ペット可だけど苦情が・・・

うちも表向きはペット不可。でも大家さんが犬好きでペットＯＫのところです。
ずっと前に不動産屋からペット可の賃貸は不人気な物件か、最初からペットをＯＫとして建てた物件かどちらかだと聞きました。
不人気の理由には場所が悪いとか、築年数が古いとか、向きとか。その不人気の物件は最初から動物好きの人が住んでいる
わけではないからある程度気をつける必要があるそうです。私も大家さんに一言『犬は飼ってもよいですが苦情が出たら対処して
もらいます』と言われてます。仲介不動産屋には文句を言いました。ペットＯＫだったから入居したのに、出て行かなくてはならなかったら
おかしいですもんね。一筆書いてもらいました。それでも納得いかないんですけどね・・・
赤ちゃんの鳴き声や遠慮のない夜中の雑音、どちらも犬の鳴き声よりうるさいと思います。
でもなぜかペットの方がいつも弱い立場ですよねぇ。とりあえず人に迷惑がかからないようにと頑張っています。私は。
これじゃ答えになっていませんね・・・

レスありがとうございます。。。
ほんと、ペットは物扱いですよね〜
法律上は物扱いかもしれませんが、飼主からすればやはり大切な家族
なので、今回の件で全面的に大家不信になりました。
うちは特に何もいわれず、小型犬を飼っている旨大家に伝えてもらったところ、
ペット礼金いりません、と大家の方から言ってきたらしいので、
大家はペット承知で契約したものと思うのですが・・・
実際よくわかりません。
また苦情がきたら不動産仲介業者へこちらも苦情申し立てという形で
なんらかのアクションを熾そうと思います。。。
犬の鳴き声は犬を飼った事無い人には迷惑になるかもしれないので
うちも何らかの防音対策を考えようと思います。
ほんと、犬の声（昼間）より、深夜の騒音の方が100万倍うるさいと思います。
理不尽ですが・・・しょうがない事かもしれませんね〜＜ペット騒音についての苦情

　入居時にペットOKということだったのなら、正々堂々としていればいいと
思います。ただ、ペットを飼ってない人は、ペットと人間は完全に別、と
考えていることは知っておいたほうがいいと思いますよ。つまり、上の階の
人の夜勤も人間のことだから仕方ないし、あなたの子供が夜泣きしたと
しても、それも許容範囲だったりするのです。ペットのことはあくまでペット
OKという契約で入居したのだ、ということがあなたの根拠です。騒音という
ことでひとくくりにすると、互いにクレームが無限に広がって収拾がつかない
ですよ。

ペット可とはいえ、いつも周りへの考慮は必要だと思います。
ペット可だからかまわないじゃないかと思っても、
あくまでお借りしているお部屋ですから、
苦情を言われてもどうどうとするのはちょっと違う気がします。
どこに住んでいても、お隣やご近所への配慮って必要でしょう？

極力しつけして吠えないようにしたほうがいいと思いますよ。

めそめそさん、『どうどうとする』をどう考えておられますか？
動物を飼ったことありますか？
人間でも当たり前のことが配慮できない人がいるわけじゃないですか
そんなことは棚に上げてペットのことをとやかく言う資格はないでしょう。
というのがペットを飼う私の考えです。
賃貸でペットを飼おうと思っている人は、極力吠えないように躾をすることは
当たり前に行っていることだと思います。
それだけではなく、トイレや噛み癖、それなりに躾ていると思います。
なのに、どうどうとできないっておかしいでしょ？ペット可なのに・・・
あの人間とうちのワンコとどっちが聞き分けがよい？っていつも考えてしまいます。
人間だから、おかまいなしというのは変だと思います。

もちろん犬とハムスターを飼っていますよ。
ペットOKの分譲マンションです。
それでも絶対吠えないように躾してありますし、１日おきに共同通路、エレベーター、階段等に
毛が落ちるので、掃除しています。

人間の方がタチが悪いのは、私も実体験が何度かありますから重々承知していますよ。
それでも周りへの配慮と、自己防衛が必要だといいたいのです。
苦情がエスカレートしていけば、大家さんの気まぐれで昔のように「ペット不可」に
逆戻りということにもなりかねないですから。

＞賃貸でペットを飼おうと思っている人は、極力吠えないように躾をすることは
当たり前に行っていることだと思います。

もちろんそうされているでしょうが、それでも「吠え声がウルサイ」と実際に苦情が出てしまったのです。
もともとペット可物件ではなかったのですから、ペットがキライな住人ももちろんいるでしょう。
最初からまるっきりペット可物件ではないようですので、用心に越したことはないかと思います。

これが持ち家や分譲でしたら、まだ違うと思いますが、賃貸なのであまり強気で
出ないほうがいいのでは？と思っただけです。
ご気分を害してしまったようで、申し訳ありません。

ペット可でもうるさいのは別の話でしょう。
ペット可＝鳴声が聞こえてもＯＫとはならないでしょ。
常識だとおもいますが

なんかねぇ、白熱してますけど・・・
犬の鳴き声がうるさいから文句言われたんですよね？
人にもよると思いますが、よっぽどうるさくないと文句言わないと思いますよ。
飼っている本人はそりゃ自分の犬だから、
あんまり気にならない＝あまり鳴いてない＝なんでそこまで言われるかわからない
となるかもしれないけど。。

私も犬飼ってますが、やっぱり自分の犬のはあまり気になりませんもん。
でも隣家のは気になる（笑）ちょっと鳴かれてもうるさい。
けどうちはお互い様だから文句なんて当然言わないけど、ペット可とはいえ
他の家があまり飼ってないマンションで、おまけに夜勤ある人だったら、
文句言いたくなるでしょうねぇ・・

前置き長くなりましたが私はめそめそさんに賛成。
ペット可なんだから文句言われる筋合いはない、それならそちらの騒音も・・
と言いたくなる気持ちはわかりますが、それはあげあしとってるだけ。
まず、文句言われたことを冷静に受け止めてみてはどうでしょうか。

犬とかだと猫っ可愛がりしてて妙に擁護に回ってしまう人がいるかと思いますが、
例えばこういう事例を考えてみてください。
「ペット可のマンションのベランダで３羽の雄鶏を飼っている人がいて、
　毎日明け方から雄雄しく時の声をあげている…」

鶏・・・・しかも３羽ですか・・・・

鶏は深夜１２時頃から泣きます。でも慣れれば生活の一部。

　まぁ、ワンちゃんにも吠えたい時はありますよね・・・。私の実家もマンションで犬を飼っていましたが、やはり苦情を頂きました。一度、殺されかけた事もありました〜。
ですが動物の本能を抑えるのは中々難しいですよね。
　夜勤の看護師さんも、多分眠れずイライラしているのでしょう・・・。私自身も今月、来月と夜勤なのですが、ハッキリ言って微かな物音でも眠れないのです。夜勤の落とし穴です。
大体、よく眠れて4時間くらい。疲れていても、一睡も出来ない事もしばしば。恐らく、その方もそうなのでは？
　看護師さんの事を、少し気の毒と思って、何とか躾やアイテムで乗り切って下さい。ワンちゃんも、非難されては可哀想ですから。
頑張ってください！

ペット可だったら、多少吠えても許されると思っている人もいるのか・・・。
やっぱりペット可マンションは買わない方がいいな。。。

ペット可マンションのそばも悲惨ですよ。
夏にはマンション外への泣き声や臭い祭りです。

ペット可の新築マンションに住んでいます。
規則に「鳴声が他人の迷惑にならないこと」とあったので購入したのが間違いでした。
隣の犬が時間を問わず、鳴き出したら３時間くらい鳴きつづけてます。
朝の四時から、とか、夜１０時過ぎでも。
毎日そんなに鳴き声を聞かされる身はたまりません。
神経がおかしくなります。
飼主もうるさくないのかと思っていたのですが、飼主は気にならないのですね。
信じられないことですが・・・・

飼い主の人には言い難いでしょうが、まちがいなく近所は迷惑しているはず。。！
管理事務所とか不動産屋何をしてくれました？？家はマンションで結託して犬を管理出来ないなら他へやること！で決着が着きました。（親戚の家へもらわれていった）
だけど犬がかわいそう。。ストレス溜まってるみたいだったし。。飼い主の無責任さが頭にきます！！

飼い主の論理は無茶苦茶な時があります。
ペットはあくまでもペット。
特にワンちゃんですが、他人に対し人間と同等の立場を主張するから、いつまでもラチがあかないのです。
ワンちゃんの対応と他人の対応は、わけてください。
次元が違いますので。
飼い主さんは、その辺をよく考えて欲しいものです。
でないと、ワンちゃんもかわいそうで不孝です。
ワンちゃんの立場や順位は一番下ですよ。
ワンちゃんの本能は集団行動ですので、ワンちゃんに「お前の順位は一番下だ！」と躾けてください。
かわいそう？　それが無茶苦茶になる源なのです。
ワンちゃんの本能からすれば当たり前のことで、飼い主さんが態度をはっきりさせないから自らリーダとなるべく、つけあがるのです。
こうなったら、ワンちゃんは不孝ですよ！
いつもイライラし、ストレスが溜まる一方で病気になってしまいます。
そして苦情では済まなくなり（他人を噛むようになるなど）、保健所へ強制連行ってことも…
順位を決めてあげる。
これが犬にとっては幸せを感じることであり、飼い主さんに忠実になることで喜ぶのです。

