上階の騒音について

Ａさんのケース
【ｘ】どの程度の騒音だったのか？
【ｙ】隣人からのクレームはどの程度の厳しさ、執拗さだったのか？
この２点の程度の差によって、判断は全く違ってしまいますね
ｘの絶対値が一般的な生活音だった場合に限定して考えると

ｘ＞＞＞ｙ　なら生活パターン改善、防音
ｘ≒ｙ　話し合って解決
ｘ＜＜＜ｙ　なら最終的には引越し、その前に民事調停

今回は最後のパターンのようにも見えます
こういうトラブルもありうるという想定で普段から気を配っておく事がまずは大切でしょう
そしてどうしてもとなれば、調停で冷静な第３者の意見を聞いてから引越ししても遅くないかと思います

今度の引っ越し先には挨拶に行くべきですね。

そうですね、絶対に近隣に挨拶に行くべきでしょう。
二度と同じ過ちを繰り返さないためにもね。

121も視野が狭くて笑えます

６畳一間のアパートって、とても壁が薄いというイメージがあるのですが。
大丈夫でしょうか？

>>126うん、薄いでしょうね。前に住んでたアパートは隣のテレビの音もはっきり聞こえました。トイレの水流す音まで！電話の会話も筒抜けですよ。私メールで友達とやりとりしてたもん。隣人の女子大生の「クリスマス前に合コンしようよ！」の声を聞きながら私も同じように聞こえるんだろうなー電話やめようと思って。別に彼女、大声で話してるんじゃないんです。ごく普通の声。壁が薄すぎるんですね。おかげで合コンの日にちからどんな男性が来るのかまでバッチリ聞こえました。聞きたくないのにさ・・。親に電話して正月はいつから帰るとか知らせてるのも全部筒抜け。その会話、ヘタすると外にも聞こえてるかもよ。玄関ドアだって木の板？ってくらい薄いんだから。私はメール大好きな親のおかげで助かった。
Ａさんは子持ちかあ。子供の声だけはお互い様じゃないから苦情がくる可能性大。心配だわ。

アパートでは子供が出す騒音でビクビクした生活が続きますから、
欝病の治療に適した環境ではないですよね。
Ａさんが子供をつれて実家に帰ることはできなかったのでしょうか？
Ａさん夫婦のお話は？ですね。

>>128
実家に帰ると離婚させられるんじゃない？だって娘の親からみたら最低じゃない。娘が苦情で悩んで鬱病の傾向があったのにすぐ引越しはせずやっと引越した先は６畳一間。甲斐性なし！って思うでしょう。親なら娘と孫を手元に置いて娘婿には関わりたくないと思うんじゃない？頼れそうな親ならとっくにどっちかの実家に頼ってるよ。ダンナの親も然り。そちらから見たら頼りない嫁に孫はまかせておけないでしょうし息子にだけ働かせて自分は家にいて鬱病になって育児ひとつ満足にできないのかとなるでしょう。騒音問題うんぬんなんて嫁の弱さだと思うかもしれない。おそらく、どっちかの親元に身を寄せる＝夫婦別居＝離婚、こうなる可能性があるから夫婦だけで解決しようとしたんだと思う。事情を話すのがイヤだから親にお金を貸してもらうことも頼めなかったんじゃない？反対された結婚だったら充分ありえる。しかし６畳一間に親子３人ねえ。今頃Ａさん夫妻は新たな苦情に悩んでいるんじゃないかな。

