上階の騒音について

＞103
「神経症な隣人」対「うつ病のＡさん」ですね？
今の状況では、二人とも病気を進行させるだけですね。
原因は
子供（騒音発生源）？
防音性能の無い建物？

常識外というほどでもない騒音に耐えられない場合は、隣人関係を悪化させて更なる騒音を受ける危険を侵すよりも、自分の部屋をピアノ室のような防音にしてはいかがでしょうか？
音が出ない＝音が入らない　ということです。
1室分で数十万から数百万円程度で各種あるようです。
防音性能が値段に比例するかどうかは知りませんので、調べてみてはいかが？
寝室だけでも防音にすると楽になると思います。
サイズ調整できる組み立て式のものもあるらしいので、引越しても持っていけると思います。

Ａさんの件について最初に投稿した者です。しばらく見ない間にたくさんのお返事を頂き感謝しています。

Ａさんですが、ＧＷ中に引越すことになりました。書くと長くなりますが結果的にＡさんは重い鬱病になってしまいました。最近は我が家に来る気力もなくなり、ひたすら家の中で耳をふさいで布団をかぶっていたそうです。当然２歳のお子さんははしゃぎ回りますから隣人の攻撃もひどく、それに対してもＡさんは震えて耐えていたそうです。

これはご主人から聞いたことです。わざわざお礼の品物を持って来て下さり、ことの顛末を話して下さいました。Ａさんが自殺をほのめかすようになり、ご主人はとうとう会社に頭を下げてお金を借りて引越すことにしたそうです。近くのアパートで、６畳に３畳ほどのキッチンがついた小さなアパートだそうです。今の団地と違い住宅補助も出ない上に会社への返済のため給料も減るので狭いアパートしか借りられなかったと。生活も苦しくなりＡさんに働いてもらうしかないけれど、Ａさん自身はアパートに早く住みたいと喜んでいるそうです。親子３人で６畳一間・・。かわいそうで涙が出ました。ご主人は隣人を訴えようと提案しましたがＡさんがもう関わりたくないというのでこのまま黙って引越すそうです。

Ａさんは現在鬱病の薬を服用しながら少しずつ落ち着き、引越しの荷造りもこなしているそうです。引越しの日までに私に会いたいと言っているので私も「楽しみに待ってますからいつでもどうぞ」とご主人に伝えました。

隣人が許せません。ここまで人を追い詰めて夫婦２人で広い間取りにのうのうと住んでいるなんて。いつか罰が当たる、そうでなくてはＡさんが引越す意味がありません。

>>108
迷惑をかけたほうが出て行くのは当たり前でしょう。隣人はうるさいからＡさんに静かにして欲しいと再三言ったわけでしょ。単純なことですよ。Ａさんが寝てるときに言ったならともかく子供が騒いでるときに注意したんですよ。はいわかりましたって静かにさせられないＡさんが悪い。

１０９は人間失格だな。

108が人間失格かどうかはしらんが、視野の狭い単細胞なのは確かだね
迷惑をかけたほうが出て行くのは当たり前でしょうとかいって、何が迷惑なのか、それについての
分析すらしていないんだから。こういうのを頭が悪いというんだな。

>>109に同意。

Ａさんがアパートに引っ越しても周りの家に迷惑をかける状況は変わらないため、
また子供の騒音で注意を受けたら病気が一気に進行しないか心配です。

>>112、109
じゃあ、あんたらの存在が迷惑だといわれてだな。
隣人が毎日嫌がらせをしてきたらどうする？
最初から全部読み返してみろよ。
Aさんは「出て行かなければならないほどの迷惑」をかけているか？
俺には隣人の言いがかりとしか思えないがな。
言いがかりで相手を追い詰めて追い出してよいのであれば、
俺は喜んで、109と112を追い出すよ。
お前らも文句ないだろう？
俺にとってはお前らの存在が迷惑だったのだから。

ってことになるが、それで納得できるか？＞109と112

>>114
納得できますよ〜w

家の隣は、すごいヘビースモーカー。
夜になるとタバコの煙を追い出すために、換気扇を朝まで回す。
そんなもんで、夜になると、換気扇の音がブ〜ンブ〜ンとし始める。
耳栓して練るのも日課になってしまった。

>納得できますよ〜w
頭が悪そうで安心したよ。「子供の出す音＝騒音」だってさ、なんて単純なんだろうね
そういえば、神経症というのは物事を単純化し、肥大化する傾向を帯びているから、
115も神経症なのかもしれない。だから神経症の隣人を擁護するのかな。だとすれば俺も納得〜ｗ