本当にワンちゃんを愛しているのなら、他人からも認められる飼い方をしてください。
ワンちゃんに、順位を教えてあげてください。
飼い主さんはワンちゃんに、リーダとして注意してますか？
それができないのなら、良い飼い主ではありません。
飼い主さんは今一度、飼い方や躾けを見直し良い飼い主になってください。
そしてワンちゃんを、思いっきり幸せにしてあげてください。

【一部不適切な表現があると判断したため、部分削除致しました】

うちも、洗濯物に動物の毛が・・・
うちでは動物飼っていないのに。
動物を部屋の中で飼ってもいいから
共有部分のベランダとかに毛が一本も落ちないようにして欲しい。
動物飼ってもいいよ、はお部屋の中に動物がいてもいいよ、なだけで
エレベーターとかではかばんにでもいれて外まで出してよ。

排水口にだって、ペットの毛、流してるんだろうな。
下水管詰まっても知らんふりなんだろうな・・・
動物かいたいなら、そもそも一軒家に住めよ。と思うのです。

一軒家でも隣の家の犬が吼えまくればうるさい！って文句言われてるんだろうけど。

ちなみに大型犬も静かじゃないけど、小型犬の吼えのほうが上の階には
響くんだよね。
犬が人間と一緒？？ちょっと正気じゃない。

＞犬が人間と一緒？？ちょっと正気じゃない。
そりゃまた・・・？

こうした時、よく外国では犬は人間と同等でーなんて話しがあるけれど、
そうした国での常識として、「ペットは吠えない」のだということは
あまり知られてない。というか意図的に愛犬家は言わないようだ。
どうしても吠えたい的に「ひゃー」というような変な声しかたてない
犬というのはそれはそれで不気味だけど、集合住宅で飼うための
前提条件ってそういうもんなんだよ。「ペット可」に対して、ペットの
やることなすこと全部認めろってのは無理だよ。ドッグトレーナー
に調教を受けさせるくらいのことはしているの？自分でしつけ
られないならそれくらいやりなさい。

同じレスで同時に扱うと「子供はペットじゃないんだから！！！！！１」と怒られそうですが
“社会に参加するためのしつけを行わないで甘やかすという虐待行為”が横行していて
最終的には結局、子供やペットが辛い目に。
子供が大きくなって簡単な常識でつまずいたり、吠えると電気ショック食らう首輪をつけられたり。
ちゃんとしつけられて常識をわきまえていたり、吠えないように育てられていれば
そんな痛い目を見ることはないはずなのに。。。

厳しい躾も　愛　ですな。

近所の小型犬、飼い主が出かけてる間中なきつづけてうるさいです。
いないときに泣いてるかどうかも考えたほうが良いです。

飼い主が帰ってきたときは足音で気付いて歓びの声に変わったりするもんだから
一生気が付かないのかもしれない。

私が住む賃貸マンションでも、犬の鳴き声がうるさいです。
同じ階の２軒隣に最近入居した家族の飼っておられる２匹の小型犬です。
早朝・深夜を問わず、元気よくきゃんきゃんと吠え続けています。
しばらくようすを見て、あまりに続くようであれば飼い主さんに
「早朝と深夜は鳴き声が外に漏れないような工夫をしてくれませんか？」
とお願いにあがるつもりでおりました。
決して「うるさい」とか「犬を鳴かさないで欲しい」とかの乱暴に聞こえがちな
言葉を裂けてお願いするつもりでおりました。
飼い主さんは犬たちを愛しておられるはずなので「鳴き声がうるさい」と
いう言葉などには不快感を感じてしまいそうな気もしたからです。
私も猫を飼っておりますので、ペットを愛するかたたちとは
仲良く折り合っていきたいと思っているからです。
しかししかし。
昨日から、まったく犬たちの声が聞こえなくなってしまいました。
何があったというのでしょう？
お盆なので、犬たちも一緒に旅行とかならいいのですが。
犬たちがどうなったのか、気になっています。

すみません、肝心なことが抜け落ちておりました。
「ペット可」のマンションでも、集合住宅である以上、よそ様に迷惑を
かけないよう最新の注意を払うべきだと思います。
「ペット可」はあくまでも「ペットを飼ってもいいですよ」という意味で
「ペットがうるさくても、かまわないですよ。」という意味ではないはずです。
私も猫を飼うことを大家に許可を得ていますが、ベランダにはいっさい出していません。
猫がベランダから出ないように網戸を固定しております。
ブラッシングも居室内でして、即掃除機です。
蚤やダニの駆除ももちろん、しております。
「ペット可」の物件とはいっても、近隣への気配りは絶対に必要だと思いますよ。
鳴き声についてのクレームが来たのなら、鳴き声が外へ漏れないように
工夫をされるべきだと思います。

「ペット禁止の物件が多い昨今ですが、この物件は条件内でのペット飼育が可能です」
これを表す短い表記が「ペット可」なんだと思うね。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

犬だから吼えるのあたりまえだなんて考えているからトラブルんだよ。
じゃあ、テレビだからとかラジオだからってボリューム出すのと同じ。
飼い主はしつけが出来ないだけ。勉強不足なんだよ。
＞１は犬が吼えないように努力しろ。あほ。

うちもマンションで犬飼ってるけど　かわいいからこそご近所さん方にも
できるだけかわいがって頂きたいな、と思う。
だから躾が重要！！になる。　飼い主と犬との信頼関係が築ければ
躾なんてすぐ『入る』し　コマンド（指示語）を使わなくても　手・指の動きで
応えてくれます。　ちなみに1才。　育児と一緒で最初が肝心。
吠える・飛びつく・指定場所以外での排泄・・・　ありえない！！

困った飼い主に限って「このコは家族ですもの」と言うけど
見ず知らずの他人に飛びついたりどこでも排泄するような家族持って平気でいるのは
そういう行為をするような配偶者と築いたか家庭だから当たり前ってことなのかな。

だいたいにおいて
ペットのしつけが出来てない飼い主は
子供のしつけもできてない。
育てるのが下手な癖に育てたがる。
頭が悪いとしか思えない。

＞37
すごいねー。
あんたはどんなに頭がいいんだか。

犬の飼い主よりは頭いいとおもっている。

私はフランスで暮らしていました。フランスは犬とどこでも一緒に行けて、
賃貸でもペット可と法律で決められています。
だから、日本の愛犬家にはフランスは犬天国だと思われています。
しかし、フランス人の犬にたいしての躾けは本当に厳しいものです。
高級レストランに犬がいても、テーブルの下でおとなしくしています。
それに、周りの人間もむやみに犬に触ってこないし、気に留めません。
現在の日本のペットブームとは差があるのです。
ペット可のレストランで、犬をイスに乗せて食事するなんて、フランスでは
絶対にありえません。
日本とフランスでは犬との共存の歴史が全然違いますが、飼い主さんが
大人になって、もっときちんとしていかなければ、海外のような犬との
共存生活はありえません。

おいおい、日本の犬との共存の歴史はフランスより長いぞ。
原始の時代から猟犬として使っていたんだ。まっどうでもいいけど・・。
でもまあ、日本って1980年くらいまでの犬の扱いは番犬だったからな。
スピッツの代で終わって二次ペットブームの座敷犬が今の延長か？
どちらにしろ、日本の飼い主のマナーはまだまだだな。

４０さんのお話はペットとしての話です。４１さんの話は猟犬、番犬としての
話です。原始の時代は・・・無駄吠えもクソもないでしょう。今と比べるのが
どうかしてます。うるさけりゃ殺して食ったんじゃないの。

吠える犬がいて、これから赤ちゃんもでは、上の人はたまったものではありません。
夜勤の日は発狂するかもしれません。残念ながら、犬を処分なさるか、引っ越すしか
ないと思います。契約云々は、吠えても良い、うるさくても臭くても良いには
なりませんので、解決にもつながりません。感情的にならずに冷静に判断される
ことを祈ります。これから子育てをなさるのですから、かわいい犬であれ、憂いの
種をもつべきではありません。お子さんに集中する事です。

>42
日本とフランスでは犬との共存の歴史が全然違いますが

共存って書いてあるだろ。よく読め。あほう！

すみません・・40です。そうです。ペットとしての共存生活の事でした。
書き方が、中途半端で申し訳ございません。

ペットを飼う前に勉強もせず、可愛いだけで飼ってからろくに躾もせず、挙句の果てに自分が想像するより
「鳴き声がうるさい」「キャンキャンうるさい」「言うこと聞かないから可愛くない」で、捨てちゃったり
処分する人いるみたいだけど、そんなことなら本当にペットなんて飼わないでね。
そんなことする人は、子供の躾もできない親になるだろうね。

本当に手に負えなくなった時、事情があってどうしても飼えなくなった時、そういう人も中にはいるでしょう。
その時はお願いだから、できるだけ自分で里親みつける努力してください。
安易にペット放棄する人は、もう二度と飼わないでね。

そういう人がペットが苦手な人や、好きでも迷惑だと思われている原因をつくってるんだから・・・。
生き物にはなんの罪もないんだよ。

４４
日本とフランスでは犬との共存の歴史が全然違いますが

共存って書いてあるだろ。

ええ、それが何か？　よく読め。くそばか！

４１、４６は何が言いたいのか。バカか。スレのタイトル読め。読んでも解らんのか。
犬どころか、亀も飼えんだろ、お前じゃ。それとも亀が書いているのか。

このスレも結構愉しいですね。
５０まで読んでしまいました。私はペット可マンションで、ペット規定違反の犬を飼っています。
めちゃ気を使って　ペット規定（廊下はケージに入れて運ぶ等）遵守、同じ階と上下には3000円
のタオルセットを配って挨拶し、もちろん吠えると臭いの出るスプレー（高いですよ）も買い万全を
期していますが　いずれ苦情はでるでしょう。そのときのために、マンションの役員と友達になったり
ともかく　犬のために全力を尽くしている　自分がアホみたいです。