130さんのおっしゃるとおりです。
言っていいことと悪いことがあります。

匿名掲示板故に
むちゃくちゃなことを言う人が多いですね。
このコミュニティ全体を通していえること。
本当に怖いです。

もう少し、言われた相手がどう思うかを考えて書き込むべきだと
思います。

１３さんの創作よりは、１２９さんの想像の方がまだマシでは？

Ａさん一家が幸せに暮らしていることを祈ります。６畳一間でも愛があれば大丈夫。

Ａさんからお電話を頂きました。引越し当日にいらして下さったんですが慌しく挨拶だけ交わしたきりのお別れでしたので気になっていました。お電話によると狭いけれど精神的には快適な生活で鬱病の薬も少なくして服用しているそうです。私は鬱に関しては詳しくないのですが薬の量を調節してだんだん服用しなくなるようにもっていくそうです。６畳一間なので置けない家具はすべて処分し、タンスひとつだけ置いて親子３人で川の字で寝ているそうです。お子さんが風邪を引いたときにはご主人が３畳のキッチンで寝たそうです。仕事が休めないので移ったらまずいということで・・。私など不憫で聞いただけで涙が出そうでしたがＡさんの声はすごく明るかったんですよ。周りはひとり暮らしの方ばかりで昼間はお留守なので部屋でゆっくりお子さんと過ごして近くの公園にも家事が済んでから出かけられると喜んでいました。ご挨拶は全部の部屋に訪問したそうです。ただ休日は朝からご主人がお子さんを連れて出かけるなどかなり気を遣っているとか。これまでも休日は同じ行動を取っていたんですが、あまりの隣人の攻撃に恐怖を抱いて無理に外出する感じだったので今とは違うと言っていました。ご主人も休日出勤が多い方なので毎週というわけにもいかないようですし。住人と顔を合わせるたびに「ご迷惑をおかけしています」と頭を下げているそうです。お相手は笑顔で気にしないで下さいと返してくれるそうです。双方事情があって実家には頼れず、こんなアパートしか住めなかったけれど前に比べたら天国だと言っていました。ただパートをしなければ暮らせないので今も探していると言っていました。残念なことに２人目は諦めますと話していましたが・・Ａさんのふっきれたような明るい声を聞いてこれでよかったのだと私も思いはじめました。いつまでもお幸せに！

>「ご迷惑をおかけしています」と頭を下げているそうです。お相手は笑顔で気にし
>ないで下さいと返してくれるそうです

こういうのが普通のコミュニケーションでしょうね。
って事は・・・・
この結果からして隣人が常識外だったようですな。

やっぱり最初の挨拶は大事ですね

平和だった我が家（賃貸）・・ある家族の入居によってそこは戦場と化しました。

●突然現れたキャバクラの街宣車（敷地内駐車場）
●昼夜逆転の生活音
●深夜２時から騒ぎ出す子供（子供の姿を見たことは無い）
　　　騒ぐ→ボールつき、ジャンプ、太鼓の達人　など
●深夜２時からはじまる夫婦喧嘩（殴る音・蹴る音・悲鳴又はうめき声）
●とうとう我が家にパトカーが来た！（６台）

のどかな川沿いの、緑溢れる賃貸マンションさようなら。
今は分譲に住んでいます。数年前の話です。

賃貸だとどうしてもこういうのがね。。。
うちも中学生の悪ガキ集団が階段にスプレーで落書き、深夜まで大騒ぎ、タバコのポイ捨て
廊下を走り回るだけでなく、廊下の外側を伝い歩きして角部屋の上に入り込むなどの
狼藉があまりに酷くなって行きました
そのうち鍵穴にボンド詰めたり暴れたりする連中も出てきてもう住めないかなと引越しを決断しました
数年前の話です
今は分譲に住んでいます

>>138
そんなにひどい話は聞いたことないですね。
うちはまだマシだな、と思ってもう少し耐えてみます。

犯罪ですよねえ。。。
まあなかなか警察沙汰には出来ないみたいで、みな苦慮してました
鍵穴ボンドではさすがに警察が来たようですが。。

角部屋の上に上がってるのを見たときは怒鳴りつけてやめさせました
落ちたら死ぬので。。
まあ悪いのはとことん悪いですからねえ

悪ガキは落ちた方が良かったのに、残念でしたね。

>>143
コラコラ。冗談でもそんなこと言うモンじゃないですよ。

>>137
学生時代に住んでいたアパートに水商売の夫婦が引っ越してきて似たようなことがあったな。
文句言いにいったら出てきた亭主は明らかに＊＊＊系。「何やコラ」「うるさいんじゃ＊＊」で
戦闘開始。こっちは資格試験の勉強中でいつも本を読んでいたのでなめて来やがったが、こっちは
半年前まで大学のレスリング部だったので思いっきり絞めてやったよ。スリーパーホールドで軽く
失禁をさせてしまった。以後死んだように静かに暮らすようになって半年後に引越していった。
あれから２０年。一度、偶然東京地裁で失禁亭主を見かけたことがある。１階ロビーで深刻そうな顔
で座っていた。なにをやらかしたんだかしらないが、おやおやと思ったなあ。

>139
角部屋の上がいわゆるルーフバルコニーのようになっているんですが
別にそれはどこのものでもないただの屋根みたいな感じだったんです(伝わるかなあ。。)
ただ５階の屋根からは簡単に６階のベランダに移動できてしまうわけで
その気になれば侵入できてしまうんですよ

そんな悪がきが落ちてどうなろうと自業自得だとも思いましたが
まあ思慮の足りない子供のすることですから、憎まれ役を買ってでて怒鳴ってしまいました
それ以後私の顔を見ると遠くからなにか悪口を言ってたようです(やっぱりほっとけばよかったｗ)

