上階の騒音について

＞178
少々自己中心的ではないですか？
天気を理由に外出しないのは誰だって怒る・・って、多分そんなことでそこまで怒るのは貴方や一少数派だけだと思いますよ。

それよりも、その改行せずに書き連ねるレスポンスの方が、誰しも怒る・・というか、呆れます。

確かに家の中は外と同じように遊ぶ場ではありません。
それは親がしっかり躾けるべきだと私も思います。

あまり感情的になりすぎないように、理路整然と説得したらどうですか？
子育ては私は大変なことだと思います。貴方のように自分が自分が・・の人には、自分の時間を費やして（※犠牲にして）子供と毎日接すること・・実際やってみるとかなり苦痛だと思いますよ。※「犠牲になっている」と思わず育児をしている方もいらっしゃいます。そうでない方もいらっしゃいます。どちらも自然な感情だと思います。

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夕方からすごい嵐ですね。4時頃まで子ども（もうすぐ2歳）と公園にいましたが降りそうなので帰ってきました。近くに児童館があるのでそこに移動することも可能ですよ。でも、雨の中帰ることを考えるとね。用事があって外出したなら仕方ないけどそうじゃなくて単に外遊びに出たのに雨が降るって分かっていて留まることはしません。また降っていたらわざわざ出かけません。

下の老夫婦（70代くらい）に時々うるさいって言われてます。そんな関係でこの掲示板はたまに覗いています。最初、下の人だって孫でも来ればお互い様じゃんって思っていました。でもお子さんいない方だったんです。当然孫がいるわけないですね。それを聞いてからいっそう努力してますよ。カーペット2枚重ねました。ムダみたいです。息子にもうるさく言い過ぎて泣かれるくらい怒っています。でもどうしても走ってしまう。

一ヶ月に一度は必ず苦情なんでノイローゼになりそう。引越しは無理なんです・・下の人もきっと雨でも嵐でも外に出ろと思っているでしょう。子連れで傘差しながら出かける大変さが分からないんですね。車だって乗せるまで一苦労。分かってくれとは言いません。でもうちは天気悪いときは家にいます。

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天気がどうだこうだで人の家庭の行動まで文句言って、
それをそっくり自分に言い返されたらどんなお気持ちか
考えられないんだね。
まだまだ人生の苦労が足りませんな。いつかどこかでお返しが来ますけどね。

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騒音加害者：音を立てるほうが非常識な長時間・大音響なのか？
騒音被害者：文句をいうほうが生活音でも耐えられない神経過敏なのか？
調査して客観的な数値を出さない限り、第三者にはわからないし、当事者の意見は平行線です。

まだ話すのもいやだと言うほどこじれていなければ、
当事者間で下記のような確認方法をとってはいかがでしょうか？

１：事前に次の苦情は絶えられない騒ぎの最中か直後に言うことと申し合わせる。
２：苦情がきたら
　　加害者家では、両親のどちらかが被害者家で待機し、
　　被害者家からも１人が加害者の再現現場に移動し、
　　加害者家のもう１方が直前の子供の状態を再現させる。
３：被害者家に残っている住人に今の音量で再現できたかを確かめる。
４：２と３を加害者家・被害者家とも両親の立場を入れ替えて再度再現する。

５：上記で、
　　うるさいと言われた状態がどれほどのものであったかを加害者家で認識できる。
　　うるさいと思った音の元がどの程度日常的な行動から発しているかを被害者家で認識できる。
６：その音量で
　　うるさいと言われてもしょうがないか、
　　被害者が神経質なのかを考える。
　　その行動が
　　室内の行為として認められるのか、
　　外で行うべきだと思うかを考える。
７：両家で結果を話し合う。
　　うるさいけど、その行為自体はしょうがないですね・・・となるか。
　　確かにすごい音でごめんなさい・・・になるか。
　　大してうるさくないじゃん　ＶＳ　跳ね回るのは外でやってくれ・・・なのか。


そこまで実験して両家で今後の方針が同意できない様なら、当事者間での解決は不可能だと思います。
すでに関係がこじれていたら、お互いに部屋に入って欲しくないだろうから実験自体無理かな。

どうでしょうか？
再現テストを実行できる人は少ないだろうから、机上の空論っぽいですけどね。。。

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１７８さんへ
子供に家の中では静かにするよう言い聞かせることは当然のことだが、下記の事はどうしても納得できない。

＞でも天気を理由にされたら誰だって怒る。
雨の日、車がない場合、１．２歳児と出かけるのは、かなり辛い。

　＞子どもの年齢なんか関係ないですよ。一歳でも二歳でも言い聞かせれば分かる。
その根拠は?私は１．２歳で、親の言うことをいつも守っている子供を知らない。

　＞子育てがそんなに大変なわけないでしょう！私に子どもがいたとして、絶対そんなことしませんよって言ったら黙ってたけど。子育てしたことないから分からないって思ってるんでしょうけど、しなくても分かるの！今度私の子育て論話してあげるわ。

何故子育てしなくても、大変なわけないと分かるのか?その根拠は?
子供を持つ前、仏のように温厚でほとんど怒ったことのない私が、毎日のように怒っている自分にびっくりしている。
そして一つ言える事は、他人の子供に対してと、自分の子供に対しては、感情が全く違う。
子供は自分の親に対して、とてつもなくわがままだ。

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>私に子どもがいたとして、絶対そんなことしませんよって言
ったら黙ってたけど。子育てしたことないから分からないって
思ってるんでしょうけど、しなくても分かるの！今度私の子育て論
話してあげるわ。

あなたの子育て論、是非聞きたーい!

