雰囲気。言われなくても俗物喫煙者は自制する。
しかし、他人だと「るせ〜な」で知らん顔と言うか、「文句あったら訴えてみろよ。
出来るもんならな　へへへ・・」で終わり。

喫煙者は受動喫煙そのものが理解できてないんだろ。
単に非喫煙者の愚痴程度にしか思っちゃいない。

喫煙者に真面目な応答すると、「喫煙はよくない」と答える。その同人物が平気で煙を撒き散らす。
あまり、しつこく責められると人間、意固地になり理屈にならない理屈を持ちだして我を張る。
茶化す。法律がどうの、訴訟しろとか言うのは低脳のする最後の居直り。
ついでに、非喫煙者の文句に対し、馬鹿の一つ覚えのストレスがたまってるのかというのもそう。

レス読んでるとここのベランダ喫煙者は規制がなくなれば
また平気な顔して歩行・路上喫煙するんだろうなぁ、と思いますね。
結局はルールで縛り付けないとマナーもモラルもわからない子供なんですよ。

そのガキが非喫煙者のレスに対し大人になれって言っております。

JTが「あなたが気付けばマナーが変わる」とかって普及しようとしてるけど、
気付かない喫煙者が多いことには関心ないのかな？
ここの喫煙者の大半は気付けないらしいから、気付かしてあげてもらいたいんだけどなぁ。

そうですな。朝から喫煙者からの反撃ありませんな。批判マナーがどうの、訴訟がどうの、
ストレスがどうのと言っても、それ以外の文節は、ないチエ絞り出してもでてこないからね。
その前に脳みそがニコチンでやれてているか。あっ！これ言うとワンパターンだと指摘される
ワンパターンのお返しがあるか。

受動喫煙の害を理解できていないのは、嫌煙者の方。

↑どこら辺が？
それと君自身理解出来てるの？

４３６--４５０

でも、あんたら結局我慢してるだけなんだろ
情けないね

ここ読めば、理解できないもの同士なんだから
第三者に決めてもらうしかない（裁判など）のが
まだ、わからないおバカ？

↑またバ　カの一つ覚え君がやってきたよ・・・
他に言えるセリフないんだろうか？ｗ


ちなみに家は我慢せず管理会社に苦情を言って共有部(ベランダ含む)を全面禁煙にしてます。
ここのスレみたいに文句言う喫煙者もいなかったなぁ。

最近都市部だと分譲だけでなく賃貸でもベランダ喫煙禁止の所は増えてきてるから
まだのマンションの方々は、試しに管理会社に電話一本入れることをお勧めしますよ。

世の中分煙・禁煙の風潮が強くなってるから案外成功率高いよ。
(都内に住んでる友人は皆成功してます。)

＞４５２
論破できないと、訴訟できめようとしか言えない最低野郎。まだ、わからん底なしの馬鹿は
お前だ。

>>454

また、ワンパターン

あんた達は、結局どうしたいの？
意識のもの違う同士が当事者同士で解決できないと、まだわからんのか？

困ったもんだ

意識の違う者同士　　

どうし

wwww

>>453　さんの情報と共に
理事会版のバルコニー喫煙スレを参照に
がんばりましょう。

453
＞共有部(ベランダ含む)を全面禁煙にしてます。

よかったね。

うちは、ベランダを緊急時以外も「共用部」とするならば、普段他人がお宅のベランダへ入っても文句言えないな
と、文言のつつき合いで紛糾しました。
だから、文言を利用するのを止めて、「お互いの思いやり」を全面に出した戦略を練り直しです。

453さんのマンションはそんな反論もできないオツムゆるい人ばかりの低所得者マンションでよかったね。

ちょっときつかったかもしれないが、453さんさんのように簡単にいかないから
我々は苦しんでるわけで、腹が立っちゃいました。

＞４６０
なるほどね。喫煙者の中にも屁理屈思いつくヤツもいるんですな。このスレにカキコしてる
野郎共は訴訟しろとか、批判についてワンパターンとしか智恵のない繰り言しか言えない
低脳揃いなのにね。

>>460
えー？うちはバルコニーは共用部だよ。というか。普通そうじゃない？
共用部にしとかないと、手摺の色を変えるとか、物置を作るとか、勝手な改造ができるようになってしまう。
専用使用権と専有部をごっちゃにしてない？
緊急時には専用使用権が停止されることにするのでなんの問題もないじゃない。

>うちは、ベランダを緊急時以外も「共用部」とするならば、普段他人がお宅のベランダへ入っても文句言えないな
そんな反論をするやつもするやつだが、それを納得して聞いちゃうのもねぇ。
ホントにそんな議論してたんだったら、マンション全員おつむがゆるくすぎて、耳からこぼれてるんじゃない？

