シノケン　はどうでしょうか？？？

健全な場になるといいですね！

>>817 通りがかりさん
はい。不快な書き込みも減ってきたのでそろそろシノケン様のアパート経営計画に理解を示された方が多くなったのではないでしょうか。安心しました。

813〜818
バレてる。

>>819 マンション検討中さん
なにが？

出口戦略が曖昧なのと、
シミュレーションの収支計画が
30年家賃に変動がないのも事実だよね？

30年家賃が下落せずにいられるのか
また、10年後等に
都市ガス提供区域でもプロパンの木造物件が
彼らのいう売却価格で買い取ってもらえるのかどうか。

わかりやすく
この点を説明ほしいな。

あくまでシミュレーションでしょとかは、
現実世界でありえない数字に
何の価値があるのかとｗ

>>820 匿名のさん
早〜。

>>821
家賃相場や入居率は調べればある程度の推測はできますので
ある程度のシミュは作れますね。
でもシノケンは絶対にやりません、赤字になるのが明らかなので。
自分でシミュすることをお勧めします。できないのであれば買わないのが懸命です。
年金代わりとか言っている時点で途中売却の出口戦略はないでしょうね。

途中で売却されたら管理費が以降ふんだくれなくなりますし

>>821 マンション検討中さん

シュミレーションはあくまでシュミレーションです。シュミレーションに嘘もホントもありません。あとは自己責任。

>>823 匿名さん

やりたくなければやらなければいいのよ。

>>825 匿名のさん
現実に近いものを想定するのが
シミュレーションです。
30年間家賃が変わらないのは
ファンタジー。
客が求めているのはどっちか？
考えて！
マニュアル通りの反論不要。
825＝784

>>827 マンコミュファンさん

現実なんて誰にも分からないですよね？
リーマンショック、予測できましたか？

いつ起こるかわからないものと
起こることが確定していること
一緒にされてもｗｗｗ

じゃあなんですか、
シノケンシミュレーションは
こう書くべきですね

全室一度入居した人が
完済まで一度も退去しない
前提ですってｗｗｗ

>>828 匿名のさん

リーマン、、
それは間違いないですね、、

http://www.fudosantoushi.jp/sp/pages/beginner/shippai/

失敗事例、落とし穴って言うんだったら
家賃変動のリスクも述べるべきでしょう？

他社の事はディスるけど、自社に関しては
「シミュレーションはシミュレーション」
「自己責任だ」
「嫌ならやるな」の一点張り。
マニュアル通り。

事前にわかっているリスクを十分説明しない時点で合法的詐欺

>>829 匿名さん

もっとまじめに人の話を聞いてください。
起こることが確定してる事ってなんですか？

>>832 匿名さん
契約書には歌われているはず。
まさか熟読せずに契約なんかしませんよね？大人だし。

>>833 匿名のさん
わからないんですか？

>>834
「はず」ってあなたの妄想ですか

>>835 マンション検討中さん
わからない。おしえて。

>>836 匿名さん

じゃあ、謳われてないの？

>>838
土地売買契約書にも請負工事契約書にも管理契約書にも
家賃の下落リスクや空室率リスクなど一切書かれていませんが

>>839 匿名さん

本当ですか？売契や請負契約に書かれてないと言いますが、そこに書くべき文言ではありません。あるとしたら管理契約書ですよね？
コピーをアップ出来ませんか？賃料改定の文言も無いですか？

>>837 匿名のさん

オタクの立ち位置は？
①会社関係者
②購入者
③購入検討者
④それ以外

①②なら冷やかし、答えてやる必要無し、
③なら危険なのでもうすこし勉強してから
ここを見てください。
④なら己の立場を言って下さい。
本当に聞きたいなら。

それを仰るなら、貴殿の身分も明らかにしてください。

>>842 匿名さん

アンタ、ききたいって
言ったんじゃないの？
俺は聞くことないけど、あんたには。

>>843 マンション検討中さん

私の立場はあくまで第三者です。

>>843 マンション検討中さん

私は純粋に真実が知りたいのです。
管理契約書の中身も然り。

>>845 匿名さん

そこまで知識があるなら
アパート経営における、
起こることが確定している事実は
知ってるだろ？
家賃は必ず下がる。
それをシミュレートしないのはおかしい

っていう事を話ししてるんですけど？
ここまで言って理解できないなら無理。

>>846 マンション検討中さん

そんなことより、私が知りたいのは管理契約書内容なんですよ。家賃の改定時期等が謳われてないなんてありえますか？シュミレーションで謳われてなくても、管理契約書がすべてなんですよ。言った言わないで押し問答をしても、最終的には管理契約書に戻ることになります。シュミレーションには署名押印するところあります？あくまで押印するのは管理契約書！

