ベランダ喫煙　２

＞＞３４１

単なる粘着攻撃はこのスレになんら寄与しません。引っ込んでいなさい。

嫌煙者より

幼稚だねえ。

粘着バカ参上

>>346
>>341

お隣に「止めて」とお願いする勇気も無く、ひたすら我慢の生活によほど
うっぷんがたまってるのか？　喫煙者こきおろし粘着。
がんばって稼いで戸建てに引っ越せればいいね。

||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○粘着バカは放置が一番キライ。粘着バカは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された粘着バカは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は粘着バカの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。粘着バカにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ


対応策をレスできず、喫煙者自身を攻撃してストレスを発散させるしかない
情けない嫌煙粘着バカには、以後これでどうぞ

>>337
> 中古の三井マンションで規約を確認して購入するしかないのでしょうか？
> 新規分譲だと、規約が削られる可能性あるし、中古しか選択肢ない？

デフォルト規約がそうなったのってそんな昔じゃないので、
むしろ、新規分譲の方が良いですよ。

でも、困っているんだったら素直に相手の喫煙者にお願いすれば良いだけの話では。

初めて覗きましたベランダ喫煙者です。
やはり、皆さんベランダでの喫煙は迷惑な方が多いようですね・・・
私は外では、仕事場の喫煙所以外での喫煙はしません。
公共の場でも喫煙所以外の喫煙行為は全く反対です。
（路上喫煙・歩きタバコなんてもってのほか！）
自宅ベランダでも、一応　風向きを確認してから吸うように多少なりとも
気を遣っている積りなのですが・・・
台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？

＞台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？

その換気扇の煙がベランダへ排出される構造のマンションなら問題ですね。
ベランダ喫煙と結果はなんらかわりません。
迷惑です。

迷惑って言われてもね・・・

350さんの「台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？」という質問に対する回答
なのだから「迷惑です」で構わないんじゃないでしょうか。

迷惑だと考える人も居るかもしれないけど「台所の換気扇からベランダに排出される煙草の煙」
にまで止めてもらわないと困る！って主張は通らないような気がします。
私はそれこそ過敏症の嫌煙者扱いとみなしたい。
台所の換気扇下で喫煙すると、換気扇フィルターにニオイが付きますが、このニオイを吸着する
フィルターが売ってるのを通販で見たことがあります。
こんなフィルターが売られているくらいだから、換気扇下の喫煙は当たり前な行為だと思いますよ。

イギリスなど海外ではタバコ１箱１０００円くらいするそうですが日本でもそれくらいの値段になったら、吸いたくても高くて買えないから自然と喫煙者が減少するんじゃないですか？賃貸マンションに住んでいて月々３００００円〜５００００円タバコ代に使う人いないでしょ。

↑
言いたいことはわかるが、趣旨が違う。

ここは、自分の利益の為に　他人の行動を規制すること、
それはどこまでが許されるか？

を話し合っておる。

要するに喫煙行為そのもんが迷惑なんじゃ。ドタマの悪い連中ばかり。ニコチンで腐っとるのか。

↑
存在が迷惑　ププッ

ベランダ喫煙のせいで（＝ベランダ喫煙者の利益のために）ご近所が煙害を被り、煙が来るツド窓を閉める、咽喉を痛める、扇風機を買ってきて回す（＝他人の行動を規制している）

キミらこそ人の行動を規制してることを自覚しろっつ

ニコ中のドタマと耳は何も受け付けません、と言うかスカスカで機能しとらんがな。
あ〜恐ろしや・・・ニコチン！

>>358

ここを最初から読まれたらどうでしょうか？

気にならない、お客さんにはベランダで吸ってもらう　という非喫煙者もいらっしゃいます。

自分の感覚が、非喫煙者の一般だとカン違いされてませんか？

自分絶対主義は神経症の方の特徴ですね。

>>358

無理があるぞ、そのレス

他人に「止めろ」と言うのは「規制」する　と言えるが
自己防衛行動に「規制」という日本語を使うのはおかしくないかい？

＞＞３５９

そのスカスカ頭の人に踏みつけられっぱなしの人生なんだよね、オマエは。
従順な羊くん。

いいよ、ここでウップンはらして。
許す。

＞＞３６２
スカスカニコ虫のてめぇ〜が人許す？　有難とさん。

>>３６４

その脳がおかしくなって自分勝手な人に踏みつけられっぱなしの人生なんだよね、オマエは。
行動にでることもできず。

いいよ、ここでウップンはらして。
許す。

同じレス２回したら、受けねぇぞ。ニコ虫の脳みそにはこれしかないだろうが。
「しらけどぉ〜り」何とかいう歌あったな。

横からすまん

同じパターン（ワンパターン）には
ワンパターンで返すのは　よくみられる皮肉返し
366君の負け

まっ、それぞれお互い言い合ってくれ

匿名掲示板なので、
いいよ、ここでウップンはらして。
許す。
　苦笑

前スレ主さん、うちもすぐ上の人が毎日バンバンやってます。
もう、洗濯物も外に干したくありません。
なんでうちが上階の布団のホコリかぶらなきゃいけないのよ。
まだ入居して２週間ですが、バンバン音が響くたびイライラが
増していきます。高層階なのによく手摺りなんかに干すなぁ〜
どういう神経してるんだと呆れています。