＞145

そっち系の方が来られると大変ですよね。
だいたいそっち系の方は、そっち系のエリアにかたまるもので（出勤も近いし）、一般ピーポーはそのエリアを外して住めばまず出会うことはない筈でした・・・。

ある日突然ド紫のワンボックス（ボンネットやあちこちに、ロシア娘がどーのこーのと記載）が普通に駐車場に停まっていた時は目が点になりました。

残念ながら私には145さんほどの技と勇気は持ち合わせてなく（ま、女だしね★）、日々ガクガクぶるぶるでした。
失禁亭主・・行く末は路上生活か・・。

いやね、女性のほうが根性すえると怖いよ。昔関わった件で、うるさい隣人に切れたOLがうるさい！うるさい！うるさい！ってのべつまくなしに喚き続けて、とうとう隣人が折れて出て行ったっていうのがある（どっかに書いたように思うが勘違いかな）。俺はその隣人のほうに「出ていなないといけないんでしょうか」って相談を受けたので、その女性を訪ねていったら、自分の主張を3時間も聞かされ続け（しかも同じ話の繰り返し）、ちょうど帰ってきた隣人のドアを閉める音に反応して、ほらうるさいでしょ！うるさいでしょ！ってすごい剣幕で喚きだした。まだ駆け出しの頃で相手のペースにさせてしまったこっちのミスなんだけど、あれは怖かったなあ。あれ以降、トラブルで極限状況になったときに切れて本当に怖いのはいつも女性だったような気がする。失禁亭主なんて今思えばかわいいもんだった…

>>148
うちの上階は亀田三兄弟の親父みたいな人なんですよ。
ぜひ、あなたにスリーパーホールドをお願いしたいです。

>亀田三兄弟の親父みたいな人
俺、新人の女の子に同じ言葉を言われたよ、顔が似ているって。
やだよね、そんな親父が上に住んでいるだけで、同情しますよ。
今日みたいに平日休むと、すぐ「とうとう失業？」みたいな顔でみんな見るしね（苦笑）

あと知的障害者が夜中に騒いでたりもした
ドンドン！とか大きな音がして。
これは仕方ないですけどね

>>151さん、寛大ですね。知的障害であろうとなかろうと関係ないですよ。夜騒ぐのは許せないでしょう。外に連れ出してもらいましょう。でも言いに行かないと実行してくれません。夜中でも数分待って納まらなければパジャマにカーディガン羽織る格好でもいいので静かにして下さいって直接ピンポン言いに行けば外に連れて行ってくれますよ。知人は赤ちゃんの夜泣きに文句言われて以来夜泣きすると車に駆け込んで中にこもっていたそうです。彼女運転できないしご主人は仕事で疲れて眠っているのでキーを持って素早く部屋を出て車へ。エンジンかけるわけにもいかず、夏や冬は地獄だって言ってました。泣き止むとしばらく散歩して部屋へ戻っていたそうです。癇癪持ちなのか、２歳過ぎても夜泣きすることがあったそうで車に避難は日課のようになったと言ってました。一度公園のベンチに眠ってしまった子供と座っているとヘンな男性が近寄ってきて声をかけられ夢中で逃げたと言ってました。若い女性と子供が真夜中にフラフラしてると危険が一杯ですね。それでも彼女は近所に迷惑かけるといけないからと夜の外出を実行してました。だから知的障害とか子供が小さいとか言い訳にはならないですよ。やればできます。

>>152
あんたのような人間は、この世から居なくなったほうがいいな。

>>152
もう少し寛大になられた方が過ごしやすくなるのでは？
あなたのような考え方の人間は無人島で生活すべきですね。

152さんのお話がホントだとするとご主人は何をやっていたんでしょうね。妻が真夜中に外出しておかしな男に声をかけられた話を聞いてもなんとも思わないんでしょうか？妻だけではなく子供まで危険にさらされているわけですよね。それとも奥さんがその話を隠しているとか？そうだとしても外に出ている事実は知ってるんでしょうから「危ないからやめろ」くらい言いそうなもんですが。クルマにこもっているったって変質者が無理矢理ドアを開けようとしたりガラスを割って車内に侵入しようとしたらどうするんですかね？若い母親と小さい子供が車内でじっとしているのを見たら変態に興味持たれるかもしれないでしょう。次の日仕事だとか言ってないでドライブに連れて行くとか、奥さんに免許取らせるとか、あるいは文句言われても夜中の外出はやめるなど話し合わなかったのかな？私は苦情を言われたことはないけど、子供が夜泣きしても外に出そうなんて思ったことなかった。赤ちゃんってオムツもミルクも満たされてるはずなのに、ただただ泣くことがあるんですよ。何をしても泣き止まない。うちの子は一歳過ぎても突然夜中に泣き出し暴れることがありました。原因不明です。それでも外に出るなんて発想はなかった。ご近所に申し訳ないと思いながらあやして抱きしめて１時間なんてこともザラでした。もし文句言われてもとりあえず謝りますけど、やっぱり我慢してもらうしかないと思います。その知人さんは偉いのひとことです。私なら自分と子供を危険にさらす真夜中の散歩はできません。うるさいと思ったらご自分がひとりで真夜中の散歩としゃれこめばいいんじゃないですか？タクシーでも拾って深夜のバーで飲むのもおつなものですよ。おひとり様ならなんでもできますでしょ。

