賃貸マンション「シノケン はどうでしょうか???」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-12-04 23:44:19
【一般スレ】賃貸経営| 全画像 関連スレ まとめ RSS

シノケン(旧シノハラ建設システム)でアパートを買い、賃貸経営って本当においしいの??
宣伝ではいかにもおいしいみたいなことを言ってますが・・・・・

[スレ作成日時]2006-10-22 22:39:00

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シノケン はどうでしょうか???

  1. 3002 通りがかりさん

    投資であえて不動産を活用するなら中古一択ですね。新築でなにもかも不動産会社に任せて利益生んでこうっていう考えは甘すぎますね。

  2. 3004 匿名さん

    >>3002
    素人リーマンじゃ収益性の生まない中古のボロ物件掴まされるだけ

  3. 3007 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  4. 3008 匿名さん

    [No.2911~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信

  5. 3012 匿名さん

    ずいぶん古いレス削除しましたね。

  6. 3013 買い替え検討中さん

    近所でシノケンが2階建ての木造を立ててて外階段も木造なんだけど普通鉄筋じゃないの?

  7. 3014 購入経験者さん

    不動産投資は しっかり勉強してからやらないとうまくいかない。しかしその方法が問題だ。業者のセミナーなどは最悪。自分を正当化するための理屈で作成するからね。素人投資家などに説得するのは、赤子の手をひねるようなものだよ。
    ちゃんとお金を払って、不動産に詳しいFPなどに相談することをおすすめします。
    昔から言います。ただほど高いものは無い と。

  8. 3015 匿名さん

    ロフト付きのアパートに巣篭っているんですが、、、

    皆さんはロフトをどのように使っていますでしょうか?

    単純にベッドルームだけとして使うのは味気ないので、皆さんのご意見が聞きたいです。

  9. 3016 匿名さん

    生活空間は晒したくないので、公式サイトの写真をペタリ。

    こんな感じのロフトです。

    1. 生活空間は晒したくないので、公式サイトの...
  10. 3018 匿名さん

    [NO.3017と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  11. 3019 匿名

    >>3015 匿名さん
    テレビ置いてみてる
    ロフトによって配線のあるなしはあるから、そこだけは注意して

  12. 3020 匿名さん

    テレワークになってから仕事場と化した

  13. 3021 坪単価比較中さん

    >>2909
    シノケンのアパートに住んでいましたが、たしかに、異常なほど入退去が激しかったです。
    いつも赤帽がとまっていました。
    新築なのでパッと見た感じはいいのですが、住み心地はサイアクでした。

    木造だからというよりも、投資用アパートとして儲けるために経費をかなり抑えて造られたという印象でした。
    とてもつらい思いをしたので、もう二度とシノケンアパートに住もうとは思いません。

  14. 3022 匿名さん

    >>3019 匿名さん
    配線あります。

    ありがとうございます。

    今後試してみます。

  15. 3023 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  16. 3024 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  17. 3025 マンション検討中さん

    首都圏のアパートでしたら、どこがオススメですか?

  18. 3026 通りがかりさん

    地方のシノケンに住んでますが
    本当に壁が薄いです。
    となりのテレビの音、上の階のシャワー音など
    全てが聞こえます。

  19. 3027 匿名さん

    他のとこに住んだことないから比較のしようがないけど、とりあえずウチは平和
    最寄り駅は京成関屋駅だけど、ちょっと頑張れば北千住駅まで徒歩圏内
    あと川が近いから涼しい

  20. 3028 匿名さん

    ビジネスホテルよりかは壁厚いかなw
    慣れちゃえば気にならないね
    安いからこんなもんでしょ

  21. 3029 近所の人

    騒音で苦情入れたら対応しませんって電話が数日後に来た
    この会社ダメっぷりが凄いな
    管理する気全くないだろ

  22. 3030 匿名さん

    >>3025 マンション検討中さん
    大田区は過ごしやすいよ

  23. 3031 匿名さん

    >>3025
    つくばエクスプレス沿線がまだ土地安く手に入るから利回り高いかな

  24. 3032 マンション検討中さん

    >>3028 匿名さん
    めっちゃ判るwww 上の人ってさぁ お風呂やトイレや電話の話し声まる聞こえなの知らないんだろうな

  25. 3033 口コミ知りたいさん

    地域に限らずシノケンは本当にやめた方がいいですよ。レオパの壁が薄い・・とか言われていますが同じです。隣からは話し声、いびき、上からは足音はもちろん、用を足す音、リバース時の音、お風呂・洗濯機等水廻りの音・・。ちなみに朝は目覚ましいりません。お隣のアラームが起こしてくれますので。

  26. 3034 名無しさん

    >>2763 通りがかりさん
    レス遅いですが気になったので。
    初期費用は安いけど毎年1万かかるプランと、毎年1万払わなくていいけど初期費用でいくらか高いプランがあります。
    あなたが部屋探してる時に予算がないとか初期費用をケチったとかはないですか?
    良くも悪くも届いた書類通りにしか契約進めないはずなので、初期費用もちろんどこかにプラン概要書いててあなたが同意して捺印とかした書類通りに契約進められるはずです