以上、蒲団スレから
喫煙とそっくり

なんかただのストレス発散レスばかりですね・・・
皆さん、このスレ読んで禁煙始めたから？
じゃ無いですよね！
イライラしている人はどっかの喫煙所でタバコ吹かして来れば？！
因みに私は子供の事も考えて、禁煙パイポ中！年間１０万円は大きいし
頑張るぞ！

そうそう！早くやめた者勝ちだよ、後悔先になんとかってやつだよ。

>>370

ちゃんと読んでる？

ストレス発散、イライラ
の発言は嫌煙者のほうが多いぞ

そりゃそう。毒煙吹き付ける奴はそれでストレス発散できるからね。逆の立場には
これぽっちの思いやりも感じないからスレ違いが続く。

「この板の１」の最初のほうは、きちんとした話も出ていたのに残念です。
ベランダ喫煙禁止派の嫌煙者は、自ら禁止の方向へ持っていく行動をしようという姿勢が見えません。
行動をしたからといって、禁止に出来ないと予想しているだけに、ストレスのはけ口として
書き込みをしているにすぎません。

そりゃそう、ベランダで喫煙する様な非常識人がいっぱしの綺麗事言っても、居直ってその
ままが見えてるだけにな。

>ベランダで喫煙する様な非常識人

アンタにとっての非常識にすぎない
あんたが世の標準を決めるのではない

そんなことにも気づかないほど、ストレスたまってんのな


客にベランダ喫煙をしてもらう非喫煙者もいる。

吸わない人間の家にまで来て我慢も出来ないような客は家には招きません。
(というかそんな友人も親族もいませんが)

喫煙者って我慢とか遠慮って言葉知らないんだろうね。
この前銀座の鮨屋で美食家気取ってうんちく語ってた奴が
食後にタバコに火を付け始めた時には思わず笑っちゃったけどね。
(もちろん喫煙不可の店)

＞あんたが世の標準を決めるのではない

そのままお前にかえすわ。

非喫煙者の家に来てまで煙草吸わせろと強要するのか。仕方ないと我慢してそれではと
言う配慮をしてくれたとは毛頭思わないのね。当然の権利だし、非喫煙者もベランダ喫煙
認めてると言いたいのですね。

>>379

冷静になれ
喫煙者が言ってるのではないぞ
このスレに非喫煙者からのレスにあった、ということ

まずは、このスレをちゃんと読んでみたら？
379のような人が、モラルとかマナーとか、笑っちゃうね
人には厳しく自分には優しいってか

>>377
>吸わない人間の家にまで来て我慢も出来ないような客は家には招きません。

どうぞ、ご自由に。
でも、他の非喫煙者が吸う客を招くのも自由だぞ

あんたのレスは何のためのレスなのかわからん

誰も、アンタに干渉しないよ。

＞＞３７８

言われなくても自分が常識と思わず、
お互いにズレがあるのだから、第三者に決めてもらいましょうよ
と訴訟を進めてるわけだが？

そうすると、分が悪いのかどうか知らんが、
話をはぐらかしたり、幼稚な罵りになったりしてるのは
君達ベランダ喫煙反対者なのだが？

大人になれよ　頼むから。

＞379のような人が、モラルとかマナーとか、笑っちゃうね

ニコチンやタールで、黄色・チョコレート色に変色した歯をむき出してわらってね。

>>381
招くのも招かないのも自由だよ。
誰もそんなことには触れちゃいない。
その客に自分の家の中で吸われたくないからって他人のことには配慮がなってないような
ベランダでの喫煙をさせるなってだけだ。
自分の家の中で吸わせりゃいいじゃん。