ベランダ喫煙するのは貧乏人だからですか。なるほど、面白い意見だ。

http://www.mcservice.co.jp/yomimono03.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3_.html
↑の標準管理規約でもベランダは共用部

>>460 のマンションは、いったいどうしてベランダを専有部にしてしまったのだろうか。
議論の内容のありえなさから考えても、脳内だからというのが一番納得しやすいのだが。

>>465
お金持ちの家にはシガールームくらいありますよ。
(ベランダでなどといった見っとも無い真似しませんよ。)
取引先の社長宅に夕食に招かれた時にそこで一服させてもらいました。

ベランダ喫煙する馬鹿貧乏野郎と同じマンションの被害者も貧乏人なんだね。侘びしい
話だな。（笑）（泣）

461-467

理事会版のバルコニー喫煙スレをよく読んで
反論したほうが、恥かかなくてすむぞwwww

>>464

賃貸しマンションを大前提に話してるんじゃないのか？
なに言ってんだか・・・。

>>470
あちこちで恥をさらし続けているバカが何を言ってるんだ

モンダイは賃貸マンションのベランダ喫煙でしたね。

○喫煙者の主張
・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う
・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。
・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる
・自動車等の排気ガスはどうなんだ？
などなど。

○嫌煙者の主張
・なぜ喫煙者の家族が守られ、自分が被害を受けるのか？
ほぼこの一点に集中する。

他の事柄はそもそものタバコ害悪論であったり、
分譲マンションの話であったり、
喫煙者はバカ！みたいな感情論であったり、
です。

どっちが、話をずらしてるんだ？？

>>462
ウィキペディアより抜粋

「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

>・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う
路上喫煙、歩行喫煙、ポイ捨て禁止の条例、規制があるのに平然と喫煙している輩が多い
現状の社会で、規制を盾にする議論しようとするのは無理があるのでは？喫煙者さん。

>・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
子供に吸わせたくないとベランダに出て撒き散らされている煙を吸わされている家庭にも
子供さんはいるのでは？　(子供がいなけりゃ良いとの話でもないが)

>・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。
昨今都市部では路上・歩行喫煙、ポイ捨ては禁止条例、罰則化が進んでる。
むしろ都市部のほうが受忍限度の許容範囲は狭められているのでは？

>・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる
元来、日本人には何でもかんでも訴える欧米人のような感覚はない。
個人間における問題事は尚更。

>・自動車等の排気ガスはどうなんだ？
別次元の話を持ち出すこと自体、お門違い。
どこの誰がベランダで自動車の排気ガスを撒き散らすの？
話しているのは「ベランダ・バルコニー」での喫煙であって、喫煙全般ではないんだけど？　

昔、賃貸のベランダでスペアの4Kに火入れたら警察呼ばれました。練炭でサンマ焼いたら消防呼ばれました。怒られました。4Kというのは昔のスターレットのエンジンです。一応消音器は付けてましたが燃調が濃すぎたのがいけなかったようです。

ええとつまり何がいいたいかというと、ベランダで自動車の排ガスを出すと警察沙汰になるってことです。

>>471
賃貸の規約を住民が話し合って紛糾してるの？
何それ？ありえない。言い訳が苦しいよ。

>>470
どの辺を読めばよいか、教えてください。

ここは「賃貸マンション」カテゴリの「ベランダ喫煙」スレッド。
>>478
>賃貸の規約を住民が話し合って紛糾してるの？
そうゆことになるね。

>>470
賃貸板に理事会もくそもない。
大家か管理会社に苦情を申し立てて対応するかどうかでしょ？
賃貸住人同士が規約変更について‘理事会’で話し合うことがあるとでも？
(元々分譲の部屋を賃貸している場合は別だけど、その場合でも規約上は借りてる住人に話し合いに参加する権利はなく、貸している方が話し合いに参加するかどうかだけ。)

だから賃貸での問題解決案は453さんの
>まだのマンションの方々は、試しに管理会社に電話一本入れることをお勧めしますよ。
で、正解。
それ以降のレスの大半はそういう事をされ禁止されると困る喫煙者が妨害工作のため荒らしに来ているのでは？と勘繰りたくなるくらい稚拙な内容。

>>470にレスしてる人達、意味がわかってないね。
470が言っている事もわからないほど読解力が無いなんて情けないね。
それこそ恥じだよ。

>>474
>室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
「子供の健康のために」と思っての行動であるなら、「認識が甘い」と言っておきましょう。