お家コミュニティ内の騒音関係を読んでいると、
ほとんどの被害者は「何が何でも音を出すほうが悪い」って
言い張っているから・・・
正直、世知辛いというか、なんというか。

うちも小さな子供が居まして、夜鳴きしてました。
子供ってそういうものです。
みんなそうだったはず。
大人になると忘れるのか、それとも、その人は子供のころに夜鳴きすると
叱責されて育ったのか。

どちらがいいとはいえませんが、夜泣くことって言うのは、たぶん自然なこと
何だと思います。
それを、今の世の中に当てはめて思いっきり強制しようとしているとしか
私は思えないですけどね。

うちの近所は家族で住んでいる方や、お子さんが独立された初老の方が多かったのですが
一度も文句言われませんでしたよ。
むしろ、「うちも昔はそうだったのよ」というお話を聞けたり、アドバイスを頂いたり。
そういうあたたかな環境でした。

こういうことを書くと「それを苦情と感じない貴方は鈍感だ」とか言い出す輩が居るだろうけどね。

心が貧しい人が多いのかな・・・
相手を思いやれるゆとりのある生活を送ってくださいね。

うーん…
騒音で悩んでる人のほとんどは夜泣きだけが原因て人、少ないのでは？
私も上階の騒音に悩んでる者ですが、上階に住む夫婦の騒音に悩んでます。
その家庭は子供も二人いますが夜９時くらいまでなら子供のことだし腹も立ちません。
ですが、その親が夜中までものすごくうるさい…
一度やんわりと苦情を言いましたが聞く耳持たず。謝罪もなし。
そうなると、そこの子供と会っても、とてもじゃないけど「かわいい」とは思えません。
非常識な親のせいで子供がかわいがってもらえないわけです。
わが子のことを思うなら親がもっとコミュニケーションとらなくちゃいけませんよね。

156
あなたは毎日深夜（ＡＭ２時）からはじまるボール（バスケットボール）つきに、思いやりの心をもって耐えれますか？
私は耐えれませんでした。

>>158
やっぱ親がしっかりしなくちゃいけませんね。

夜泣きは仕方ないだろ。
窓も閉めない＊＊親は別だが。

子供が突如走るのも仕方ない。が、
夜は早く寝かしつけ、昼間もスグにやめさせる。
DDRや太鼓の達人などもってのほか。

そういうことができていない親なら、いくらでもカチコミかけてやれ。

近所とコミュニュケーション取れない親が多すぎる。出産の挨拶や引越しの挨拶といった当たり前のこともできない人間がいる。女性のひとり暮らしで引越し挨拶するのは危険だと思うけれど、子供がいたらたとえ母子家庭だって挨拶に行くべきでしょ？迷惑かける年齢の子供がいて挨拶に来ない夫婦なんてもってのほか！以前も似たような話題があったけれど、子供いない夫婦とか独身者の顔は知らないのに近所のママ友だけは何人も知っている、これおかしいでしょ。ママ同士や子育て経験者なら話が合って当たり前。うちの子うるさいでしょー、いいえお互い様よーこんなコミュニティの中にいたら成長しないよね。親も子も。大事なのは子供がいない人と仲良くなる努力も怠らないこと。話題もないし話も合わないけど子供の騒音については敏感でしょうから辛口の意見も聞ける。子供がいないからこその視点で子育てのアドバイスもできる。案外的確なアドバイスで、子供いないからってあなどれないなーなるほどと思うこともあるよ。的外れなこと言われてもこういう考え方なのかーと参考になる。思い切って子なしの奥さんに、うちご迷惑かけてませんか？よろしかったらお茶でもいかが？と声をかければ案外親しみを込めて接してくれる。子供も可愛がってもらえるしいい結果ばかり。おすそわけ持っていくとか、口実を作らないと話せない相手だからこそやりがいがある。独身者にも機会があったら声かけるとけっこう話せる人だったりする。ママ・子育て経験者以外とのコミュニュケーションこそ大事だなあと最近実感してます。言い忘れたけどうちは幼稚園の子がいて隣人にうるさいって言われてからのおつきあいです。隣人はひとり暮らしの女性（家で仕事してた）でした。今は越して新入居者は４０代の子供いないご夫婦です。引越しの挨拶にいらしたので、こちらこそよろしくー今度お茶に来て下さいね！って図々しいおばちゃん演じました。内心ガッカリしましたよ。本音はお子さんいる人のほうがおつきあいしやすいですもの。でも頑張って仲良くしてます。