＞自分の家の中で吸わせりゃいいじゃん。

それはアンタの個人的基準

あんたと基準が違うだけ

ベランダ喫煙は普通の人は気にしないと思ってるだけ

いくらアンタがリキんでも無理
敏感神経症につきあう必要は無い

と思ってるんだからどうしょうも無い。

感覚・基準が違う人に、自分の基準に合わせさせようとしても無理でしょう

第三者に間にはいってもらわなきゃ
そのために、民事裁判があります。

迷惑と感じるほうが、訴えるか、そのまま我慢するしかないよ

もう、子供のような愚痴は止めて、現実的対応したら？

>>384
>招くのも招かないのも自由だよ。
>誰もそんなことには触れちゃいない。

ちゃんと読み解けよ
レスの流れから、「招いてベランダで吸わすのも自由」
と言う意味に決まってるじゃないか。

↑それじゃアンタは裁判で負けでもしなけりゃ何をやってもいいと？
丸でゴミ屋敷の住人の言い分だな。

で、現実的な対応ってことは下の部屋でベランダ喫煙していたら水をかけてもいいってことかい？

どうぞ。やってください。

＞無法者の論理に等しいんだけど。
ここで発言している喫煙者の多くははベランダ喫煙が法（条例・規約）で
禁止になったら辞めるでしょう。君の近くを歩いている歩行喫煙者と一緒に
しないように。

>>389

まだ　理解できないのか？
よほど面倒な人だね。
社会での共同生活大丈夫か？

ベランダの煙を、糞尿撒くのと同程度に迷惑と感じる人は普通でない、が論点だ。
アンタと違って、迷惑に感じない非喫煙者もいると言うこと。

アンタ個人基準に他人をあわさせるのが妥当かどうかは、第三者に入ってもらって決めてもらうしかない
ということ。

>現実的な対応ってことは下の部屋でベランダ喫煙していたら水をかけてもいいってことかい？

やってみたら？
警察に訴えられたら君の負け

そんな現実も分からないほどの困ったチャンかい　君は

>>390

７行も書いてるけど、それで貴方の結論は？

そんな喫煙者だから、自分達が我慢しましょうよって言いたいの？

>>392
有機農業とかじゃ糞尿撒くけど、迷惑に感じるの？
騒音だって迷惑に感じない奴もいるし。
電車内での携帯や大音量での音楽なんかだって大多数の人間が迷惑と感じているとでも？
少数や多数ということじゃないことくらい
社会での共同生活営んでる人間なら理解しているはずなんだけど。

それに一々マナーやモラルについて第三者に教えてもらわなければ理解出来ないくらいの
お子様なのかい？
これだけ世の中の風潮として喫煙に対しての風当たりが厳しくなっている現状を知っている
まともな思考回路の喫煙者は今時周囲の迷惑となる吸い方はしないといった
防衛策を講じて吸っているんだけど。

>>394

だからーー
>迷惑とか説いてもしょうがないじゃん。
の続きを書けよーって言ってるの。
日本語わからないの？

迷惑とか説いてもしょうがないじゃん、だからベランダで喫煙されても我慢するんだ
ってこと？？

>>379

感じない、感じる奴がいる
そー言ってるジャン

何がいいたいんだか？？

支離滅裂

>>395

罪にならない自信があるなら
やってみたら？

ここでいきがってないでwwww

ベランダでタバコ吸った程度で警察が介入するの？　で、何の罪？

まともな思考回路の喫煙者は病的神経症の相手はしないといった
防衛策を講じて吸っているんだけど。

素朴な疑問。
1．ベランダ喫煙者って雨降ってたり、台風の時にはどうしてんの？
2．家族に気を使ってor家族に煙たがられて　どっち？
3．直接隣人から苦情、または大家・管理人からの苦情があっても続けるの？

以上。

>>405
また繰り返しですか？ (+o+)

>>401

捨て台詞か・・
情けない

>>405

素朴な疑問
なぜこのスレをはじめから読まないのだろう？

以上。

＞喫煙には生ゴミでも置いて対抗すれば？ｗ

ほら、ここにも反論するためにワザと過大な例をもちだして。
幼稚じゃない？
たのむよ、つまんないから。

生ゴミ置くのに等しくしようとすると
１日数分のベランダ喫煙ではなく
１日中絶え間なく煙をだしておかなくてはなりません。
肺ガンにする気かいwwww

喫煙者の認識の甘さ。
だから喫煙者は嫌われる。
そして喫煙に対する規制は厳しくなる。
これが事実。

規制、そして罰則化でもされないと喫煙者はモラルもマナーもないんだと
喫煙者自身が語ってるスレはここでつか？

JTでバカなCMしてた。「携帯の灰皿をもちましょう。これからは常識」ってさ。外なら灰皿さえあればどこでもたばこ吸えると思ってるのか？先進国は外でもタバコ吸える所なんてほとんどないのに、日本は遅れてる。１００年後ならベランダ喫煙する人もいなくなるだろうけど、今の日本じゃ無理な話じゃないのかな。

＞先進国は外でもタバコ吸える所なんてほとんどないのに、
君のおっしゃる先進国とはどこ？
きっとアメリカは先進国じゃないんだろうな？

>>415
日本以外じゃないの？

>>393、400
本気で警察が相手にするとでも？
やっぱ社会経験ない分世間が狭いんだね。

近隣同士のトラブルでしかも水が掛かった程度じゃあ実被害が少なすぎるから
基本的に警察は取り合っちゃくれないよ。
やっても口頭注意くらい。

で、その際に水をかけた方が「ベランダでの喫煙に苦情を言ったが・・・」との話でもしたら
当然掛けられた側にも注意される。「原因となるような行為はしないように」と。
そうなるとベランダ喫煙自体迂闊にはしぬくくなる。