子供は電池の入った人形でもなく、単細胞動物でもありません。大人一人なら
我慢だって気分転換だってしたいようにできるけど、子供は未熟な人間です。
やりたい事も邪魔され、何かと時間がかかり・・・それだけでイライラが募っているのに、
子育て経験が無いお気楽な人に偉そうな口たたかれて、その内容じゃ呆れて何も言う気に
ならなかったんでしょう。

自分から見下されるようなこと言っちゃって・・・。

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でもたしかに、子どもの存在を免罪符にしている人が世の中多すぎる
自分の子どもの写真をバシバシ送りつけてきたりとかうんざり。。。

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騒音問題さえクリアできればマンションも悪くないんだがなぁ・・・

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別スレで自閉症児の騒音を相談した者です。あちらのレスが５００を超えたようですのでこちらに書きます。

あっ、それから別スレ「上階の騒音にかなりまいってます」の562、563さん、ブランドバックなんたらという怪しい書き込みをしてますが、これ一応警察に通報しときました。というより親戚のひとりに警察官がいるのでその人に書き込みを送りました。早速担当に回して調べさせるそうです。偽ブランドのようですがこういうことやめましょう。騒音と関係ない内容を貼り付けて見ているだけで不愉快です。もう騒音版へ来ないでね。

例の自閉症ですが、最近またバタバタがはじまりました。それで今度はためらわず児童相談所へ通報しました。高齢の祖父母と離婚して帰ってきた娘のことも全部話したら一度お話を聞きに上階へ行きますとの返事。

２、３日後に来たらしく玄関先で言い争うような？声がしました。こっちは家にいて窓も閉めているのに相当大きな声を出しているらしく聞こえるんですよね。その日の夕方に祖母さんが来て「なんで通報するんですか？」みたいなこと言ったので「うるさいからですよ。この前申し上げましたよね？何度も言いにくるのは疲れるから今度うるさかったらすぐ通報しますって。次は市役所かしら？教育委員会も？私、子どもいないからよく分かりませんけれど、だから育児に関連する機関にお宅の状況を知ってもらうことが第一だと思うんです。幼稚園にも施設にも行かせず異常ですものね。でも、ずっと静かだったじゃありませんか？なのにここ数日元通り。いったいどうしたっていうんですか」

祖母さんはしばらく黙っていましたが「小学生までにはなんとかしますから」私はかっとなり「そのセリフは聞き飽きました。何年も我慢できません。とにかく静かにして下さい」「・・分かりました。静かにさせますから・・お願いですからうちのことをあちこち言いふらすのやめて下さい」「なんて言い方ですか？言われるようなことしてるのどなた？だいたいねえ。うちは上に小さいお子さんいないって聞いたからここを買ったんです。出戻りのお嬢さんが子連れで住みつくなんて予想もできませんよ。離婚するのは自由だけど自立させなさいよ！」激昂した私に小さくなって祖母さんは「申し訳ありません」「いいえ、ちょっと言い過ぎました。とにかく私は静かであればそれでかまいませんよ」「ご迷惑をおかけしました」

また、ぴったり静かなんです。あれから一週間経ちますがちょっとバタバタしても瞬時に静かになる。バタバタ・・のバタくらい。相変わらず娘さんはお勤めで祖父母さんが3歳の子を面倒見ている暮らしぶりは変わらないみたいですけどね。祖母さんはずいぶん深刻な顔をしていましたから、おそらく私の推測通り薬でも使って静かにさせているんでしょう。でもそれは私の責任じゃないですから。それは最初に祖母さんにも確認してありますしね。どんな方法で静かにさせようとも私には関係ないし何かあったときにあの人に苦情を言われたからだなんて責任を転嫁されても知りませんよと。祖母さんは納得しました。第一苦情を言われる前に静かにさせるのが当たり前なんですから。集合住宅ですからね。

このまま平穏な日々が続けばいいなあ。長文すみません。

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釣りだからほっときなさい。世の中にはそういう趣味の人がいるんです。
放置すれば消えます。

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こわーい・・・何でこんな人マンションなんか買うの
出て行けばいいのにた

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>>190
心労お察しします。
本当に、このまま静かな日々が続くといいですね。