>>846 マンション検討中さん

端的に言うと、シュミレーションはあくまでシュミレーション。家賃が下がる前提のシュミレーションも相手方から要望があれば出せます。

相手方から要望があれば出せます
というが、
俺が話を聞きに行ったときは
実際には上の雑なシミュレーションを出した時点で
契約を勧められましたよ。

しかも、
検討できる日数は。。。片手もなかったけどｗ

>>847 匿名さん

はあ？
あんたの質問はこれ
↓
↓
833：匿名の[2018-03-15 17:53:10]
>>829 匿名さん

もっとまじめに人の話を聞いてください。
起こることが確定してる事ってなんですか？


↑なんで質問の内容変えてんの？

>>849 以前検討した人さん

検討できる日数はあなたにあるんですよ？
契約の自由は貴殿。
人のせいにしちゃダメ

>>849 以前検討した人さん
雑なシュミレーションと分かっていながら、シュミレーションを変更要望しなかったあなたの落ち度はないの？

要望したけど作ってくれなかったんだが

>>851,>>852
安心して購入してないからｗ

要望だしましたけど、
時間がないので無理です
と言われましたよ

だから名前も
以前検討した人なんですよ

というか>>850さんの質問に
答えてあげてくださいよ

>>853 匿名さん

それなら契約しなければ良かったのでは？
契約の自由は貴殿にありますよ

>>854 以前検討した人さん

要望しても出せないなら普通契約しませんよね？じゃあなぜ契約されたのですか？

契約してないけど
お前妄想癖激しいな

>>856さん
落ち着いて、ちゃんと見て

購入してないよ、
だから契約もしてないよ。

ここって契約者しか
書きこんじゃいけないのかい？ｗ

>>857 匿名さん
契約を妄想させるような発言は慎むこと。

>>858 以前検討した人さん

契約してないのですか？じゃあ何が不満なの？

最初に行っておくけど、
俺の書き込みは>>849からだからね

で、おれは
別にシノケンに不満はないよ。
そういう会社だって思っただけだしｗ

多くの情報を得るために
ネットサーフィンしてたら、
>>848で
>> 相手方から要望があれば出せます

って断言されてたから
そんなことないよっていう
俺の体験を書き込んだだけ

で、私の話なんかより
前に書き込みをされてる方の質問も
こたえてあげたら？

>>861 以前検討した人：849さん

もう誰が誰だか分かりませんね。
匿名の掲示板は限界がありますね。

>>849 以前検討した人さん

検討する日が少ないとは何故ですか？自分次第では？

時間制限して買い煽るのは詐欺師の常とう手段

>>864 匿名さん

どうやって制限されたのですか？

他の投資家が近々に買付入れるとか言って煽ってたな

>>866 匿名さん
そんなの煽られたらほっとけば良いんだよ

応援してます！
がんばって欲しいです

yahooニュースより
\\\\\\\\\\\\
シノケンＧは５連騰で昨年来高値肉薄、連続の最高益業績・増配をテコに内需系割安株買いが増勢
サーチナ - 3/16 10:46