仮に掛けられた側が大事にしたところで書類送検で不起訴がいいとこ。
現実的にはそんなとこだよ。
何度も一方的に繰り返して、悪質だとでも判断されない限りね。

>>406、408
３つの質問事項の回答になるようなレスは見当たりませんが？
答えをはぐらかしてるレスはいくつか見たけど。

>>417

>「原因となるような行為はしないように」と。
違法行為でもないのに　そんなこと言えるわけが無い

妄想してないで、実際にやってみろよー

能書きはいいから、やってみろ

>417

そんなに自身あるなら、なぜやらないのでしょうか？
こんなとこで、いきがってないで、やりなさいよ

不思議な人ですね。

自信

>>412

それは、生ごみをいいだした嫌煙者に言うべき

そんなこともわからない程度の人間なのか・・・
残念

>419、420
ごめんね、友人が実際やった経験談が元なんだけど。
家はあいにく言ってわからない喫煙者の隣人いないから。

違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。
(友人は住人にも管理会社にも苦情を出していますので)
もちろん連行するわけでも逮捕するわけでもなく、口頭での注意ってだけですが。
(基本的には民事不介入ですから警察は)


それにしても反論が「違法行為でもないのに」とは片腹痛い。
だったら「水を掛ける」との行為が何の罪に問われるのか早く答えてもらいたいものだ。

>>424
＞何も言えなくなってダンマリなんだねｗ

バカ？
読んででわからない？
それともダンマリと思えるほど、読解力ない幼稚園児ｗｗ

あんた：「苦情を申し立てた」

警官：「はいそうですか、でもクリーニング代は払いましょね」

ちゃんちゃん

>>423

おまえ、迷惑だよ、退出しろ
水かけて、何の罪なんだ？って
ベランダ喫煙者と同レベルに落ちてどうすんだ？

＞基本的には民事不介入ですから警察は)

なんだけど

＞違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。

支離滅裂なのにきづかない幼稚園児ｗｗ

>>423
立派に暴行罪が成立するようです。水だけでなく塩を振りかけても
暴行罪らしいよ。（判例有り）
>>424
ただのスルーだよ。

>>429
じゃあ水掛けられた時にでも警察に言ってみれば？
相手にされないからｗ

↑425〜429まで1人だろうがｗ
これだけ連投してんだからそれくらい気付けってｗｗ

＞世間から煙たがられてる存在になりつつあるとの自覚は全くないんだね。
全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

＞ま、そうやって自分で吸える場所をどんどん減らしてって下さい。
減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
我慢してくださいね。

>>435
私も迷惑してます。
（法令化されてないから）言わないだけでこんちくしょーと思ってる人は多いよ。

>>435
>全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

と言いながら、

>減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
>我慢してくださいね。

って何だそりゃ！？

413のみが迷惑がってるだけなら、（今実際に起こっているように）
喫煙規制が各地で広がるなんてことはあり得ないんだけど、
そんな理論矛盾も分からないほど低能なの？

非喫煙者の迷惑を茶化す。ホンマどうしようもないな。ポイ捨てについても、かって
新聞記事にポイ捨てする喫煙者の言として、「ポイ捨てに対し罪悪感はない。
あればしない」とあった。
つまり、喫煙に対する苦情、迷惑に関しては不感症と言うか、面白がってるんじゃないか。
このスレに登場するヤツのレスみたらそのレベルの野郎共だ。

ざっと一連のレスに目を通しましたが、
これだけ社会で受動喫煙に対しての風当りが強くなって来ている現状においても、
まだ喫煙の際に出る煙の責任について自覚意識のない喫煙者が多いことに驚きます。
それも神経症だとか、過敏症だとの言葉だけで一瞥している喫煙者側の発言には正直辟易します。
(「違法じゃないから」、「訴えてみれば？」などは論外ですね。)

そもそもそういった喫煙者のモラルの低さが今の条例化に繋がっているというのに、
それでもまだ他人に対しての配慮に欠けているとは・・・。

会議の場で部長クラス以上でタバコふかすのが一番偉いと、もうもうたる煙が会議室に充満。
非喫煙者で口うるさいと、清浄な雰囲気。言われなくても俗物喫煙者は自制する。
しかし、他人だと「るせ〜な」で知らん顔と言うか、「文句あったら訴えてみろよ。
出来るもんならな　へへへ・・」で終わり。

喫煙者は受動喫煙そのものが理解できてないんだろ。
単に非喫煙者の愚痴程度にしか思っちゃいない。