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>>191
でもね、忍耐の限界に来ているんだと思うよ。はじめからこんなんじゃなかったわけで、
何回も何回もお願いにあがってもどうにもならなかった挙句のことだしね（前スレを見ると）
相手が自閉症児ということで、何か弱いものいじめをしているように受け取られやすいけれど
受忍限度を超えれば、自閉症児が出す音かどうかは問題の本質ではなくなると思います。
もちろん自閉症児を抱えるお家は大変。でも、うるさくされるほうも大変なんですよ、きっと。
出て行けばいいのにっていうけどお金は誰が出すかという問題も残るし。
この人、自分のことも隠さず書いているようだし（反感買いそうな言葉もちゃんと書くしね）
つりにしてはずっと書き続けているしね。かりに釣りでも問題提起にはなるよね。

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マンション・騒音などで検索してここを見つけました。私のほうも上の書き込みの方と同じく祖母がらみなんですが、相談させて下さい。（長文です）

・私は独身３０代前半の女です。２ＤＫの賃貸マンションに住んでいます。３週間前に引越して来たばかり。家で仕事をしているため一日の大半家におります。騒音問題などを考慮して３階建ての最上階です。

・隣人は夫婦と奥さんの母親、２歳の男の子と４人家族です。

・隣人夫婦は共働き（同じ会社）帰宅時間は夫婦とも夜１１時を過ぎる。

・２歳の子の世話は奥さんの母親。週４日、朝９時から午後１時まで保育園に預けている。

・保育園から帰るとお昼寝。起きると夕方。祖母は夕食の支度などがありそれから出かけることは不可能。

・休日（いずれも平日。夫婦バラバラ）は両親どちらかが遊びに連れていくが一日中というわけにいかない。娘も娘婿も日頃の疲れを取るのに家にいることが多い。

つまり徒歩３分の保育園から帰るとずーっと家にいるというわけ。保育園のない日もほとんど家にいるわけですね。

引越してきてから数日、壁にドンドンと体当たりのような音とベランダでダンダン！と足踏み？して遊ぶ音が聞こえて苦情を申し上げました。夜も１２時近くまでキャーキャードタバタと音がしたので、引越しの挨拶に行ったときはたしか６０代くらいの女性がひとり出てきただけだったはずと思い、再度伺いました。

そこで知ったのは隣家の事情。ここでもどなたかが家の中は遊び場ではないと書いていましたが私も全く同感です。それで静かにしてほしい旨お願いすると下は空き部屋だし子どもはまだ小さいから好きにさせたいと。

それと、私が不思議に思ったのは保育時間。１時までって短くないですか？これには祖母曰く、あまり遅くなると夕食の支度があるし暗くなってから迎えに行くのは避けたいから小学校に上がるまではこのままの時間でいくという。えー？幼稚園だって２時までですよね？しかも小学校に上がったら学童に入れる気はないというのです。

そもそも２歳になるまでは娘夫婦が交代で育児休暇を取って世話をしていたがそれが終わって途方に暮れてしまった。夜１１時過ぎまで預かってくれるところはべらぼうに料金が高いし、子どものためにもよくない。そこで故郷（新潟）でひとり暮らしだった母親が呼ばれた。今は故郷の家はそのままでここに住み込んで孫の世話をしている。狭いし本当は出たいのだが良い引越し先がない。娘は仕事だけは続けたいというので協力している。家に呼ぶようなお友達はできないのでいつも孫は家ではひとりで不憫だ。静かにしなさいと言っても分からない年齢なので迷惑だがこらえて下さい。

こういう言い訳をしてきたんです。ただ私もこれでは仕事に集中できないし、なんのために最上階を選んだのか分かりません。１２時過ぎのドタバタは両親が帰ってきて嬉しさのあまり起きてしまいはしゃいだ音＆声だったそうです。親もつい近所迷惑も考えず遊んでしまった。それは申し訳なかったと謝ってくれました。そして夜１０時過ぎは絶対に遊ばせないこと、昼間でもベランダ遊び、壁への体当たりはやめてほしい旨話しました。

最後に、１時過ぎに帰宅してどこにも行かないのはちょっとおかしい、公園にでも連れて行って下さいとお願いしましたが、それだけは無理、昼寝後の外出は無理の一点張りでした。夕食の支度に何時間もかかるんですかね・・？今は少しマシになったので我慢しています。

それにしても、私の個人的な意見としては故郷の母親を呼び出してまで仕事を続けているのはおかしいです。その時点で仕事を続ける資格はないと思う。お母さんは本当は新潟に帰りたいのだとも言っていました。娘さんかダンナさん、どちらか収入の多いほうが現在の仕事場に残り、もうひとりは辞めて拘束時間の短い仕事に就けばいいのに。小学生になっても学童に入れないそうなのできっとひとりで留守番できる年齢になるまで母親は新潟に帰れないのでしょうね。ちょっとかわいそう。

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親や親戚に任せるより、子供に直接怒ったら効果があるかもしれませんね。

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いかに子供が言う事を聞かないか、実感できると思います

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自分の子供にはできないような原始的手段をとることで、効果を挙げることは可能です。
でもお勧めは出来ません。

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・・・・・
どいつもこいつも
人として腐ってるな。

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