  27. 3036 匿名さん

    >>3029
    それは住民同士で解決することであって管理会社がやることじゃないから

  28. 3037 匿名さん

    >>3033
    レオパレスも投資家向けのアパートですからね。

    シノケンは家賃が安ければウィークリーアパートのような使い方ならできると思います。
    1週間以上は住めません。ストレスでやられてしまうので。

  29. 3038 名無しさん

    >>3036
    近所に迷惑かけ放題だなwww
    管理会社のせいで
    最終的に全責任取らされるオーナーかわいそうだな

  30. 3039 評判気になるさん

    オーナーと軽く言っているけど所有者
    所有者責任からは逃れられない
    管理しない管理会社
    話がこじれにこじれ最悪の状態で所有者として責任取らされる
    オーナー地獄だな

  31. 3040 匿名さん

    迷惑住民を半年後に追い出すかどうかの判断は大家だろう

  32. 3041 ご近所さん

    シノケンの言われるままに購入しちゃうとこうなるんだろうな
    ttps://www.rakumachi.jp/news/column/230640?uiaid=sitx1hvigg&d=20201109

  33. 3042 匿名さん

    >>3040
    そもそも属性の低い希望者を入居させなければいいだけ
    不動産仲介や管理会社は早く現金欲しいから誰でも推してくるけど
    属性高ければ問題起こしにくい

  34. 3043 匿名さん

    >>3041
    自分でシミュレーション作れない人は投資しちゃいけないよね。
    シミュレーションは地価や建物費用、家賃相場、管理費、修繕費用、税金、敷金礼金、広告費等を理解してないといけないと作れないからね

  35. 3044 匿名さん

    公示地価・基準地価・路線価は簡単に調べられるけど
    相場より3~5割高い

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  36. 3045 匿名さん

    なんかもう利回りが正の数値になるだけで良い物件に見えてきた

  37. 3046 匿名さん

    空室率が上がっているからこそ、今は管理を任せるべきでは

  38. 3047 匿名さん

    シノケンがインドネシアで2校目となる看護学校との業務提携したみたいだけど、これってインドネシアの看護師を日本に派遣するっこと

  39. 3049 匿名さん

    へーー、株式会社スカラとシノケンが業務提携するんだ

    みんなどう思う?

  40. 3051 匿名さん

    [No.3048から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  41. 3052 購入経験者さん

    今も住んでいますが、特段悪いということはありませんよ。
    築8年くらいで、家賃は7万ちょいです。
    日差しは良好ですが夏はそこまで暑いということはないです。
    冬に関してもエアコンを付けなくても耐えられます。
    近くに幼稚園もないので、騒音で悩まされることはないです。

  42. 3053 ご近所さん

    まあ、定期的にシノケンを誹謗中傷すてるのは同業他社の関係者だしな
    内容がいつも同じ
    壁が薄く近隣の音がうるさい、プロパンガスの料金が高い、管理会社の対応が悪い

  43. 3054 匿名さん

    コストを抑えた投資用アパートの住みづらさは、入居者の多くが感じていることですよ。
    だから入居者たちから異口同音に同じ不満が噴出しているのです。
    同業他社のレオパレスだって同じような状況になっているのではないですか。
    入居者からの苦情を切り捨てず、貴重な意見として受け止めていただきたいと思います。
    私は半年間シノケンアパートに暮らしましたが、あまりに薄壁なので排泄音が隣に漏れないように気を遣いすぎて神経をやられました。
    シノケンさんに引っ越し代を負担して欲しいと求めましたが、これはさすがにダメでした。

  44. 3055 匿名さん

    近くで工事していますが、きちんと挨拶回りはしてくれましたし、騒音対策もしっかりしていますよ。

  45. 3056 ご近所さん

    >>3054
    あなたのような方は高い家賃払ってよいマンションに住めばいいです

  46. 3057 匿名さん

    今度シノケンのモデルルームに行くのですが、ここだけは見ておいた方がいいというものはありますでしょうか。

  47. 3058 購入経験者さん

    浜松町のモデルルームは行ったことあるけど
    がっちり作ってあるから参考にならなかったね
    頼んだらアパート空室の部屋を見せてくれたけど
    それは参考になったかな

  48. 3059 匿名さん

    >>3056
    シノケンさんも含めて木造アパートは賃料が安いのが魅力ですから。マンションには手が届きません。
    次に住んだのも木造アパートでしたが、排泄音が聞こえてくるようなことはありませんでしたよ。
    やはり投資用アパートは一般のアパートとは構造が違うように感じます。
    建設会社がそのままアパート管理まで行っているシステムも、入居者からの苦情が多い原因かもしれませんね。