>>161
ちょっとは改行してください。
読みづらいのなんのって…

161さん、読みずらいよー。ホントに。でも良いママさんって感じですね。

子育て中の皆さんの世界って狭すぎるもの。そのくせ子どもは地域で育てるものだって息巻いてる。協力してほしかったら自分から色んな人に話しかけないとダメじゃん。ほかならぬ自分の子のためなんだから。

今日から隣近所のお子さんいない人に話しかけてみよう！不審者対策にピリピリするのもいいけど、もともとママさん同士で固まるようになったころから不審者が急激に増えた気がする。地域の主役は子持ちの主婦さんだと私は思う。そういう人たちが狭い世界に閉じこもってたら余計殺伐とした世の中になるよ。

図々しいオバチャンだなって思われてもいいからどんどん話しかけて近所中の人の顔覚えちゃえばそれが不審者対策になるじゃん。独身のお兄ちゃんお姉ちゃんが近所にいたら「不審者情報集めてるの。お願いねー」と頼んでおけば顔見知りになれるし親子ともども目をかけてくれる。お子さんいない主婦さんにも同じように接すれば次にあったときにはそれをキッカケに話が弾む。いいことばかりだから子どもを守るためにも全てのママがんばって。

>>163
あんた、>>161でしょ？

上、うるさい！天気の良い日曜日だってのにどっか行けよ！この前苦情申し立てたとき確かに「休みの日はなるべく出かけますので」って言ったよねえ？うちは共働きだから週末くらい静かにしてくれって言ったら確かににそう言った！なのに何さ！相変わらずドタバタドンドン。一歳半の子と普段から家にこもっている専業主夫の奥さん、週末くらいダンナを叩き起こして出かけろよ。昨日文句言ったら「これから雨みたいなので出かけられません」はあ？理由になんない。「それが何か？」と真顔で聞き返しちゃったよ。おうちにいるなら静かにして下さいよといえばイヤーな顔して、すみません、主人も疲れて出たがらないものですから。はああ？頭に来てそれはそちらの事情ですよね？また奥さん顔をしかめてええ・・それはそうですけど・・明日は出かけると思います。あっそ。＊＊らしいから私たちは出かけちゃったよ。雨降ったねえ。でも子連れもけっこう出てたよ。今日は私も夫も疲れているから出ない。子どもがいないんだから誰にも迷惑かけてないし家にいようが外に出ようがうちの自由。でもね、上は違う。今もうるさいからさっそく文句言いにいきます。

専業主夫と主婦間違えた。

ここに書き込んでいる子供居ない人。
いろんな理由で、欲しくてもできない人は別として
自分たちのライフスタイルで子供作らない人
なのに、子供の居る家庭を攻撃する人

貴方たちに言いたい。

あんたら、将来国からの福祉（年金や介護などの制度）は受けないでくれ。
今一生懸命子育てをしている人たちの子供たちが、大きくなってあんたらの
生活を支えるんだと思うと、不公平に思えるから。

>>165
謝ってくれるならまだいいよ。

>>167
私の場合は病気による不妊のため子どもができないのですが、

>あんたら、将来国からの福祉（年金や介護などの制度）は受けないでくれ。
>今一生懸命子育てをしている人たちの子供たちが、大きくなってあんたらの
>生活を支えるんだと思うと、不公平に思えるから。

これはどうでしょうねぇ？
その理屈でいったら、税金のお世話になるような人間になってしまったら
その子どもを育てた親はそれ以上の罪深さでしょう？

165

どのくらい非常識にうるさいのかわかりませんが、注意の仕方が悪いように思えますよ。
どすんばたんが一時間以上続いたり、朝早くとか、夜遅くとかでなければ、大目に見ては？
家にいようが出ようが貴方が自由なように、上の階も自由です。
言い方次第で相手によっては注意してくれるんじゃないかしら？

賃貸にいるような経済力の無い親の子供は、
お金のかかる教育のチャンスが少なくなるために、
学歴や就職等かわいそうな結果が予想されますね。