上階の騒音について

上の階の騒音話は他の板でもやっているし、ここは風俗は是か非かってことでどう？ダメ？

そもそもは、

騒音問題で引越し以外の解決策はなさそう
→ご主人の収入では、引越しは無理そう
→奥さんが、相当がんばって稼がないと

という流れで、風俗は、時給の高い仕事の一例として挙げられただけだと思うので、
それを否定する方は、乳児連れでも可能な、他の時給が高い仕事を提示する
というのはいかがでしょう？

謝っても許さない隣人の態度の是非はともかく、ここまで関係が悪化していると、
Ａさんが５年１０年がんばって関係を改善していくか、どちらかが引っ越す以外の
解決策はなさそうに見えるのですが・・・。

>>40
>Ａさんの状況なら風俗勤めでも許すでしょう？
オレなら即離婚だな。家族の為にやったと言われても受け入れられない。
私は何百万も稼いだって威張るならその金分割してでも払うよ、離婚後に。
そんな金で暮らして来たと思うと耐えられないから。
職業に貴賎はない。そのとおりだよ。でも自分の女房にはやって欲しくない。
Ａさんが仮に内緒で風俗の仕事についたとしても、ダンナにバレた時点で離婚だと思うよ。

> 他の時給が高い仕事を提示するというのはいかがでしょう？

結局Ａさんがさらに負担を強いられるという解決法ですね。
どうして隣人の常軌を逸した行動を抑える手立て、という方向で
議論が進まないんでしょうかね。
よく考えれば、Ａさんの落ち度は単に挨拶がなかったことだけでしょう。
Ａさんが音楽ガンガンかけてたというなら話は別だか、
子供がいれば泣くのは当たり前。走ったり音を出すのも当たり前。
集合住宅に住む以上、当然受忍しなければいけないただの「生活音」。
それとも子供は集合住宅に住んじゃいけないとでもいうのか？
泣いたら叩いてでも静かにさせるべきだとでもいうのか？
違うだろ。Ａさんに挨拶がなかった以外の落ち度があれば指摘してごらん。
うるさくされるほうにはたまったもんじゃないかもしれないが、
Ａさんにこれ以上の何か負担をかけてまで隣人の要求をのむ必要はないよ。

>>64さん
62です。
Aさんが悪いとも、隣人が正しいとも言うつもりはありません。
「集合生活なのだから生活音は受忍すべき」というのはその通りだと思います。

ただし、隣人は、最初に挨拶をしなかったということが遠因で、Aさんに対して
相当ネガティブな印象を抱いていて、好きな人がやることなら許容できるけど、
嫌いな人がやると許せない、という状態に陥っているように思います。
このような人に対して、「生活音なんだから受忍しろ」と言っても、効果は薄いと思います。

なので、Aさんの状況を改善するためには、
（１）隣人が引っ越す
（２）Aさんが、苦情を無視して開き直る
（３）Aさんが、努力して、隣人との関係を改善する
（４）Aさんが引っ越す
のどれかしかないと思います。

話の流れから、（１）〜（３）は無理そうなので、（４）しかないと思ったのですが、
他に状況を打開する妙案があれば教えてください。
「隣人が悪い。隣人が我慢すべき。」と、いくらいっても、Aさんの状況は改善しません。

私は隣人が常軌を逸しているとは思いません。
この場合、どちらもかわいそう。
だったら騒音出してる方が引っ越すべき。

で、スレ主はどこ行った？

（４）も無理ですよ。金銭的に難しいって。だから風俗行けとかいう意見まで出てきたんだし。
それから隣人が常軌を逸していないという人には、ああそうですか、としかいいようがない
ですね。これは感覚の問題ですから。66は挨拶のない隣人を許さずに、泣き叫ぶまで追い詰める
ことも普通（＝常軌）だと思う人間だということです。
しかも「騒音を出しているほうが引越すべき」というのも意味不明な結論です。おそらく原因者
の除去、というつもりなのでしょうが、この問題はＡさんが原因だと短絡できないものです。
普通の生活音を「うるさい」と神経質に感じる人の存在が原因という解釈も成り立つからです。
これくらいすぐ分からなくちゃね。

（１）〜（４）が全部無理ですから、現状のまま継続してもらいましょう。
どんどんエスカレートすると酷いことになると思いますが、
うまく両者が現状に慣れてくれることを期待するしかないですね。

66さんってもうひとつの騒音版とかによくいる
「騒音被害者がすべて正しい」
な方だと思う。
あちらを最初からずっと読むと分かるけど
騒音被害を受けている人は、音を出している人に対して何をしても
正当化される
と思ってる人が多いから、この頭のおかしな隣人も正当化されるん
だろうなぁ・・・