シノケングループ＜シノケンＧ、８９０９＞（ＪＱＳ）は、前日１５日に３５円高の３４７５円と５営業日続伸して引け、今年３月７日につけた昨年来高値３５５０円に肉薄した。
シノケングループ＜シノケンＧ、８９０９＞（ＪＱＳ）は、前日１５日に３５円高の３４７５円と５営業日続伸して引け、今年３月７日につけた昨年来高値３５５０円に肉薄した。
　シノケングループ <8909> （ＪＱＳ）は、前日１５日に３５円高の３４７５円と５営業日続伸して引け、今年３月７日につけた昨年来高値３５５０円に肉薄した。今２０１８年１２月期業績が、７期連続の過去最高利益更新と予想され、配当も、普通配当ベースでこの６年間で１７．１倍の大幅増配を見込んでいることを評価して内需系の割安株買いが増勢となっている。インドネシアでのゼネコン事業強化や、国内初の機関投資家向けのアパートファンド「ＨＴＴ－１号ファンド」の組成など新事業分野に積極的にチャレンジしていることも、成長可能性を高めるとしてフォローの材料視されている。
　
■投資用不動産販売が好調に推移し国内初のアパートファンド組成などの新事業も寄与
　
　同社の今１２月期業績は、売り上げ１２００億円（前期比１３．３％増）、営業利益１３５億円（同４．５％増）、経常利益１３２億円（同８．２％増）、純利益９２億円（同８．２％増）と予想され、前期の６期連続の過去最高利益をさらに更新する。投資家の投資用不動産への投資意欲が依然として旺盛な事業環境下、高騰が続いた材料費も落ち着いてきており、不動産販売事業では、新築のアパート・マンションのほか、中古物件もリノベーションする「リノベ×投資用マンション」事業や、自社空テナントを民泊物件とする「リノベ×民泊」事業を開拓するなど多角化・多様化させて販売戸数を伸ばし、つれて不動産管理事業でも、前期年間平均入居率が９７．９７％とほぼ満室状態となった賃貸管理戸数も拡大し、介護事業でも、サービス付き高齢者住宅やグループホームの新規オープン、高水準の入居率をキープすることなどが要因となる。
　
　新規事業分野では、「ＨＴＴ－１号ファンド」を総額３０億円で組成させるほか、仮想通貨「シノケンコイン」を発行してオーナー・入居者向けにスマートフォンアプリを開発して顧客満足度を向上させ、インドネシアでは、地場ゼネコンのムスティカ社を連結子会社化し、すでに同国に進出している子会社の小川建設と協業してゼネコン事業を強化することなどが寄与する。
　
　配当は、年間６０円（前期実績は普通配当４５円、特別配当５円、記念配当５円の合計の５５円）を予定し、普通配当としては２０１２年１２月期の３．５円に対して６年間で１７．１倍の連続配当となる。さらに２０１６年１２月期から継続している特別配当スキームも実施し、今期の経常利益が、期初予想の１３２億円を１０％上回った場合（１４５億２０００万円）は６円、同じく２０％上回った場合（１５８億４０００万円）は１２円のそれぞれ特別配当を上乗せし、年間配当は、６６円～７２円の大幅増配の意向である。
　
■ＰＥＲは６倍台、配当利回りも２．１％となお割安で証券会社の目標株価引き上げもオン
　
　株価は、昨年１２月の特別配当増配で窓を開けて２５５２円高値まで急伸し、さらに仮想通貨発行決定、期末の記念増配発表が続いて２５２９円で配当権利を落とした。落ち後安値２４３４円からは２９７５円高値まで反発したが、世界同時株安が響いて２３７１円安値へ再調整した。同安値からは、前期業績の上ぶれ着地、期末特別配当の再増配、今期業績の連続最高更新予想、中期経営計画の目標業績数値の上方修正、次いで証券会社の目標株価引き上げと好材料が続き、昨年来高値３５５０円まで買い進まれた。足元は、同高値水準でスピード調整中だが、ＰＥＲは６倍台、配当利回りも、特別配当スキーム適用で年間上限７２円となった場合は２．０７％となお割安となり、昨年来高値抜けから上値チャレンジを強めよう。（情報提供：日本インタビュ新聞社＝Ｍｅｄｉａ－ＩＲ）

>>872 通りがかりさん

やっぱりシノケン様は絶好調ですね。
投資がうまくいっている方が多いんでしょうね

投資家の間では、シノケンは長期に渡って人気があります。2年前までは利益が上がっても企業の成長を優先したり、財務体質の改善のため、配当が抑えられていましたが。大企業に成長した現在は配当性向を上げ、株主に対する配慮が図られるようになりました。シノケンの物件も所有していますが、長期保有しているシノケン株の利回りの方がはるかに高いです。ただし、日経平均と異なる動きをすることがあり、好決算の発表の後に急落することもありますので高値追いするには注意が必要です。