>>118
お互い納得できて嬉しく思いますw

>107さん

私はこの掲示板（賃貸とは限らず、＠マンション掲示板）のどこかのピアノスレで見ました。
検索方法がわかりませんが、ピアノとか防音室とか関連で探すと出てくると思います。
ピアノを弾くなら防音室は必須という話になって、防音室CMのURLとかも載っていました。と思います。

Ａさん夫妻もおかしくないか？なんでそんなにお金がないの。引越し費用も借金する状態で子供を作って育てるなんて私なら考えられない。まあできちゃったもの仕方ないけど奥さん働いていないのも驚き。今度は働くみたいだけど、子供が小さくて働けないって理由で家にいた人が急に仕事に出るかね？引越し先は６畳一間？たぶん近所はひとり暮らしがほとんどじゃないかな。その分昼間は留守の人が多くていいかもしれないけど、もし夜勤の人がいたら？それまで子供の声がしなかったアパートに響き渡る幼児の声・・。昼間でも怒鳴り込まれること必至だね。１階だとしてもドタバタすれば隣や上に響く。それから一部屋に夫婦と子供で住めば閉塞感が強くなってお互いうっとおしくなるんじゃない？家具なんか置いたらどうやって３人寝るんだろう？夫婦ゲンカ増えそう・・。まあそうなるまで放置しておいたのだから自業自得だね。
引越したらアパートの人たちに丁寧に挨拶に行ったほうがいい。できれば子連れで行って子供にも挨拶させる。向こうはたぶん独身者。子供が可愛いと思ってもらえるように必死にアピールしてね。仕事も選んでいる場合じゃないでしょう。たしかチラシの配布なんか子連れでもできるはず。以前自転車に子供を乗せてフリーペーパーの配布をしている女性を見かけたけどあれでいくらくらいもらえるんだろう。朝の新聞配達してもいいんじゃない？ご主人が出勤前までに帰れば保育園に預ける費用はゼロだし。いっとくけど眠いとかどうだとか言ってちゃダメよ。あなたの睡眠時間なんかどうだっていいんだってば、こうなったら。早く静かな一戸建てが買えるといいね。

Ａさんのケース
【ｘ】どの程度の騒音だったのか？
【ｙ】隣人からのクレームはどの程度の厳しさ、執拗さだったのか？
この２点の程度の差によって、判断は全く違ってしまいますね
ｘの絶対値が一般的な生活音だった場合に限定して考えると

ｘ＞＞＞ｙ　なら生活パターン改善、防音
ｘ≒ｙ　話し合って解決
ｘ＜＜＜ｙ　なら最終的には引越し、その前に民事調停

今回は最後のパターンのようにも見えます
こういうトラブルもありうるという想定で普段から気を配っておく事がまずは大切でしょう
そしてどうしてもとなれば、調停で冷静な第３者の意見を聞いてから引越ししても遅くないかと思います

今度の引っ越し先には挨拶に行くべきですね。

そうですね、絶対に近隣に挨拶に行くべきでしょう。
二度と同じ過ちを繰り返さないためにもね。

121も視野が狭くて笑えます

６畳一間のアパートって、とても壁が薄いというイメージがあるのですが。
大丈夫でしょうか？

>>126うん、薄いでしょうね。前に住んでたアパートは隣のテレビの音もはっきり聞こえました。トイレの水流す音まで！電話の会話も筒抜けですよ。私メールで友達とやりとりしてたもん。隣人の女子大生の「クリスマス前に合コンしようよ！」の声を聞きながら私も同じように聞こえるんだろうなー電話やめようと思って。別に彼女、大声で話してるんじゃないんです。ごく普通の声。壁が薄すぎるんですね。おかげで合コンの日にちからどんな男性が来るのかまでバッチリ聞こえました。聞きたくないのにさ・・。親に電話して正月はいつから帰るとか知らせてるのも全部筒抜け。その会話、ヘタすると外にも聞こえてるかもよ。玄関ドアだって木の板？ってくらい薄いんだから。私はメール大好きな親のおかげで助かった。
Ａさんは子持ちかあ。子供の声だけはお互い様じゃないから苦情がくる可能性大。心配だわ。

アパートでは子供が出す騒音でビクビクした生活が続きますから、
欝病の治療に適した環境ではないですよね。
Ａさんが子供をつれて実家に帰ることはできなかったのでしょうか？
Ａさん夫婦のお話は？ですね。