『受動喫煙防止を分煙で行っていても、喫煙者の衣服のタール臭からも推察されるように、喫煙後1時間は、肺の中から吐き出した空気の中に多くの有害物質を放出し続けます。ベランダでのホタル族の分煙では、同居乳児の尿中から2倍のニコチン代謝物が検出され、赤ちゃんは知らず知らずにタバコを吸わされています。』
参照　http://www1.mahoroba.ne.jp/~ykmao/jyudoukitsuen.html

分譲でも賃貸でも「ベランダ喫煙」の問題は相変わらずイタチゴッコらしい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

モラル、マナーに屁理屈捏ねる輩を相手にしていても堂々巡り。
「迷惑を被ってる」人間だけで対処法、解決策だけを話し合い、
「喫煙者の屁理屈」に対しては相手にしないというスタンスで議論しないといつまで経っても
不毛なレスが伸びてくだけになるよ。

>>485
頭悪い迷惑者の馬鹿は、確かにくだらない屁理屈をこねるんだけど、
相手しないで放置していると、勝手にそれが真っ当な反論として
成立しているかのような、とんでもない思い違いをし始めるんだよ。
まさしく迷惑者の馬鹿ならではの思考回路。

>>486
相手にするとするで調子に乗るのがアラシです。
全く相手にせずにスルーし続ければ諦めます。

仮に
>勝手にそれが真っ当な反論として
>成立しているかのような、とんでもない思い違いをし始めるんだよ
というようなレスを見ても反応しない。
成立しているのは脳内だけでなんで。
(実生活においてそこまで思い違いされる方はそもそもこういった掲示板すら来ないでしょう。)

真っ当な議論でも論破できないから『屁理屈』ね〜／(-_-)＼ 。
『屁理屈』なんかに負けてちゃ、世話ねえだろ？

さて、ここで質問です。
１．そもそもベランダ喫煙って迷惑行為なんですか？ ‐ 迷惑に
感じない人がいるとは思いませんか？
２．あなたが部屋を歩くことで、階下の方が迷惑を被っていると
考えたことはありますか？
３．あなたがベランダに干した洗濯物から埃が落ちて他の方の
迷惑になることを想像したことがありますか？

>>488
まさにお前みたいに、放置しとくと阿呆が真っ当な議論だとか
勘違いするか、放置も多少問題ありで、適度に論破しとくわけで。

後半のくだらない質問、知恵を絞って自分の頭で考えろ。

×勘違いするか→○勘違いするから

>>486

それで、ここで喫煙者に反論さえそてたら、迷惑が減るわけ？

ここで、愚痴ってないで、行動しろよ
というほうが、よほど前向きじゃないのかいWWW

あんたら、結局どうしたいわけ？
行動したら？と言われると切れちゃうしWWW

>>489

都合が悪いといつものレスだねｗ

>>481

賃貸しマンションは契約毎に条件が違うケースが多々
下手したらお隣と条件が違う

そんなことも知らない人は引っ込んでいなさい

>>484

>>470以降レスした人で、オマエの方が恥だと笑ってる人多数。

ウィキペディアより抜粋

「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

>>492
>反論さえそてたら、

揚げ足取られるぞ
それくらいのウップンはらししかできないんだから。

>>492
お前の脳内で何を勘違いしてるのか知らんが、都合の悪いことなど何もない。

＞子供に吸わせたくないとベランダに出て撒き散らされている煙を吸わされている家庭にも子供さんはいるのでは？

どうして、部屋にこもる煙とベランダで大気に拡散された煙を同列に扱う？
嫌煙者は、このように時に情念的なことを言い出すから、オコチャマ扱いされるんだ

しかも、吸うタバコの種類も言わないで一刀両断に。
スーパーライトの煙とハイライト・ピースの煙
同列なのかい？

>>496

なら逃げずに答えましょうね
こたえられないなら、496のような負け惜しみレスはやめて引っ込んだら
496レスはこのスレに何の寄与もしないねーー
まさにアラシ　ご自分がアラシなのにも気づかないようで、困ったちゃん。