>>874 匿名さん

ご教示ありがとうございます。
こういう前向きなコメントがあるだけで安心できます。どうかネガティブな発言が減り、知恵を出される方が増えることを祈っております

ネガティブ意見は全て
削除要請だろ？

スレとは全く関係のない株式のコメはシノケンにとって都合よいから削除されない
確信にせまったコメはシノケンにとって不都合だから削除される
シノケン寄りの管理人はクビにすべきだな

シノケンよりも
現実に沿ったシミュレーションされた結果のが、
「スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました」
で消されてるよｗ

どう趣旨から反してただろｗ
このシノケンの物件を購入するときは、
シノケンのシミュレーションだけではなく、
このくらいはするべきでしょという
いいサンプルのデータだったので、
スレッドの趣旨にも沿った情報交換だったろうに・・・

>>878 匿名さん
そんな身もふたもないシュミレーションはここかで面白おかしく晒すのは良くない。
言語道断。管理人様の判断は正しい。

>>877 匿名さん

シノケン様よりで当然。
ここはポジティブな意見以外いらないと思う

>>879 匿名さん

そりゃ、
シノケンのシミュレーションまであればベストだけど
なくても実際にシノケンの見積りを取ったことがある人で
あれば、イメージつくし

シノケンを検討してる人も自分でもこのくらい考えておけば、
某シンデレラのようにはならないでしょ

てか、擁護ハヤスギwww

シノケン贔屓のコメントいりません！

本当のことが知りたいです！

不動産投資で確実に大損されているかたもおられるので、シノケンの宝くじがあたった、みたいなテレビコマーシャルは世の中にとって害があります。

真剣に不動産で儲けたいなら、シノケンだけではダメで、様々な不動産業者から情報集めて、本当に素敵な物件を時間をかけて丁寧に探すことが大切ですよ！

サブリースははっきり言って儲かりません！手数料の無駄です！
数件程度なら自主管理で大丈夫です。
大工さん電気工事屋さんなど、職人さんを大切にしてくださいね！

>>882 匿名さん

擁護ではなく事実！擁護が悪なら、あなた方はホントの悪では？

>>883 マンション便所掃除担当さん

じゃあ年末ジャンボ当たらなかったら、ここで宝くじを当たらなかった不満ぶちまけろよ。それと一緒。シノケン様のシュミレーションで儲かる人と儲からない人が両立するのは致し方ない

この掲示板を作ってる会社が
認識すべき事は、会社を擁護する
提灯記事ならぬ、提灯コメントだけが
残された掲示板は、いつのまにか
誰も見なくなる、という事。

>>886 匿名さん
じゃああなたも見ないこと。
擁護とは語弊があるが、一企業の批判する人は余程世間で認められた人なんだろうね。
シノケン様が築き上げてきたものを損得勘定しかない素人が口を出すべきではない。
儲からない不満ではなく、儲かるための手段を考えること。

>>882 匿名さん
スピードは最大のサービス

>>884 匿名さん

悪ってなにwww

さきのシミュレーションが
身もふたもないシミュレーション
が事実というならば、

その根拠を教えてねw

あとさっき指摘しなかったけど
シミュレーションだからね(笑)

>>890 匿名さん
オタクらに説明してもムダ。
話をそらして逃げるし。

悪って何？って？

どうせ答えてあげても
オタクらの好きな
人それぞれ
っていう論法で逃げるんやろ？

純粋に世の中に不幸なかたを増やしたくないのです！

私は不動産投資で、おかげさまで、かなり成功いたしております。なんの不満もありません。

不動産投資で、損するかたが、一人でもいる以上少なくともシノケンはうそ、偽りのないまともなテレビコマーシャルを作るべきです！

>>892 マンション便所掃除担当さん
だから投資なんだから光りと影があって当たり前。みんな儲かるんだったら誰も働かない。成功する人がいるから失敗する人がいる。失敗する人がいるから成功する人がいる。勝者がいるから敗者がいる。人間社会にいるなら当たり前。シノケン様に落ち度なし。