>>128
実家に帰ると離婚させられるんじゃない？だって娘の親からみたら最低じゃない。娘が苦情で悩んで鬱病の傾向があったのにすぐ引越しはせずやっと引越した先は６畳一間。甲斐性なし！って思うでしょう。親なら娘と孫を手元に置いて娘婿には関わりたくないと思うんじゃない？頼れそうな親ならとっくにどっちかの実家に頼ってるよ。ダンナの親も然り。そちらから見たら頼りない嫁に孫はまかせておけないでしょうし息子にだけ働かせて自分は家にいて鬱病になって育児ひとつ満足にできないのかとなるでしょう。騒音問題うんぬんなんて嫁の弱さだと思うかもしれない。おそらく、どっちかの親元に身を寄せる＝夫婦別居＝離婚、こうなる可能性があるから夫婦だけで解決しようとしたんだと思う。事情を話すのがイヤだから親にお金を貸してもらうことも頼めなかったんじゃない？反対された結婚だったら充分ありえる。しかし６畳一間に親子３人ねえ。今頃Ａさん夫妻は新たな苦情に悩んでいるんじゃないかな。

130さんのおっしゃるとおりです。
言っていいことと悪いことがあります。

匿名掲示板故に
むちゃくちゃなことを言う人が多いですね。
このコミュニティ全体を通していえること。
本当に怖いです。

もう少し、言われた相手がどう思うかを考えて書き込むべきだと
思います。

１３さんの創作よりは、１２９さんの想像の方がまだマシでは？

Ａさん一家が幸せに暮らしていることを祈ります。６畳一間でも愛があれば大丈夫。

Ａさんからお電話を頂きました。引越し当日にいらして下さったんですが慌しく挨拶だけ交わしたきりのお別れでしたので気になっていました。お電話によると狭いけれど精神的には快適な生活で鬱病の薬も少なくして服用しているそうです。私は鬱に関しては詳しくないのですが薬の量を調節してだんだん服用しなくなるようにもっていくそうです。６畳一間なので置けない家具はすべて処分し、タンスひとつだけ置いて親子３人で川の字で寝ているそうです。お子さんが風邪を引いたときにはご主人が３畳のキッチンで寝たそうです。仕事が休めないので移ったらまずいということで・・。私など不憫で聞いただけで涙が出そうでしたがＡさんの声はすごく明るかったんですよ。周りはひとり暮らしの方ばかりで昼間はお留守なので部屋でゆっくりお子さんと過ごして近くの公園にも家事が済んでから出かけられると喜んでいました。ご挨拶は全部の部屋に訪問したそうです。ただ休日は朝からご主人がお子さんを連れて出かけるなどかなり気を遣っているとか。これまでも休日は同じ行動を取っていたんですが、あまりの隣人の攻撃に恐怖を抱いて無理に外出する感じだったので今とは違うと言っていました。ご主人も休日出勤が多い方なので毎週というわけにもいかないようですし。住人と顔を合わせるたびに「ご迷惑をおかけしています」と頭を下げているそうです。お相手は笑顔で気にしないで下さいと返してくれるそうです。双方事情があって実家には頼れず、こんなアパートしか住めなかったけれど前に比べたら天国だと言っていました。ただパートをしなければ暮らせないので今も探していると言っていました。残念なことに２人目は諦めますと話していましたが・・Ａさんのふっきれたような明るい声を聞いてこれでよかったのだと私も思いはじめました。いつまでもお幸せに！

>「ご迷惑をおかけしています」と頭を下げているそうです。お相手は笑顔で気にし
>ないで下さいと返してくれるそうです

こういうのが普通のコミュニケーションでしょうね。
って事は・・・・
この結果からして隣人が常識外だったようですな。

やっぱり最初の挨拶は大事ですね

平和だった我が家（賃貸）・・ある家族の入居によってそこは戦場と化しました。

●突然現れたキャバクラの街宣車（敷地内駐車場）
●昼夜逆転の生活音
●深夜２時から騒ぎ出す子供（子供の姿を見たことは無い）
　　　騒ぐ→ボールつき、ジャンプ、太鼓の達人　など
●深夜２時からはじまる夫婦喧嘩（殴る音・蹴る音・悲鳴又はうめき声）
●とうとう我が家にパトカーが来た！（６台）