ペット可で規定違反の犬って大きさのことで？それとも犬自体禁止なのですか？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

気を使うのならいいのではないか？
規定違反でも配慮と努力があれば柔軟に対処していきたい。
何事も飼い主の姿勢で決まるんだよ。
規定違反してなくても、マナーの悪い飼い主の方が悪！

54さん　同感です。
「子供」は規定違反にならないけど
やたら走り回りエレベーターで遊び　廊下などにおもちゃを放置し
駐車場では車に登りミラーやアンテナをひんまげるような子供なら
規定違反でもお利口にしてるワンワンや
規定違反だからと小さくなりながら気配りの鬼になってる方の方がずっといいです。

あれ？話がずれてます！？失礼しました。

ダメな子供と犬をみればわかる＝馬鹿な主婦

↑　うーん、確かにそうも言えるのお。しかし、犬と子供を同列にしてはいかんぞ。
そのつもりがなくても聞き苦しいし、誤解される。

聞き苦しい、、
そうかもしれませんね。
ごめんなさい！！（＾人＾；）

１さんの上の階の方の気持ちがよく分かります。
他の人に迷惑を掛けているということを１さんは充分に認識するべきでしょう。

極端な例もあるさ。
自分のところは、犬アレルギーで人が死んじゃうからペットはエレベーターに
乗れなくなった。

自分は犬を飼っていないが、馬鹿な理事(ペット反対派が煩いから責任
回避のため丸々受け入れ)と声高な住民によってマンション自体の雰囲気が
悪化したよ。

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/rinkushuu.htm

クソ犬とクソ餓鬼かよ
上の階の住人はたまらんな
１みたいなキチガイを社会から追放すべきだな

４３ばんの人。簡単に「犬を処分されたほうがいいです。」なんて言わないでください。子供のほうに集中してくださいなど犬をモノみたくしないで欲しいです。犬も子供も大切な命には変わりないんです。

犬の命も子供の命もあなたにとっては一緒なんですか？
相当病んでますね。

＞スレ主さん
自宅のペットの鳴き声に対する苦情を
夜型の生活を送る上階の住人の生活音や
貸借規約の問題にすり替えていませんか？

ペットの鳴き声も、上階の生活音も、貸借規約の条項もそれぞれ別の問題です。
まずは相手から苦情を言われたことを重く受け止め
改善することが先決ではないでしょうか。

ペットの鳴き声やニオイなどは、タバコの煙やピアノの音のように
愛好者以外の人にとっては苦痛と感じる場合もあります。
今までも何人もの方が書き込んでいましたが
規約でいくら容認されていてもで、そこにマナーが伴わなければ
規約違反と同じレベルの行為になり下がってしまうのではないでしょうか。

ペット可賃貸住宅情報掲示板を見つけました。
http://www.interq.or.jp/cool/wingbird/

犬も子供も大切な命には変わりないんです。
って怖いなー
子供一人の命より犬２匹の命を優先しそう。

ペット可だから犬がほえても気にしないのか。
人に迷惑を掛けないっていう常識が通用しない世の中なんですね。
少なくとも、躾もできないなら犬を飼うなよ。

＞犬も子供も大切な命には変わりないんです。
＞って怖いなー

意地の悪い受け止め方って、そういうのを言うのかな。
命は命。どっちかが大切ではない　なんて。
ペット好きな人にとっては　どちらも大切。
そして、別に人の命のほうが大切ではない　なんて言ってる訳ではない。
いちいち嫌みを言う　これを荒らし　っていうのかしら？

うるさい鳴き声はやはり　しつけないと。
迷惑をかけてしまったら、規約どうのより　マナーの問題だと私も思います。

飼われるペットがかわいそう

まだこれを読んでいる人っているのかなぁ…
私のマンションはペット不可ですが、私の家にはフェレット（小動物）が１匹います。
お風呂上りに部屋に放すんだけど時々壁を引っ掻いてうるさいかも…
臭いはそれほどしないとは思うんですが、やっぱり飼ってちゃ駄目なんですかねぇ…。

　私はマンションの管理人をしている20代女性です。
女性を常駐させるマンションに勤務しています。
ペット不可のマンションですが把握しているだけで約200世帯の1割の人が
小型犬を飼っています。
どうやら売れりゃぁいい作戦で、犬連れだろうがなんだろうが
ＯＫＯＫと、売った(分譲なのでスレ違いでしたらごめんなさい）
のが原因らしく　その尻拭いが私達管理会社にまわってきています。
本当にペットって問題です。戸建てでさえ鳴き声には参るのに、
飼ってる人は
　「マナー守って飼っている、マナー悪い人のせいで、
自分まで叩かれては困る　規約の『動物を飼ってはいけない』とあるが、
ヒトだって動物だろう　今更何禁止だって言っているんだ！！！！！！」
・・・・こんな人ばっかりです、マナーって。。飼ってるコト自体マナー、、
いや「規約」違反なんだよっっ　って思います。
臭いです、うるさいです、エレベーターにもファブリーズまくのも疲れました。
(←おしっこの匂いが臭いので・・。）
みんな自分さえ良ければいいって感じです。
賃貸だろうと、分譲だろうと集合住宅でペットを飼うには
相当リスクを背負うことを覚悟するべきだろうと思います。

あと命。。ですが　私は全く同等とは思いません　これは価値観の違い
でしょうけれど、同等であるとするならば、犬も幼い子供でも同じような気持で平気で
家に放置できるでしょうか？？子供の預け先は短時間でも必死で探すはずです。
ペットで苦情がでて　どうしようもないときは　やはりうちのマンションでも
里親を強く勧めます。１さんまだ読んでおられますか？
人間同士の共存が難しい中、ペットも加わると　ご自身も辛いでしょうし、
やはり里親が一番じゃないでしょうか・・・。もし、今身動きがとれないとしたら・・。
乱文　失礼しました。

つうかマジふざけんな
ペットは同等じゃないだ？？
愛を持ってそだてられないオマエラみたいなやつらが最低だ

そう言って、毎日飯を食ってる貴様は偽善者。
命が平等と言うのなら、すべて他の生物を殺した上で作られている食料を食ってられないだろ。
法治国家では人間は食料にされないし、ペットを食料にしても違法ではないがな。

結局、どうなったのでしょうか。
義理親が犬を飼っているのですが、うるさく吠えるときが度々あって。
近所の方に何度も怒鳴り込まれて大変でした。無駄吠えのしつけは難しいようですね。
しかし、犬の無駄吠え対策の装置をつけたら効果テキメンで、何かあっても「ワン」と
一回鳴くだけで後は静かにするようになりました。
ネットで売っています。犬の声に反応して犬が嫌いな音を出す装置、オススメです。

生活音とペットの鳴き声を一緒にするのは、自分勝手もいいところだよ
苦情がきたからって「あんたんとこだって・・・」って言い始めるんじゃ
そりゃサイテーだよ

躾けのされていないうるさい犬は朝鮮人に調理してもらいましょう。

>>1さんスレタイ間違っているね。
ペット不可のところで犬買ったら苦情が・・・・・
でしょう。

苦情を言ってきたのはうちの上の住人が入居した時に、契約書の裏の小さい字が沢山書いてあるところには
ペット禁止の文字が・・・
があったのなら、すれ主さんの方が分が悪いな。
ペット不可のアパートに入居したの犬を買う人が入居してきたんだからな。
大家に文句言って転居費用出してもらうしかないと思うがね。

ペット、鳴かないようにしつけしなおせばいいじゃない？
すぐできるよ。しつけ教室。
今、NHK教育でも水曜日10：00からやってるよ。
もう「ほえる」編はおわったけど、テキストあるし。
うちの子もほえなくなってよ。
できるよ。
あなたでって、論法はやめてほうがいいよ。いいことないと思うよ。
かわいいだったら、絶対できる！

たしかに借り手を捜す手段としてペット可として部屋を貸して、やっぱりうる
さいからどうにかしろという大家さんに「勝手な言い分はよせ！」というのは
たしかにわかります。その条件”だから”借りたという方にとっては。

しかし、それ以上に考えなければいけないのは集合住宅をあなたは賃借りして
いるということです。
ペットを飼っている方は「ペット、ペット」「ペットが悪いのか？」「ペット
の命は・・・」というのですが、それは飼い主サイドだけに通用する理論です。
というか、根本的な問題だと思うんですが、集団生活を乱す行為（ペット問題
・騒音問題etc）をしている方には正直なところ発言権はないと思いますよ。
こういうと、「じゃぁ殺せと言うのか？」などと反論されるのですが、それは
論点のすり替えで、たとえばマンション等で生活したいならはじめから飼うべ
きでないんですよ。そこまで飼いたいなら自分の生活を削ってでも（例えば駅
から遠くなる・家賃が高い・職場から遠いなど）全うできる部屋を探すべきで
す。それこそ借りるときはペット可に「変更」された部屋、つまりは大家さん
の「判断」を受け入れたわけですから、今度仮にペット不可に「変更」された
としても受け入れるべきです。都合の良いときだけの解釈はいけません。

私も以前住んでいたマンションはある時期からペット可になりました。
その途端、当然のように犬を飼っている住人が増えました。しかし、吠える
わ、臭いはきついわ・・・私も実家で犬を飼ってはいますので嫌いではあり
ませんが、身勝手な態度には憤慨しました。