>>892 マンション便所掃除担当さん

じゃあ私が適当にシュミレーション作成したらだれか購入するんだろうな。ここに書き込む人は特にパクって食いつくんだろう。検証もせず。

>>894 匿名さん

暴論の中の暴論

>>891 通りがかりさん

ﾊｲﾊｲ､ｿｳﾃﾞｽﾈｰ。

向こうさんが会話する気がないので
これで最後。

見てる方で検討されてる方へ

私が以前検討時、
見積もりをもらった際に
35年でのシミュレーションを出された際に、
大規模修繕費用は含まれているかと
質問をしましたが、

「10年で売るのであれば、大規模修繕費用です」
と言われました。

「売らない場合にはどうなります？」
と聞いた場合には
「やった方が長持ちします」
と回答がありました。

「その分の費用は
シノケンが積み立てている修繕費に
含まれているか」と確認しましたが、
「含まれていません」という回答でした。
今は違うかもしれませんがね。


しっかりと疑問のある点は
きちんと質問攻めして
回答してもらったほうがいいです。

最低でもネット等に
聞いておくこと一覧等はあるので
シミュレーション等に書いてあることでも
改めて聞いておいたほうがいいですよ。

ではではー。

>>895 匿名さん

私の真意をわかってください。ホンネは皆様に不動産投資成功してほしい

>>896 匿名さん

「10年で売るのであれば、大規模修繕費用です」
と言われました。

↑↑
この意見なに？？？意味不明？？？誤字脱字？？？

>>898 匿名さん

ご指摘ありがとうございます。
最期と言いましたが、これは恥ずかしいですね(笑)

もちろん脱字で
「10年で売るのであれば、大規模修繕費用は不要です」
ですね。

失礼いたしました。

>>899 匿名さん

訂正ありがとうございます。
シュミレーションを信じてしまう人が多いスレッドですので、誤字脱字にはくれぐれもご留意下さいませ。ありがとうございます。

因みにシュミレーションとは相手が作るのではなく参考程度にし、自分でマーケティングしたのちご自身で作成するものではないでしょうか。それが投資家の資質

桃、栗、三年

柿、八年

梨ナシ、の馬鹿めは十六年と申します。

不動産投資で成功するためには、費用を全て引いたあとの実質利回り10%以上を目指すべきです。

シノケンは30年〜35年でもとを取る投資話なので、私の感覚で判断すると、まったく、さじにも棒にもひっかからないようなどうしようもないアホな話です。

安普請の木造アパート35年も経てば、少子化と高齢化の世間の波にほんろうされて、無価値になってしまうと考えたほうが良いです。

18年3月現在実質利回りで10%もある不動産投資案件はなかなかありません。
今はシノケンに限らず不動産投資は特にはじめての方は見合わせる時です。
残念なことに、来年の10月以降消費税の10%への引き上げと、オリンピック景気の終わりとともに、株価と不動産価格は下落します。
もし今投資すれば、ほとんど来年の末ごろから世間の相場は下落するので、やめたくてもやめられないババを引いた状態になるでしょう。

どうしても、株や不動産を始めたいのであれば2年〜3年待って、相場が落ち着いてからの方が絶対に儲かりますよ！

>>901 マンション便所掃除担当さん

多くの人が同じ予想をしているときは、
そうならないことが多いと思います。

特に株に関しては
7のつく年のアノマリーも外れましたし、
25年万博次第ではもっと長続きかもしれませんよ。

不動産に関しても、
金融庁の監視強化により、
銀行の融資引き締めで地方は下落するでしょうけど、
一部の地域（沖縄中心部・東京23区等）も下がりますかね。
ここら辺は横ばいになってくのでは？