本当に、どうかなっているよ、今の日本は。

>>67
どちらが悪い、という話ではなく、困っている方が動かない限り、
状況は改善しないと思うのですが・・・。

>>68
（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶ
ということですね。

> 困っている方が動かない限り、状況は改善しないと思うのですが・・・。

そうですね、しかし困っているのも双方。したがってどちらが動くかも決められないでしょう

>　（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶということですね。

（６）隣人に自分の要求が過剰なものであることを理解させ、Ａさんは晴れて2人目も生んで
育てる、という選択肢もありますが。その実現のための方策だって、とことんやろうと思えば、
いくつもありますが、思いつきませんか？

（６）はすばらしい選択肢だと思います。
これができるくらいなら、ここまで関係が悪化することもなかったと思うので、
正直いって、方策は思いつきません。
今からでも間に合う、実現のための方策を、是非教えてください！

思いつきませんかねえ。例えば…
隣人はＡさんに電話や訪問をして執拗に注意していますね。執拗な行為によってＡさんは精神的に
参っている。これは民法709条にいう不法行為に該当する可能性があります。もっとも、隣人の
行為が法的に正当なものと判断されれば、その限りではありません。法的に正当である場合とは
Ａさんの音が受忍限度を超えている場合です。法的にそう判断されれば、隣人の行為は正当と
なります。もっとも子供の泣き声や足音などが受忍限度を超えると判断されることは考えられない
ので、これらの行為をしないように裁判所が命令を下すことができます。行為禁止の仮処分を
受けることもできます。裁判かよ、と思う人もいるでしょうが、確実に（６）が実現します。
仮処分が取れればあっという間でしょう。もちろんＡさんとしては精神的に参っていることの
診断書を用意し、苦情の回数をメモしておく必要があるでしょうね。要は証拠ですな。
弁護士費用？こんな事案、微々たるものですよ

もっとも、もっと簡単な方法もあります。これも教えないとダメ？
少し考えて少し法律の知識があればすぐ気づけるんだけどね

裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし、
適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし、
裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？

法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ。

> 法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ
本質的解決？そんなものありません。Ａさんと隣人がわだかまりなく近所づきあいができる日など
来ることはないと思うけど。そんなこと74も分かるでしょ。模索しているのは現実的解決です。

> 裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし
> 適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし
これも違います。ここまでこじれたからこそ法的解決の道が見えてくるのです。
それに行為禁止の処分申し立ての場合、和解という概念は入り込みません。

> 裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
> 「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？
もちろん関係悪化はあるでしょうね。いつ何をされるか分からない状況にはなるでしょう。
しかしそれは今も同じこと。子供の声や足音を完全になくせないかぎり、隣人の怒りは持続して
いるでしょうし、それがいつ破綻して暴力に繋がらないとも限らないですからね。
そもそも、この隣人だと、Ａさんが何かちょっとでもアクションを起こせば(法的な解決策ではなく
ても)いきり立つのではないかな。だって、自分のほうが完全に被害者だと思っているわけだし。
ちなみに裁判に勝てば「行為禁止の仮処分」ではなく「行為禁止命令」になりますが、処分の決定の
申し立て以前に調停があり、調停の前には内容証明郵便が出てきます。もっと前にもいろいろ手が
あります。しかし、このような、隣人に少しは我慢してくれといったような申し入れのいかなる
段階でも、関係悪化は始まるのではないかな。
しかしそれでも（５）の選択肢よりはましではないかな。
それに、内容証明郵便もらっただけでビビる「被害者」って結構多いもんですしね

＞６５さんの（１）〜（４）の意見にプラスして
（５）どちらかの費用負担で防音リフォームをする。
１００万〜１５０万はかかると大金だが、裁判で双方ともしんどくなるよりいいと思います。

良い案だとは思うので、あとは、それで本人が耐えられるかというとこだと思います。
開き直って表面的解決で耐えられるなら（６）だし、耐えられないならがんばって（４）。
ということでよいかしら。
（６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

>>76
賃貸なので、リフォームは難しいのでは？

> （６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

隣人が急に転勤とかでいなくなるとかもＯＫ

> 本人が耐えられるかというとこだと
問題はそこだね。Ａさんは弱そうだから、裁判沙汰にするくらいなら風俗行くわとか言い出したり
して（笑）。しかしまあ、こういう方法もあるということを知った上で、どうするか決めることだ
な。ただ現状維持は何も良いことないね。