それに加え、犬を飼いたいが故に（必要だとは思いますが）躾をし、吠えな
いように器具を付けるとか、むしろかわいそうだとは思わないんですかね？

私が思うに＞７５さん同様、飼い主に「うるさいかも」とか「臭いはしないと
思う」とかいう権限はないと思います。
また、トピ主さんの質問にあるように夜中に帰ってきてガタガタ音を立てたり、
戸をバーンと閉める音はいいのか？・・・などいう意味が分かりませんね。
どっちがよい悪い、そっちが良いならこっちも良いという論議って全く意味を
なしませんよね？
それは当人同士の問題であって、もし一軒家かなんかの1Fと2Fでのやり取り
だったらまだ分かりますが、このトピ主の疑問ってその他多くの住民の意見、
生活は蚊帳の外ですからね。
はっきりいって飼い主としてのモラルや責任感が欠如していると思いますね。

つくづく人間て嫌だな、て思いました。悪い人ばかりじゃないんでしょうけど。

苦情を言っている立場です。
私の住む賃貸マンションもいつの間にかペット可になっていました。
もちろん私たち夫婦が入居したときはペット不可でした。
動物は大好きですが、集合住宅で犬の鳴き声などを聞かされるのはたまらないのでペット不可物件にしたのに。
しかも大家さんも管理会社も入居者にはひと言も相談なし。勝手に決められていたのです。
当然のことながらひとつだけあった空き部屋には犬を連れた住人が引越してきました。
引越し挨拶もなかったのでどんな人か知らないのですが犬がよく吠える。小型犬のミニチュアダックス。
驚いて管理会社に抗議しペット可になった事実を知ったのです。
担当者の態度は「気に入らないなら出て行け」といわんばかりの横柄なものでした。
注意してくれる様子はないので、直接当人に手紙を書きました。
そこにはペット不可だった経緯も書きました。
お返事が来て「気をつけます。てっきり最初からペット可だったと思っていた。でも他の部屋から動物の気配がしないのでおかしいとは思っていました」
これで解決と安堵したのですが・・。一向に吠え声が納まりません。
ついに保健所に通報し注意してもらいました。
管理会社には「入居者に相談もせず納得できない。今後空き部屋が出てペットを連れた人が来てうるさかったらその度に文句を言います。それと内覧の段階でペットを連れている人に気がついたらその場でその人に事情を説明します」
管理会社は怒って「そんなことをしたら契約が流れるじゃないか。営業妨害で訴えてやる」
私は平然と「どうぞ。うちは引越す気はありません。それより今後空き部屋が出た際はペット可にするかどうか入居者全員に相談してからにしたほうがいいですよ」
家にいることが多いので入居者を案内してくる声や音を聞くことがよくあります。
今の犬を飼っている住人が内覧時に犬を連れていたら事情を聞けたのに。
管理会社は先日更新に行ったら冷たい態度で引越したらいかがですかを連呼していました。微笑んでその気はないですと言いました。
勝手にペット可にするなー！

トクメーさん、なぜ家主さんに交渉してから入居者の了承を取らなかったのでしょうか？その上で、ひとりでも反対があったら諦めるべきでしたよね。まあ今さら遅いですが。

私は87にも書いたようにペットが大好きです。ただ集合住宅で飼うべきではないと考えています。周囲にあまり家のない大きな一軒家でのびのび飼ってあげるべきだと。それでペット不可物件を選びました。でも中には動物の毛にアレルギーが出る方もいるようです。そういう人にとっては苦情どころでは納まりません。業者を訴えるかもしれませんよ。勝ち負けはともかくとして、評判は落ちますよね。今は掲示板に簡単に悪口を書けますし。賃貸だからといって諦めて引越すと思ったら大間違いで、私などは今後徹底してペット不可物件に戻すつもりです。
犬を飼っているお宅は、最近バッタリお会いしたときに私に「今年更新なんですが更新せず引越すつもりです」とおっしゃっていました。やはり一軒だけ犬を飼っているという負い目があるようです。散歩していても他の住人からにらまれたりするみたいです。彼女のせいではないのに・・。だから次の入居者が入る前に不動産業者にペット可にしないようにと言っておきます。私だけではなく他の住民にも声をかけるつもりです。入居者のことをまったく考えず部屋を埋めることだけを考えている業者に思い知らせてやるつもりです。こんなことしたくないのですが放置すればまたペット可にしそうなので。業者の自業自得ですよね。

そうですか・・。今後はペット可物件にはしないのですよね、きっと？出て行かざるを得ない入居者の方は気の毒ですね。
ただ、入居者の方はもともとペット不可だということを知っていたのでしょうか？では揉める可能性もあると分かっていたわけですよね。
それだったら引越し代だけでいいのではないでしょうか？知らなかった場合はもう少し出してあげて欲しいです。
私の近所の方はまったく知らなかったのでかわいそうです。でも１年ちょっと我慢して済んだので全額自己負担で出て行くそうですよ。

これについては先日不動産屋さんから電話をもらいました。なんと「今後もペット可で募集する可能性がある。その際に営業妨害的な行動をしたら法的措置も考慮している」
というようなものでした。だから「そのお話はこの前もしたはずです。訴えたければどうぞ。私はペット可には反対です。ペットを連れた人がマナーが守れなければ即注意します」
どうせ裁判なんかできっこないくせに。たとえば内覧で犬を連れた人に私が事情を説明する。それでその人が契約しなかったとしても営業妨害ではないでしょう。契約するかしないかはお客が決めること。ただ私が補足で「ここは他の部屋はペット不可です。きちんと躾て飼って下さいね」こう忠告するだけですから。
同じく入居した人にも同じことを説明する。それくらいの行為で営業妨害には当たらないでしょう？とことんやるつもりです。

今日とてもショックな事が。苦情が来てたお客様。退去にあたり引っ越し代その他を家主に請求してたのですが、引っ越し代は会社から出るのが判明！だましてたんですね。仲介した身ですから最後まで責任もって次の物件に移るまで一生懸命できる事はしようとやってきたつもりです。引っ越し代は会社からでない！ってあれほど何回も言ってたのはいくらか家主から気持ちとしてお金がほしかったから、それを引っ越し代としてもらおうとしたのでしょうか。でも金額が多分結構したはずです。絶対１０万以上はかかるはずです。それをそっくりそのままもらおうとしてたのかと思うと残念でなりません。もし引っ越し代が会社から出ると始めからわかっていたら家主さんもいくらか気持ちをだしたかもしれません。今まで親身に本当に色々考えてきた分私は悔しさと怒りでいっぱいです。お客様は事情を私等が知ったとは知りません。これからどーいう風にお客様は我々に言ってくるのでしょか。

トクメーさんのお客様は確かに悪質ですね。会社から引越し代が出るということは社宅扱いだったのでしょうか？
その人の会社に連絡してこういう経緯があったと密告しても良いのではないですか？処分は会社が決定することですし言うだけ言ってみれば？
もう出る人だから関係ないと思うのでしたらいいのですが、その方がこれから先、あなたの会社で物件を探すようなことも
あるかもしれません。関わらないとは断言できませんからね。要注意人物として業界に知らせたらどうですか？

私もそういう意味では要注意人物になるかもしれませんが・・。ペットの件で他の住人の方に声をかけたのですが皆さん
消極的でした。管理会社にペット不可にするように言いましょうと持ちかけても「一生住むわけじゃないし・・」
私はこういう人、大嫌いです。こういう人は分譲だと「一生住むのだから・・」とどっちにしても揉め事を避けるんです。
私が「内覧に来た人に片っ端から事情を説明するつもり。もし私が留守の時はお願いします。皆で協力しましょう」
「でも・・それって営業妨害じゃないの？」あんたは管理会社か！声かけた３世帯のうち一番怒っていた人もいざとなると及び腰。
結局、管理会社が私に通達を出してきたのを知って怖くなったみたいです。どうせ訴えられるわけがないのに。
今の人は今月末にも出ていくみたいです。その後、ペット可で募集したら・・・戦います。

↑営業妨害になるかもしれないからやめたほうがいいよ。賃貸物件なのだから、住人に決定権はないんじゃないの？第一＊＊正直にペット可にしますがいいですか？なんて聞いて回ったら住人は反対するに決まってるじゃん。もし自分が不動産屋の立場だったら絶対聞かないね。それこそペット可にしたのが気に入らないなら出て行ってもらうだけの話。部屋が空いたままじゃ現実に困るわけだし、ペットブームだからペット可にすれば借り手が見つかる可能性がぐっと高くなる。文句言う住人はどんどん出て行ってもらったほうが業者としてはいい。新たに敷金礼金取れて得。それで全室ペット可にすればたちまち部屋が埋まる。分譲と違うんだからあんまり自己主張をしないほうがいい。不動産業界で要注意人物と広まったら今後の部屋探しにだって影響が出るよ。トラブルメーカーの情報は回るの早いからね。たとえ家賃の滞納がなくても要注意とマークされる可能性はあるよ。あなたみたいな人は山の中の一軒家に住んで周囲との軋轢を避ける生活をすれば？

以前住んでいたアパートは、ペット不可でしたが、
４部屋のうち、我が家以外の３部屋全部がペットを買っていました。
しかもお隣さんは大型犬。
アパートの割りに防音性がよく、足音以外はほとんど聞こえなかったので、
苦情を言ったりはしませんでした。（駐車場にウ●チ置き去りには参ったけど・・）