>>901 マンション便所掃除担当さん

私の感覚で判断すると、まったく、さじにも棒にもひっかからないようなどうしようもないアホな話です。

→さじにも棒にも？
箸にも棒にもでは？

知識の低い人が上から目線で、アホとか他人のことを書き込みしているのは、やはり気持ちがいいものでは無いですね。
しっかりとした考えがある方は、周りの方への敬意もしっかり持っているはずだと思います。
ご自身の意見、理論をお持ちの方は、周りの方への敬意を忘れずに書き込みをされた方が気持ちがいいですよね。

これは適切なご指摘ありがとうこざいます！
こころより深く御礼感謝申し上げます。

では、私の指摘するこの不動産投資の問題の本質についてもお答えくださいませ。

土地なし、少ない資本金ではじめる、
この投資パターンは明らかに高いリスクで非常に少ないリターンです。

シノケンはCMに、この投資商品は損失を出す可能性があることを、明示するか、音声で説明すべきです！

>>904 マンション便所掃除担当さん

投資はもともとリスクを背負うもの。
宝くじを売る人が当たらないかもしれませんよ？なんて対面でアナウンスしませんよ。
自己責任なんだから。

サブリースの問題点は、すでに社会的に多くの方に知れ渡っています。

シノケンはCMで将来の不安を煽って、甚大な損失を出す可能性のある商品を、さも魅力的な商品のように販売しています。

あと数年で、どちらの記していることが正しいかおのずと証明されるでしょう。

>>906 マンション便所掃除担当さん
成功している人がいるんだから、失敗してる人の泣き声なんて都合良くまともに受けたらダメだよ。

失敗とか成功って、そもそもその人の考え方や立場でも変わるからねー。
普段からお金が欲しい人、所得税を削減のためにやってる人、相続税削減のためにやってる人、土地が欲しい人etc
表面上の言葉にとらわれるだけ損。

>>906 マンション便所掃除担当さん
サブリースに粘着してるけど、
レオパレスの原告の方とかでしょうか。
それならレオパレスのスレでやっていただきたい。

このスレはシノケンの宣伝どおりなのかどうかが問われているのですが

株式の世界では「待つのも相場」という格言があります。「楽待」ではキャッシュフローのシミュレーターがありますが、新築・中古を問わずほぼ100％の物件が赤字となります。不動産価格が高騰して採算のとれる物件はほとんどなく、購入を見合わせる時期だと思います。土地や不動産の価格は、株価の動きから半年遅れで上昇・下降をします。株価が本格的に下降するようなってしばらくすると不動産価格も下がり始めます。一方で日銀の金融緩和は終了し、金利は上昇します。キャッシュアウトした物件を持つ投資家は投げ売りに出ると思います。その時点で良い物件を見つけるチャンスがあると思います。私はリーマンショックの２～３年後から物件を買い始めました。そのため、アパート経営は順調ですが、株では多くの失敗をしました。多くの人が買いたいと思う時期には我慢し、全員が弱気になった時が勝負です。その時に備えて自己資金を充実させることが大切だと思います。

シノケンの宣伝を気にしてるのは一人だけに見るがはて？

>>912 匿名さん
そうそう。
知恵を出せばシノケン様の仰ってる真理が分かります。

知恵とはなんでしょうか？

真理とはなんでしょうか？

ぜひぜひ教えてくださいませ！！！


不動産投資はどんな物件をいくらで購入するかで、最初の時点でほぼその後の勝敗が決まってしまいます。

相場より少しでも安く仕入れることが、何より勧進です。
購入した瞬間に、すぐ転売しても儲かる物件が理想です。

その点については、レストランの野菜や魚や肉の仕入れと同じような感覚です。
繰り返しますが、最初の仕入れが勧進です！
良い材料を安く仕入れて、上手く調理し適正な値段で売れば儲かるし、お客様も喜ばれます。

世間の相場よりかなり高額で、半分腐ったようなどうしようもない材料をどんなに頑張って調理しても、儲からないし、お召し上がりになるお客様もよろこばれませんねー！

土地値未満の中古物件が鉄板

ま、それをやろうとすると、
プロ大家やシノケンとか
リーマンが太刀打ちできる相手
じゃない相手が敵になりますね。

普段なら融資のレスポンスのいいスルガが
別件で融資が厳しいらしいし

それでも足を使うか、
妥協＝リスクの許容か、
静観ですねー