のどかな川沿いの、緑溢れる賃貸マンションさようなら。
今は分譲に住んでいます。数年前の話です。

賃貸だとどうしてもこういうのがね。。。
うちも中学生の悪ガキ集団が階段にスプレーで落書き、深夜まで大騒ぎ、タバコのポイ捨て
廊下を走り回るだけでなく、廊下の外側を伝い歩きして角部屋の上に入り込むなどの
狼藉があまりに酷くなって行きました
そのうち鍵穴にボンド詰めたり暴れたりする連中も出てきてもう住めないかなと引越しを決断しました
数年前の話です
今は分譲に住んでいます

>>138
そんなにひどい話は聞いたことないですね。
うちはまだマシだな、と思ってもう少し耐えてみます。

犯罪ですよねえ。。。
まあなかなか警察沙汰には出来ないみたいで、みな苦慮してました
鍵穴ボンドではさすがに警察が来たようですが。。

角部屋の上に上がってるのを見たときは怒鳴りつけてやめさせました
落ちたら死ぬので。。
まあ悪いのはとことん悪いですからねえ

悪ガキは落ちた方が良かったのに、残念でしたね。

>>143
コラコラ。冗談でもそんなこと言うモンじゃないですよ。

>>137
学生時代に住んでいたアパートに水商売の夫婦が引っ越してきて似たようなことがあったな。
文句言いにいったら出てきた亭主は明らかに＊＊＊系。「何やコラ」「うるさいんじゃ＊＊」で
戦闘開始。こっちは資格試験の勉強中でいつも本を読んでいたのでなめて来やがったが、こっちは
半年前まで大学のレスリング部だったので思いっきり絞めてやったよ。スリーパーホールドで軽く
失禁をさせてしまった。以後死んだように静かに暮らすようになって半年後に引越していった。
あれから２０年。一度、偶然東京地裁で失禁亭主を見かけたことがある。１階ロビーで深刻そうな顔
で座っていた。なにをやらかしたんだかしらないが、おやおやと思ったなあ。

>139
角部屋の上がいわゆるルーフバルコニーのようになっているんですが
別にそれはどこのものでもないただの屋根みたいな感じだったんです(伝わるかなあ。。)
ただ５階の屋根からは簡単に６階のベランダに移動できてしまうわけで
その気になれば侵入できてしまうんですよ

そんな悪がきが落ちてどうなろうと自業自得だとも思いましたが
まあ思慮の足りない子供のすることですから、憎まれ役を買ってでて怒鳴ってしまいました
それ以後私の顔を見ると遠くからなにか悪口を言ってたようです(やっぱりほっとけばよかったｗ)

＞145

そっち系の方が来られると大変ですよね。
だいたいそっち系の方は、そっち系のエリアにかたまるもので（出勤も近いし）、一般ピーポーはそのエリアを外して住めばまず出会うことはない筈でした・・・。

ある日突然ド紫のワンボックス（ボンネットやあちこちに、ロシア娘がどーのこーのと記載）が普通に駐車場に停まっていた時は目が点になりました。

残念ながら私には145さんほどの技と勇気は持ち合わせてなく（ま、女だしね★）、日々ガクガクぶるぶるでした。
失禁亭主・・行く末は路上生活か・・。

いやね、女性のほうが根性すえると怖いよ。昔関わった件で、うるさい隣人に切れたOLがうるさい！うるさい！うるさい！ってのべつまくなしに喚き続けて、とうとう隣人が折れて出て行ったっていうのがある（どっかに書いたように思うが勘違いかな）。俺はその隣人のほうに「出ていなないといけないんでしょうか」って相談を受けたので、その女性を訪ねていったら、自分の主張を3時間も聞かされ続け（しかも同じ話の繰り返し）、ちょうど帰ってきた隣人のドアを閉める音に反応して、ほらうるさいでしょ！うるさいでしょ！ってすごい剣幕で喚きだした。まだ駆け出しの頃で相手のペースにさせてしまったこっちのミスなんだけど、あれは怖かったなあ。あれ以降、トラブルで極限状況になったときに切れて本当に怖いのはいつも女性だったような気がする。失禁亭主なんて今思えばかわいいもんだった…

>>148
うちの上階は亀田三兄弟の親父みたいな人なんですよ。
ぜひ、あなたにスリーパーホールドをお願いしたいです。

>亀田三兄弟の親父みたいな人
俺、新人の女の子に同じ言葉を言われたよ、顔が似ているって。
やだよね、そんな親父が上に住んでいるだけで、同情しますよ。
今日みたいに平日休むと、すぐ「とうとう失業？」みたいな顔でみんな見るしね（苦笑）

あと知的障害者が夜中に騒いでたりもした
ドンドン！とか大きな音がして。
これは仕方ないですけどね