ある日、上の階の方から
「１週間程度留守にするので、その間、猫の世話をしてくれる方を探しています。
デリケートな猫なので、ペットホテルや他人の家に預けられません。
わずかばかりですが謝礼を致します」
という内容のお手紙が、多分各部屋のポストに入っていました。
お人よしなウチの旦那が引き受けました。
世話といっても、預かった合鍵で上のお宅に行き、
１日１度、エサの補充とトイレをきれいにするくらいでしたが。

今になってみると、あれって大家さんが途中からペット可にしたってことかな〜と思いました。
いくらなんでもあんなに堂々と飼えるとは思えません。
大家さんは地方の人で、めったに顔を出さないというのもあるかもしれませんが・・

うちの場合はたまたまトラブルにならなかったけれど、
途中からペット可にするとしたら、せめて更新するタイミングを見計らうべきではないでしょうか？
（全世帯が更新し終わるのに期間はかかると思いますが）
賃貸とはいえ、契約は契約だと思うのですが、大家さんに有利なようになっているんでしょうか。

>>96
優しい方ですね。私なら駐車場にウ○チ置き去りなんて発見したら夫と２人で大騒ぎして犯人探ししそうです。
トラブルにならなかったのは、貴女がペットのことを気にしない大らかな性格だからでしょうね。
ご主人が世話を引き受けたというのもなんだか微笑ましいです。
ただ、こういう方が多いアパートや団地だといつのまにか規則がナアナアになっている場合も多いみたいです。
知人が団地で室内犬を飼っていましたが「他の部屋も飼っているから」と平然と言ってました。もちろん規則上は不可。
私の体験を話すと「アナタみたいなうるさい人がいなくて良かった」と笑っていました。

だから貴女の住んでいたアパートも不可なのに堂々と飼っていたのかもしれません。
ひとりでも規則を盾に騒ぎ出す住人がいたらそうはならなかったかも・・。
私は残念ながら見過ごせない性格なので、今後のペット可には猛然と対抗するつもりです。
他の住人はこの前も書いた通り早々に逃げ出してしまったので。それどころか「ウチも猫飼おうかな」と言い出す輩まで！
私が睨むと「冗談ですよ」とひきつった笑い。

更新が終わるまで待つというのは名案ですね。事前に知らせてくれたら引越しもできますし。
目の前の空き部屋を埋めることしか考えない業者はそんな余裕はないのでしょうね。

私も96さんのような性格になりたいです。決して皮肉ではなくて本当に。今回のペットのことだって
私が黙っていたら大事にならなかったのだし・・ここまでやってしまう自分が時々イヤになるんです。
じゃあやめろと言われるとどうしても見過ごせない。いつもイライラしている自分が悲しくなるときあります。

昨日、ペットを連れた方が引越していきました。わざわざうちにご挨拶に来て下さいました。
「ご迷惑をおかけしました。今日で引越します。実は先日大家さん（近所に住んでいる）にご挨拶がてら「もうペット可にしないほうがいい。
するのなら住民の許可を取ってからのほうがいいですよ」と言ってきました。大家さんも同感でそれを管理会社にしっかり伝えるそうです」
私は丁重にお礼を申し上げました。何度かお話して、この方は本当に良い人だと実感していたので怒りはまったくありません。
いえ、もともと彼女は最初からペット可だと思い込んで入居してきたのですから非はまったくないのですよね。
管理会社さえ利益優先で勝手にペット可にしなければこんな問題は起きなかったのですから・・。
今後、どんなに空き部屋がふさがらなくてもペット不可を貫いて入居者を探してほしいと願っています。

ある日突然ペット可になることなんてあるの？
うちも賃貸だけど今までそういう目にあったことがない。
でもこれから分からないですよねー。
私の場合は動物の毛が苦手なんで同じマンションでペットなんて飼われたら困ります。
そうなったらやっぱり引越さないで断固戦うと思う。こっちが引越すことないですものね。
心配なので今度の更新の時に聞いてみます。

物件の人気がなくなってくると、ペット可にして人気回復を図るんですよ。
都内の分譲マンションも、最近はペット可じゃないと売れないから、そうしています。

最初からペット可と分かっていれば入居しなければいいのですが、途中からペット可にする場合は
入居者に許可を取るべきですよね。ひとりでも反対したらやめる。
いずれは分譲マンションの購入を考えていますが、ペット不可物件にするつもりです。
でも、買ったあとでいきなりペット可になる場合もあるのでしょうか？入居者に無断で？
購入したら最後、引越しは無理ですよね。それとも売却して出て行けということなのでしょうか。
それとも分譲マンションでペット不可なんてないのかな？あっ、それからピアノ不可（楽器不可）
物件を選ぶつもりでいます。分譲でこの条件は難しいのかなあ。勉強不足ですみません。

俺も同じ経験した。

話題ズレますが・・・
ウチのマンション、ペット不可で、住民は一件も飼ってないんです。
でも、ある老夫婦のご家庭があって、娘さんが近くに住んでるようなのですが、
ご両親を訪ねてみえるときに、いっつも犬を連れて来てるんですよね。週に3日ぐらい。
もちろん、敷地内は抱きかかえてますけど、家の中に入ればどうなんだか。
コレって、いいんですかねぇ。抱っこしたままではありますが、エレベーターも乗ったりしてるし。
あんまり住民間の交流がない賃貸なので、たまたまエレベーターで会った方とかは、
住民と勘違いして、たぶん「え？ペット可？」って驚いてると思います。

>103
いえいえ、それは放置するべきではないです。管理会社が注意してくれますよ。（実体験）
ペット禁止の店にペットを抱いて入れば怒られますよね？それと同じです。
客だからいいってことにはならない。管理会社から老夫婦にきちんと言ってもらいましょう。
動物の毛が部屋に落ちるわけですから次の住民が入居するときにも影響しますからね。
それから、ペットアレルギーの方がいればエレベーター、廊下のわずかなペットの毛に反応しちゃいます。

以前、突然マンションがペット可になって管理会社と揉めた匿名です。
先日、管理会社のHPを見ていたら空き部屋が「ペット可」で募集されていました！
外観の写真も確認したのですがバッチリここのマンション！
すぐに電話し「どういうことですか？」と説明を迫ると担当者が不在なのでと逃げる。
後日管理会社の社長だという人から（街の小さな不動産屋さんです）事務所に来て下さいと呼び出しを。
夫と出向くといきなりこう言いました。
「あなた達のやっていることは契約違反です！」共同生活の秩序を乱すということだそうです。
さらに「マンション住人にいちいちペット可の許可を得なければいけないという法律はない。
もし今後ペットを連れて入居した人に注意などをしたら裁判を起こしますよ。
本来は契約違反で契約解除をするところだが今回はまあ大目に見ましょう。自主的に引越して下さいよ」
私と夫は激怒し、法的な形で契約違反だと認めろと詰め寄りました。前の住人を追い出したわけでもなし
私達に出て行けと言うなら引越し代を全額出せと。
社長ははなから裁判なんてするつもりはなかったようで契約違反を繰り返すばかり。
私達は最後まで「ペットを連れて入居した人に問題があれば苦情を言います」と引きませんでした。
最終的には引越し代について考えてみると約束。
最初反対していた他の住人がおとなしくなって粘っているのは私達夫婦だけ。社長も脅してみたけど
効果がなかったというところでしょうか。
本来は引越す予定はありませんが、ここにいて揉め続けるより引越し代を出してもらったほうが得かなと諦めました。

>103さん
ペット入館禁止と謳ったマンションは聞いた事が有りませんね。
厳密には「ペット飼育不可」でしょうから、居住者以外の人が週に３日程連れ
てくる分には、そこのお部屋では連日「飼育」していないので、文句は言えな
いでしょう。だって、住居登録していない人（親戚とか）がお泊りに来ても問
題ないでしょう。

>104さん
勘違いしないで下さい、ペット同伴入店を認めていない店は衛生的な観点から
認めていないのです。マンションで飼育出来る出来ないの話しではりませんよ。

>>106
私ならガンガン文句言いに行きますねー。犬猫の鳴き声がしたら「ここペット不可なのになんで？」と思って音源を探し回ります。それで「ここペット禁止なので連れて来ないで下さい。アレルギーの人もいるかもしれませんから。どうしても連れて来る場合は中に入らずに外で待ち合わせて下さい」と言います。外で会ってペットＯＫのレストランにでも行ってもらえばいいだけの話。しかし・・週に３回なんて異常ですよ。放置して他の人が同じことをはじめたら取り返しがつきません。管理会社の規約がどうであろうとペットの入館は許さないという態度を取れば相手は諦めますよ。

でも週３日はどうかと思うなーーー
たまに来る、くらいならいいけど・・・

なぜ飼育禁止なのか？を考えてみたら、どーでしょ。

週３日はおかしいですよねー。１回きりのことだったら誰も問題にしないでしょうけれど週３日はね。やっぱ
り多少吠える声なんかも聞こえるでしょうし。家の中とかにも犬用グッズを置いてありそう。飼育しているの
と近い状態ではないでしょうか。

103です。個人的には106さんのご意見がなるほどーと思いました。
娘さんは週3日ぐらいいらしているようですが、まぁ、昼間の2時間ぐらいでしょうか。
ご両親は、介護が必要と言うわけではないようですが、かなりの高齢です。
近所にお住まいなら、重いものの買い物とか、家の中のこととか、週3日通いたくなる状況はわかる
ような気はします。お孫さんの姿は見たことがないので、もしかしたらワンちゃんが孫代わりなのか
も？なにしろ、ホントに住民間の交流がないマンションなのでお隣や上下の方がどう思っているのか
もわかりません。私は離れた位置の部屋なので、声が聞こえるかどうかも・・・。現時点では誰も管
理会社に連絡したりしていないようです。今後、もしも敷地内に排泄物があったり、毛が落ちていた
り、共用廊下等での鳴き声が聞こえたりしたら、管理会社に連絡してみようかなと思います。