>>498
逃げるも何もまともな社会人なら、恥ずかしくて人に
質問するような事柄じゃないようなことをお前は
恥ずかしげもなく聞いているんだよ低能君。

価値観が違う者の利害が衝突しても
白黒はっきりさせることなんてしたくない
とにかく他人が自分の価値観に従ってほしい

全く、幼稚園児並みの甘えん坊さんが出没するスレはここでつか？

>>498

質問したのは俺じゃないけど？？
一人と思い込みたいんだよねーー

それより、答えられないなら、荒らさないで引っ込んでなさいな
みっともない男

まぁ、あんたの相手はこっちも寂しくなるので、もうカンベンナ。
幼稚な罵倒表現を止めてベランダ喫煙への論理的な対策案を提言してきたら、
相手をしてあげるよ


どうせ、また
逆上して目に涙ためてキーを打って罵倒・皮肉レスをしてくるんだろうけど

はい　どうぞ
↓

>>497
吸うタバコの種類によって、迷惑度が違うと？

じゃあ、例えば、スーパーライトの場合とハイライト・ピースの場合で、
軽いタバコの場合は、煙や臭いなどの迷惑が生じないということの
理論的説明をよろしく。

ニコチンとタールの量を比べてみな

ところで、精神は大丈夫か？

＞迷惑度が違うと？
（比較）
と
＞迷惑が生じないということの
（全否定）

とたった４行の間で支離滅裂だが？？

隣の奥さんが鬱になってほんのちょっとの音でも文句を言われるとか・・・

ベランダ喫煙への文句も同じレベル

ベランダ喫煙って

一日の間でたった数分だもんねー

しかも、年中毎日でもないし
真夏や真冬はまずしないし

>>487
あなたが正解です。
ただ、ここを見に来てる人って、電波浴をしにきてる人も多いんじゃないかな。
だから、ネタがループしたら、ついツツイてしまう。反省。

いままでで一番痺れた電波は、「ベランダ喫煙を禁止すると、幼児虐待の幇助になる。」
シビレタ〜。

よっぽど管理会社に直談判されちゃあ困る人が多いようでｗｗｗ
ここで強がってて、内心いつ禁止されるかビクビクなんでしょ？

どんどん減ってく喫煙場所。
段々弱くなる喫煙者の権利。
益々なくなる父の威厳。

>>497
すまん、本気で笑ってしまったよ。
吸ってる側からは違うと思い込んでるのが多いけど、
タバコの種類や銘柄では副流煙の成分量にほとんど違いがないんだよ。
受動喫煙の健康被害に詳しい大学病院で聞いてみな。

追加しとくと、煙の量の比較論も問題外。
副流煙の被害は量に関係ないことは日本の医学会ではもはや常識。

解決の仕方についてはここが一番参考になる
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=6042

ここも
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm

ものすごい軽微なことをネチネチ言ってくるクレーマーの方にとことん付き合えますか？

>>508

ほほー
じゃあ、裁判すれば勝てるじゃないか

裁判して、日本のあちこちで繰り返されてる不毛な言い合いに
判例をつくってあげたら？

マナーとかモラルとかより、よほど効果あるし、喫煙者は反論のしようがなくなって
話が早いよ

みんなのためにアンタ、いっちょやってみてよ！

>>511

あれ？
管理会社に電話一本で解決　とか妄想してたバカが上のほうにいたような・・・。

いずれにしても、ここは賃貸し版なのでスレ違いですけどね

>>508

あんた、受動喫煙の定義を調べてからレスすれば？

多数のMS規約はネタ元が大概一緒なので専用使用部分の禁止事項に喫煙を含めず、
共用部分の禁止事項に記載するケースが多いと思われます。

非喫煙者の方はベランダは共有部分だから禁止だと思いますが、喫煙者から見ると問題なしの平行線になります。もともと、だめならベランダの禁止事項に加えるべきことなんだけどね。

一般的に非喫煙者の方がヒステリックなクレームを行いマナーの問題に持ち込もうとしますが、
管理組合としては喫煙者の方に窓を閉めるとかのアドバイスをした上で様子を伺うほうがいいと思います。

結局お互いの権利の主張し合いで出口は見えないのですが、非喫煙者の方が分が悪いのは確かです。
洗濯物に匂いがつくとか言われても誰も確かめられないし、屋外だから受動喫煙には当てはまらないし、吸殻を外に捨てられるとか、洗濯物が焦げたとか、朝から晩までタバコを吸われてほんとにやばそうでない限り介入すべきではないほうが得策です。

最近まで海外で暮らしていましたが、あの米国でさえ”NO PROBLEM"でした。

常識的な見解は、緊急時においては専用使用部分を共用部分として利用するための措置として分かれています。
なぜベランダが共有部分なのか。火事で逃げ出すとき隣人のベランダに入ったら不法侵入にならないようにするためです。
専用使用部分の制限はこれの範囲にのみ適用されます。

これ突っ込まれると、非喫煙者は禁止事項で主張できなくなります。
喫煙は緊急時のための制限対象とはならないからね。

516はそこらじゅうからかき集めてきたコピペの編集ですよ。
既に効力を持たないものばかりですから、スルーして構いません。

>>517

寝ぼけたレスかますなよ

スレの流れが理解できてないのかな？

ここの嫌煙者が受動喫煙で他人の行動を規制できるとしてるのは、健康増進法を楯にしてるからだろ？

君も他の嫌煙者と同じで、都合が悪くなると一般喫煙害論にすり替えか？

519は理事版で論破された嫌煙者の悔し紛れレスのようだな
みっともないぞ