うちのベランダに子猫がいてビックリ。ここペット禁止でしょ？
赤い首輪。猫好きの私は思わず窓を開けて「おいでおいで」と言うと
警戒しながらも来た。そっと頭を撫でると気持ちよさそうに鳴く。
さっと抱き上げて玄関に向かった。飼い主さんが外で探してるかも。するとピンポン。
出ると２軒隣りの奥さん。青くなって「すみません！お宅のベランダに行くのが
見えたので。うっかり逃げてしまったんです」いいえーと渡すと奥さんは言いにくそうに
「えっと・・禁止なの分かっているんですけど・・今物件探してるんです・・
だからそれまで・・ご迷惑はかけませんので・・」
私はにっこりして「いいんですよ。大家さんには内緒ね。私も猫好きだから。
時々見に行ってもいいですか？」奥さんはパっと顔を輝かせて「いつでもどうぞ」
それ以来月に一回くらいだけどお邪魔して猫と遊ばせてもらうようになりました。
一年後にペット可物件に引越すことになっていなくなったけれど・・。
ここでペット不可だからあくまで許せないと怒っている人だってその住人と仲良くなれば
許しちゃうんじゃないかなあ。ペットアレルギーなら別だけど。
私は強く言えないなあ。ふわふわの子猫を見たら無条件に可愛い。犬も同じ。

スレ主さんへ

賃貸で動物飼うなら、無駄吠えしない躾は必要なんじゃない。
うちもペット可でペット飼ってるけど・・。
賃貸で動物と赤ん坊ね・・。一戸建てかって引っ越すべき。
いくら規約でペット可でも、何をやってもいいってわけじゃないでしょ。
子供もできるなら引っ越したら・・。

ペット不可なら飼ってはいけない。
１泊したら飼っていることになると思う。
昼間だけ数時間は？
マンションでペット立入不可なんて規則は普通ないでしょう、
そして、飼ってはいけないところにしばしば連れて行ったりしないものじゃない？
たまたま１回ならともかく。

ペット可なら飼って良いわけだが、条件はあるはず。
当然　ペット可＝吼え声可　ではない。
しつけるなり、手術するなりは買主の責任だと思う。
赤ん坊が泣くから犬も鳴いて良いなんてはずないでしょうが。

判っていて詭弁か？


うちのマンションは、ペット不可なのに犬も猫も多数。
しかもずーずーしい犬の買主は共同部分を歩かせている。

犬が好きだから我慢しているけど、
犬が嫌いな人は出て行けと言いたいだろうなと思う。
私だって鰐を歩かせていたら他人に譲るか出て行ってくれというだろう。

多数になると違反でも既得権なのかな？
誰も騒がない。。。

ペット不可なら、管理会社に文句を言ったほうが良いかもしれません。

但し、賃貸物件では　全室ペット禁の場合と、契約により可（敷金や賃貸料に差あり）の
場合があります。　後者の場合で、許可を得ている人なら仕方がないですね。

共同住宅として禁止なのか、単に賃貸する契約上飼育禁止なのか。
しっかりと確認されてますかね？！

116さんの言われるように、自分の契約が禁止だから他の人も禁止されているはずって
錯覚をおこされていませんかね。
契約の際には充分に確認を！！

114<<

同感。賃貸で動物と子供？？ありえない。
いくらペット可でも何やっても良いって訳じゃないし、躾は必要。
同じようにペットを飼っていても、無駄吠えはうるさいと感じるものだしね。
ペットの無駄吠+赤ん坊の泣き声って・・最悪の状態。
悪いけど持ち家ですることなんじゃない・・・。

持ち家でも無駄吠えはダメですよ。（＾−＾）にっこり　

『ペット可なのに・・・』
別にペットを飼う事にたいしての苦情じゃないと思うけど。
ペット可だからどんな飼い方をしても良いというわけじゃない。
飼う人には飼う人のマナーがある。ペット可ならどこでも糞尿させて良いとか、無駄吠えさせて
良いってルールはないでしょう。持ち家にしたって隣きんじょから苦情来ると思うけど・・。
あなたの言い分は、『ペット可なんだから何したって良いじゃないか』と言っているにすぎないですよ。
上の住人の方の騒音を引き合いに出すのはちょっと子供のケンカじゃない？
自分のイケないところも認めて、上の方の騒音が絶えられないならそれはそれでお願いする
事。あんただってお宅だってと言い合うのは非常にレベルが低い。

ご事情お察しします。わたしも同じような経験があります。結局ペット飼う方と飼わない方はまったく考え方が違うのです。妥協といってもペットを捨てるしかないですよね？吠えないようにするにも
....今、私は夜以外は我慢するしかなと悟りましたが、夜は毅然と注意します。これが最低限のけじめですかね。

一戸建てでも人が通るたんびにキャンキャン吼えるイヌは飼わないで欲しい。
油断していると突然吼えられて寿命が縮む。いつもご近所さんは可哀想だなと思う。
せめて猫にしてくれ。

犬は吠えるのが仕事

それを躾けるのが人の仕事。

それを破るのが犬の仕事

破られるようなものを躾とはいわない。反発不可能な
型に嵌め込むことを躾という。

なぜか貧乏長屋ほどペット率高し。

近所のお金持ちの所には、とてもお利口な柴犬が２匹いる。
無駄吠えしないし、吠えられても動じない。

環境かしらね〜
良い所に飼われると、犬もそれなりに「良い犬」になるのね、と評判です。

お育ちが良い柴犬

貧乏人がボンボン子供産むのと一緒ですよ。
後先のことを全く考えてない。

>122
人が通るたびにキャンキャン吼える犬ってのは
ペットショップで買って来た犬か
育て方が悪いんじゃないでしょうか。
ペットショップの犬は、私的には大博打な買い物です。
情操教育の必要な子犬期に親犬・兄弟犬と
離されちゃうから良くないと思います。
またそんな犬を、しっかり飼育できない（知らない）人たちが
飼っちゃうから尚更なんでしょうね。

先月からペット飼育可能なマンションで子犬を育てています。
マンションの遮音性は、お隣さん宅のワンコで言うと、網戸にしてるようだと、
こちらが窓を締め切っていても吠えているのが分かる程度です。
音の感じ方に個人差はあるかと思いますが、私はペット好きなので気になりません。

うちの子犬は普段は静かにしていますが、
早朝や外出するのを察知すると、とたんに鳴き出します。
特に朝７時前後なんかに無駄吠えされると、近隣住居のことが気になって仕方ありません。

今後も無駄吠えを控えるような躾に努めつつ、
管理人さんに会う度に、苦情が出ていないのを確かめながら暮らす日々です・・・。

うちは大型ペットもOKというマンションだす。
で、大型犬を飼ってますが、大きいコって殆ど吼えず大らかなモンです。
むしろ、小型の方が怖がりだろうし吼えるんだろかね？
キャンキャン吼える声って、ペット飼いのうちですら五月蝿く感じるお。
確かに吼えるのが仕事だけど、あんま五月蝿いのは苦情くるよね。
小さいコは特に怖がりな分、躾に徹しないと苦しいよね。

皆、がんがれ〜！！！　ん？

＞122
犬は、吠えるのは当り前でしょ。
それは、ただ単にあなたが犬嫌いだからそんな事言われてるんじゃない！？
犬は、誰にでもやたらに吠えないよ。
嫌いな人のことをわかっているからね。
猫にしてくれって・・・言われていますが猫だってさかりの時は、うるさいですよ。

ベランダ喫煙禁止かどうかで揉めてる嫌煙スレと同じ内容の
意見が繰り返されてるね　ここ

「ペット可」＝「吠える可」ではない事を理解すべきですね
ペット好きにしてみれば泣き声を聞き流せるが、そうでない人は単にうるさいとしか思えない
子供のバタバタ音なども子持ちの家はお互い様（子供は走り回るもの）と思って気にしないが
そうでない夫婦・単身者にとって見ればうるさいとしか思えない
スレ主さんはその辺を理解する必要があると思いますね

一般のマンションで音に関する苦情を云う方は大方「DINKS」「老夫婦」です
子持ちはお互い様という感じであまり苦情は云いません
なのでペット可でも鳴かないようにしつけるのは、最低限の飼い主の役目だと思います
（日中の多少の音（泣き声）での苦情は少し・・・と云う気がしなくはないですが）

うちもペット可に住んでて犬を一匹飼ってますが吠えないので問題はおきてません。
因みに１個下の階の犬はちょっとした事で凄い勢いで吠えます　夜中などは本当に迷惑で・・・
ペット可は迷惑がかかる程吠えるの可ではないと私も思ってます
しつけでなんとかなる部分もあるのでチャレンジしてみてはいかがでしょうか？

>>スレ主さん
>ちなみに飼っている犬は小型犬で、
>来客時（ピンポンの音）に多少吠える程度です。
これはしつけの出来ていない典型的なケースに多いですね。
犬が可愛いんであればまずはちゃんとしつけされてみては？

うちはペット可の小規模マンションです。
ワンコは大きいのから小さいのまで、皆さん色々飼われてるようですが
何の問題も起こってませんよ〜。
皆さん、躾が良いのか吼えてる子も見たことないですね。

余談ですが、大騒ぎして苦情言われてる子の家もありません。
平和だなあ

私はペット不可の物件にすんで5年なのですが　最近　ペットを飼ってる人が住んでいるようです
（ひょっとして大屋さんが許可したのかもしれませんが　こっそり飼ってるようなので多分違うのでは？と思います）
エレベータににおいがするし（多分おしっこやうんちをさせた）　敷地ないに糞があったときもありました。鳴き声も聞きました。
しかし、実を言うと　はっきり目撃したわけではなく　誰が飼ってるのかも分かりません（ほとんどの方と付き合いがないので）

動物は好きなのですが　共用施設ににおいがするのはアレルギーもあるので困るし（実際症状は出ています）　大屋さんに問い合わせようと思うのですが・・・。
犯人？は　カメラがたくさんあるので調べれば分かることだと思います。
もし　犯人が分かったとして　ペットを処分するわけには行かないでしょうから
1.動物を飼ってる人が引っ越す
2.私たちが引っ越す
の二通りしか解決方法はないと思うのですが
2番の場合　敷金礼金は返してもらいたい（引越し代程度は5年も住んでるので負担しても良いと思ってる）のですが　そのように主張するのは正当でしょうか？
ペットが嫌、という権利はどれくらいまで認められるのでしょうか？

苦情を言う前におとしどころを決めておきたいので何か知ってる方がいたら教えてください。

>>141
現実的には
>1.動物を飼ってる人が引っ越す
だと思いますよ。
ただ、飼ってる動物と141さんが住んでる物件の「ペット不可」の内容にもよります。
だいたいの場合「ペット=犬、猫」の範疇であって、鳥やうさぎ、フェレットといった
小動物の類と爬虫類は「ペット不可」の範囲に含まれていない事が多いので。

また、仮に大家さんが契約の際に許可したとの事実が出てくると話はやっかいでしょうね。
法的には口頭であろうと契約として成立しますからね。

>また、仮に大家さんが契約の際に許可したとの事実が出てくると話はやっかいでしょうね。

こういう場合って　先に「ペット不可」の建物という条件で契約したものの権利ってないのでしょうか？
また　こっそりペットを飼ってる場合でも大家さんが黙認してるような場合
どうしたら良いのでしょうか？

法的にも倫理的にも　1.動物を飼ってる人が引っ越す　だとは思うのですが
実際は居直られちゃったりすると解決まで時間がかかるし
即引っ越してもらえないなら　ペットが嫌な方が引っ越さなくちゃいけないのですよね・・。

141さんは近所づきあいが殆どないとの事ですから賃貸？

賃貸だと借主の立場は弱いよね。
大家とあんまり揉めるようだと、ご自分の立場も悪くなるし良い結果は出ないでしょう？
他から嫌がらせされる可能性もある。
さっさと自分が引っ越すか、トラブル承知で揉めるか、２つに１つだね。

引越しても同じ事の繰り返しで、癒してくれるはずのペットが
最終的には重荷になるのでは？
そうなる前に実家なり里親なりを探すのも今後の為と思います。
自分の知り合いは、里親に出し解決しましたが、
その後、苦情を言う側、それも＊＊＞８７のようになってしまいました。

個人個人が病んでいるのか社会にゆとりがないのか・・・
一度でも犬の鳴き声が気になるとエンドレスですから
お互い戸建て目指して我慢してください。

犬が吼えるのが仕事？
すごい発想だね。しつけが問題なんですよ。

>>143
>先に「ペット不可」の建物という条件で契約したものの権利ってないのでしょうか？
賃貸では基本的に借主と貸主との契約なので、後か先かは関係ありませんし、
規約の変更は貸主側に委ねられてるのが現状です。
規約の変更によって、「生命の危険」や「著しく生活に支障をきたす」等の問題が生じなければ、
民事で争ってもほぼ借主側の泣き寝入りでしょう。

また、大家が飼うことを黙認している、または大家に言っても動いてくれないのであれば
諦めて引っ越すのが一番早いでしょうね。
(被害がある借主が複数名いれば多少の打開策は生まれますが、長引きます。)
その際の敷金礼金の返済は私のほうからはどうとも言えません。
主張はするべきだとは思いますが。

猫は、犬よりも飼い易いのかな？

>>148
猫のほうが騒音などの苦情はないだろうけど、部屋がボロボロになるよ。

勝手な大家ですね。

入居者欲しさに{ペット可}の訂正事項を記しておいて

イザ、ペット飼育者が入居すれば、ぺットを追い出せ・・・?


幼稚すぎて呆れます!
ペット可の訂正事項の記された書類をしっかり保存しておきましょう。
あなたに非は皆無です!

大家さんが許可して入居した後に「何とかしてくれ」との話はつらいですね。話の発端は大家さんの都合になるのですし、飼い主に負担を掛けないように配慮すべきですし、最終的な解決を求めるなら、家主が転居費用等の全てを保障して欲しいですよね。

私はたった今大家に電話しました…引越したばかりでワンコがクンクン鳴くので挨拶に行きそびれていたことにお怒りと、大家のおばあちゃんが犬嫌いで音に鳴いてたとか色々言われました。ペットＯＫだから借りたのに…うちはムダ吠えしてないはずだけど、隣りは夜中仕事で昼間寝てるとか言われました。
なんかすごい気分悪いです。

中々決まらないから、その時はペットOK？契約書にも、住説にも記載が無い？？？いい加減なオーナーに仲介業者さんたちですね。
分譲系マンションを貸し出す場合は、きちんと管理規約が有るので規約の範囲内と明記すれば分かりやすいのですが、先祖代々から土地を引き継いで来たオーナーさんは分譲マンションお住まいになられた事は無いかも知れませんね。
ペット可＝しつけ、予防接種等々なされているペットの事ですから、余り鳴いてばかりですと、はやり迷惑でしょうね。
ぺっと可だから、何でも良いとの事ではないと思いますね。

木造アパート系は音は大半漏れてしまうので、RC系のお部屋の方が良いのではないでしょうか。
（窓は開けておくと、一緒ですが。。。）

ありがとうございます。うちは訓練士にレッスンしてもらったり、ワクチンはもちろん当たり前だし、保険にも加入しています。犬が嫌いと言うのは仕方ないですが、場所に慣れるまでしばらくは様子みてみます。。確認したら近所から苦情はないとのことなんで…なんか田舎だから新参者に興味津津みたいです。離婚してないお金はたいて新しい人生やり直したいと思ったのにちょっと落ち込んでます。

漠然とこちらに辿り着きました。私は元々猫がおり、販売員の方に、飼育可能じゃなければ購入しないと伝え、きちんと可能だという説明を受けて分譲マンションを買いました。
15年間、苦情は一度もありませんが、私自身も多少の事では他人にイライラしたりしません。みんな、それぞれ年代も好みも違いますが、お互いに普通に思いやりを持って暮らしていれば、そんなに問題は起こらないはずだと思いますよ。
どなたに於いても、最初から条件に合った場所を丁寧に探した方が良いと思います。動物好きは、飼育可に、嫌いなら飼育不可に。
それでも、後から規約が変わったりしますが、その場合も、最初から思いやりと目的を持ってそこに合った暮らしをしてきていた方であれば、今後の規約にはなっても、今居る動物を処分しろとか、強制退去などという事態にはならないはずですし、逆にどうしてもアレルギーがあるので、など伝えれば、なるべく動物を飼育しない方向に進んで行くのでは？
どんな立場であっても、あまり他人に神経質にならずにお互いに折り合いをつけていくのが、集合住宅に住むのに適した考えのように思います。

そんなイラつく家主に嫌がらせしろ！


自己中！

ペットの＊＊ぶつけろ！

マンション購入当初は大型犬・中型犬・小型犬すべてＯＫでしたが、途中から小型犬のみに管理規則が変わりました。海外に出張のため、管理規則変更前に飼っていた大型犬を親戚に預けていましたが、帰国後、管理規則が変わったから大型犬は飼えないと言われました。どの様に対処したらよいのでしょうか。

>>160
親戚のお宅で飼い続けるのは不可能ですか？
最悪手放さなければいけない場合、犬の里親募集をしてみては？大きなサイトもあります。

保健所に連れて行くのだけは絶対やめて下さいね…
犬に罪はありません…

ペット飼っている家は
非常識なひとがほとんどだから(笑)

>>11
そんなに犬が嫌いな人ならペット可物件に住まなければいい。

ペットにクレームをつける人はペット不可の賃貸なりに引っ越せばいい。

喫煙所にいて煙い煙い言ってるようなもんだ。

>>164
確かに！
煙い煙い言うのであれば喫煙所から出て行けばいい！
犬がうるさいうるさい言うのであればペット可物件から出て行けばいい！

>>162
は？

>>121
であれば、ペットを捨てる選択肢は有り得ないので、ペットを飼っていない者が引っ越すべきですね。
わざわざペット可物件に住みクレームをつけるのは間違っている。

>>43
犬を処分？なに言ってんの？
上の住民を処分しろ！夜勤だから何？自分の生活リズムおしつけんな！

>>11
しゃべんな

黙れ

なんでワンワン３０分以上泣いてるの？

何でマンション敷地内に犬のフン置きっぱなしにしてんの？

毛の抜けない動物なら可という規則があるのに何で生えかわってんの？
排水溝に犬の毛流れてきてたまってるんですけど。

敷地内では動物をケージに入れるか抱くというルールがあるのに何で歩かせてんの？

>>164
ペット可マンションとペット専用マンションは違うでしょ？
ペットがいるお家といないお家がお互いに配慮すべきだと思うんだけど。

>>174
ペット専用なんて物件があるんですか？？
あったとしてもごくわずかなのでは？？

お互いに配慮すべきで解決できていたら問題ないですよね。

現状ペット可・ペット不可が大半なのでペットが嫌ならペット不可に引っ越すべきだと思います。

人が住めば生活音が出る。
ペットがいればペットの生活音が出る。
赤ちゃんが生まれれば赤ちゃんの生活音が出る。

人専用だとかペット専用だとか赤ちゃんいる人専用があればいいけど非現実的。

お互いの配慮、というか我慢やら諦め妥協じゃん？
それが出来ない人が去ればいい。
相手をどうにかしようとしないで自分が去ればいい。

人とペットは違うっていう人もいるけど、生き物だから。
処分とか軽々しく言う奴が処分されてみればいい。
たまに泣いてうるさい赤ちゃんを殺す人いるけど、頭おかしいでしょ。
自分のいに沿わないから相手を消すなんて間違ってる。


人にしろペットにしろ度をこしてる人は別だけどね。

喫煙所だろうが喫煙可だろうが喫煙者はおかまいなしに煙ブカブカやってるよね？

喫煙所なら問題ない。
喫煙可は非喫煙者もいる。配慮してもらいたいところだけど、配慮する人なんていない。だって吸っても良い場所だから。
非喫煙者が喫煙可で煙い煙い騒ぐくらいなら来なければいい。もしくは我慢するしかない。全館禁煙のところに行けばいい。

ペット可云々も同じっしょ。
うだうだ言う人が人専用賃貸に住めばいいよ。

喫煙可、少なからず煙がまってる。
ペット可、少なからず鳴き声やらする。

わざと顔に煙を吹きかけたり、四六時中キャンキャン鳴いてるとかなると話は別だけど……。

>>175
ペット専用ありますよ！
ただし、めちゃめちゃ少ないです！

ガタガタ言う奴はさっさと家たてれや！
それできねーなら文句言わねーで集合住宅で我慢しろや！

私自分一番だから他人気にしない！
気にするなら自分で家立てたら？
私は一軒家だから楽。
それでも近所になにか言われたら
出て言ってあげるから
この土地かってって脅せばいんじゃない？わら
ま、私に逆らう近所や知り合いはいないけど。
文句言われんのは別に気にしない
文句言われない影薄いやつよりまし笑笑
欲しい物あればなんでもすぐ買えばいいんだし。
文句言われない環境欲しいなら買えばいいじゃん。
ペット機嫌悪い時は特別に高い餌とか綺麗な水とか
おもちゃかってあげれば？
うちのペットはそれで静かになるよ。

>>180 匿名さん
うわっ！強引だ

私が一番古い住人で入居の時には他の人も犬を飼っていましたがその方は引っ越してしまい私1人が犬を飼っています。
後から入居した方からうるさいと言われましたがペット可を知っていて、私よりも4000安く入居しています。私はペットがいると言う事で4000高いのですが。
知った上で安い家賃で後から入居している人にうるさいといわれると返す言葉がありません…。
どうしたらよいかわからず、いつもビクビクイヤな気持ちで暮らしています。
ちなみに犬と私のみで暮らしています。
辛いです。

>>181 匿名さん

しかし、これが正論

UR かわつる松ヶ丘に犬一匹と共生住宅入居中。今繁殖して13匹　断固戦いますと。キチガイには裁判所しか勝てない

ログ上野という「ペット可」の新築マンションに住んでいましたが、わずか2か月余りで退去しました。

父親の飼っていた犬をしばらく預かっていたところ、マンション管理会社から、「鳴き声がうるさくて夜も眠れないという住人がいるので、ペットホテルに預けてくれませんか？さもなくば退去勧告を出します」という電話が再三かかってきたためです。

父親の腰の手術の入院中、一時的に預かる予定でしたが、退院後も犬の散歩ができる状態ではなく、自分が代わりに飼わざるを得ない状況だったため、やむなくの退去でした。

想定外だったのは、１２か月未満の解約にあたるため、家賃一か月分の「違約金」をとられたことです。

違約金があることは契約時に認識していましたが、事情が事情だけに、自己都合で出るわけではないので違約金を免除してもらえませんかと管理会社と交渉してみましたが、「犬が共有部分を汚しているという苦情もあり、それは規約違反に該当する」とよく分からない理由も並べられ、「契約書どおり支払いをしてもらうほかありません」ということになりました。

「ペット可」の物件をお探しの方は、以下の点にはくれぐれもご注意を。

・自己都合ではない短期解約の場合でも「違約金」をとられる
・「ペット可」をうたっている新築マンションでも防音がしっかりしているわけではない
・管理会社は、苦情内容の事実確認や現場確認はせず、言われたことを当人に伝えるだけ

ペット可物件をお持ちのオーナーさんも、せっかく入った入居者に簡単に退去を促さないような
よい管理会社を選ばれることをお勧めします。

大家をやっております。
最初のペット可で良いと言われているのだから、まず契約を交わした不動産屋に行ってみればと思います。
なによりも契約書に書かれていないのは厳しいですね。普通なら書いてあります。詳しく。
ペット可の物件なら、最初の募集の時にペット可で不動産屋でも大丈夫だと言えばいいのでは。
借りる前に、なぜ契約書を見なかったのでしょうか？契約書は、法的に契約を交わしたのです。
もし裁判になったら負ける可能性もあります。
そして主さんです。犬は何時頃鳴かせたのでしょうか？時間帯にもよります。
それにしょっちゅう鳴かせているのなら、これは言われても仕方がありません。
もっと高い物件を探して下さい。と言いたいです。
防音でペット可の物件を探せと言いたいですね。
安い物件は、やはりそれなりの物件です。安くて良い物件なんてありません。何かしらありますよ。
犬を鳴かせてばかりだと言われます。たまにとか宅急便が出て鳴くとかなら良いです。仕方がありません。
関係のない時に鳴くのは、ちょっと問題です。
もちろん人間が住んでいる生活音でも、毎日うるさい場合は言われます。
世間では、生活音だからいいだろうと思う人が多くいます。でもあまりにもうるさい場合は言われます。
１度不動産屋に行く事をお勧めします。

>>123 匿名さん

こういう躾をする気がない無責任な飼い主が最悪‼️

>>187 匿名さん

だけどそれが現実だろ？

うちもペット可物件に小型犬２匹と暮らしています。
他の住人も皆さん犬を飼われていますが、その内の１家族だけが犬の躾をされてなく時間帯関係なく吠えています。今日は朝７時からずっと今も吠え続けています。
引っ越して来た時に１匹でしたが、その数ヶ月後に新たに仔犬が増えてましたが、初めの１匹も躾出来ていないのにまた飼うなんて。皆さんペット可物件だし、自分のとこも犬を飼っているから苦情は言えないと言われますが、躾をしない飼い主には出ていって欲しいです。
というより、躾が出来ないなら初めから飼わないで欲しいです。犬も可哀想です。

賃貸なら、一応はクレームを申入れても良いと思います。
契約書特約を確認し、ペット可で入居しましたが、多頭飼いで終日の鳴き声で、迷惑をしている旨です。
（具体的に事務的にです。ペット愛は割愛しましょう。）

不動産業者には、伝えた時間、対応者、内容をメモしてください。
実は代理不動産業者は、聞いても「ハイハイ」で大家には何も言わないケースは多々あります。
二回の申入れで、全く返事が無ければ、次は契約書記載の大家に直接これを伝えたい旨を言う事です。
不動産業者が、最低限即出来る対応は、通常張り紙だけですが、これで改める飼い主なら、多分現在の状況になりません。

この行動で、代理不動産業者の対応と方針も判りますし、他の入居者さんからも同様が出ていれば、無視は出来ないはずですが、「あなたも犬飼っているでしょ、、、貴女の飼い方は正しいと思いますが、他の方の飼い方は関係ないんじゃないですか？他の方は何も言いませんよ。」が出たら、大家も代理不動産業者共々、そういう考えでペット可にしているんだな、、、と判明します。
　
その後、我慢するか、出て行くか？は全く別の事です。判明してから考えれば良い事と思います。

賃貸マンションのペット可のマンションに8年住んで居ますが、1匹までとの事でしたが、入居するときに3匹居たので駄目かなと思ったら、不動産屋さんが大丈夫ですよ。と言ったので8年住んで問題無かったのに、最近引越して来た隣人からクレームが入ったみたいですが、最悪の場合は強制退去しなければ いけないですか⁉️

>>194 匿名さん

そうですね。他人へ迷惑かけるようなら退去勧告出ますよ

こんな人間、何の役にも立たないでしょう。トラブルのもと。

今更ですか
父親からパナホーム アパートを
引き継ぎまさたが、
入居率が低いので
パナホーム 担当に相談したら
あの地域は人気が無いと言われました。
相続税対策とか言ってセールスしたのに、いまさら何なの

ペット可のマンションに住むってことは鳴き声がすることぐらい想定して入居するだろ、住んだ後のイメージをせずに入居した人が悪い、ペット可のマンションに住めば鳴き声が聞こえるのは当たり前。ファミリー物件に住めば赤ちゃんの泣き声や足音が聞こえるのも当たり前。
住んでいる層を考え、住んだ後のイメージまで考え入居しないのかな

>>197 名無しさん

それは今は人気ないという意味。

続きだけど、
躾、躾言ったて人間と一緒でそれぞれ知能レベルもあるし、犬種によって知能も全然違うんだぞ