  49. 3060 匿名さん

    定期的にシノケンのスタッフさんが点検に来てくれるのもあって、安心して過ごすことができます。なかなか良い好青年でした。

  50. 3061 匿名さん

    駅から歩いていけるところで借りています。お値段がもう少し安くなればありがたいですが、そこはあまり贅沢は言ってられないですね。

  51. 3062 匿名さん

    私のアパートではシノケン社員さんを見かけたことは一度もありませんでしたよ。
    管理トラブルで電話をしても担当者不在というばかりで、要望を残しておいても無視されてばかりでした。
    そういえば、高額のプロパンガスの取り替えの人はよく来てました。
    本当に家賃が割高ですよね。ガス代も高かったです。

  52. 3063 匿名さん

    私はシノケンさんにお任せして本当に助かっています。保育園も近いですし、近くにスーパーもコンビニもありますので、生活はとても便利です。これからもシノケンさんのところにお世話になりたいと思います。

  53. 3064 匿名さん

    あのシノケンアパートに保育園の子どもと住んでいらっしゃるのですか!?
    私は一人暮らしでしたが、それでもかなり窮屈に感じていましたよ。友人も複数なら部屋に入りきれない状況でした。
    しかもかなりの薄壁ですので、子どもがドタドタ走り回ったり泣き叫んだりする声は筒抜けになりますよね。
    保育園児とのシノケンアパート暮らしは隣人トラブルが多そうですが、
    どのように対処していらっしゃるのですか?

  54. 3065 名無しさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  55. 3066 購入経験者さん

    >>窮屈に感じていました
    クーガやデュアルかもしれん、知らんけど

  56. 3067 購入経験者さん

    >>しかもかなりの薄壁ですので
    シノケンアパートじゃなくてシノケンマンションかもしれん、知らんけど

  57. 3068 マンション検討中さん

    住むなら上階と下階どっちがいいの?

  58. 3069 購入経験者さん

    >>保育園も近い
    勤務先の保育園かもしれん、知らんけど

  59. 3070 匿名さん

    上の階に住むと、全ての生活音が下の階に筒抜けになります。
    下の階に住むと、上の階の生活の様子が手に取るように分かります。
    私の住んだ感想としては、建物の造りの粗さ、安っぽさがシノケンアパートの最大の特徴だと思います。新築だから見栄えはいいのですけど。

  60. 3071 匿名さん

    >>3070
    つまり上階に若くて綺麗な女性が住んでいるアパートの下階に住めばよいのですね

  61. 3072 入居経験者さん

    Gや虫との遭遇率が下階の方が高いから、家賃は高くても上階の方がいいです。

  62. 3073 周辺住民さん

    >>3071
    床も薄けりゃ、じょしおちっ!みたいに女性が落ちてくるかもw

  63. 3075 周辺住民さん

    [No.3074~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  64. 3076 匿名さん

    >>2738 業者さん

    >戸建ての家に、部屋まじ切った感じよ。

    まさにそれです。

    実家の子供部屋に帰省したような感覚でした。
    業者さんはシノケン薄壁アパートの建設業者ですか?

  65. 3077 周辺住民さん

    >>3076
    童心に戻れてよかったじゃん

  66. 3078 匿名さん

    シノケンのアパートに住んでいる方に質問なのですが、住まいを選ぶ際、見晴はどこまで重要視しましたでしょうか。

  67. 3079 匿名さん

    そこまで気にしてない。
    少なくとも窓を開けたら隣の家の壁とかでなければOK

  68. 3080 匿名さん

    シノケンのアパートってひとりぐらしのみ?

  69. 3081 購入経験者さん

    クーガやデュアルはディンクスOKだよ

  70. 3082 匿名さん

    探せばあるよ。二人暮らし用のが。

  71. 3083 ご近所

    >>3070
    借りて住んでるなら引っ越してシノケン物件二度と借りなければいいだけだから楽だろ
    戸建ては隣に作られたら地獄逃げられないんだよ
    隣に迷惑アパート立てられると時価や評価額下がるんだよ
    敷地にギリギリで建てるから死ぬほどうるさいしな

  72. 3084 周辺住民さん

    >>3083
    戸建て賃貸に住めばいいじゃん

  73. 3085 周辺住民さん

    シノケンに猪突猛進したおかげで副収入が得られるようになり、大変助かっています。2棟目、3棟目と欲しいところですが、最近の銀行は厳しくてボクの属性じゃ無理みたいです。

  74. 3086 匿名さん

    シノケンさんのホームページに掲載されている「オーナー様の声」そのものですね(笑)

  75. 3087 周辺住民さん

    >>3086
    実際に購入された方はみなさん思うことなんじゃないですか?

  76. 3088 名無しさん

    シノケン、レオパレス、大東建託などの投資用アパートには、
    業者の利益ががっつり乗せられるので、販売価格がかなり割高になるようです。
    不動産投資は自分でやらないと利益は出ませんよ。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  77. 3089 周辺住民さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  78. 3091 通りがかりさん

    高収入シノケン社員はシノケンのアパート買わんの社員割引あるんじゃね?
    年収2千万のシノケンの社員がアパート買えばいいんじゃね?

  79. 3092 ご近所さん

    >>3091
    たしか社内規定でそれはできないって言ってた気がする、知らんけど

  80. 3093 ご近所さん

    >>3090
    今から10年前に購入してれば土地価格上昇で購入時より高く売れてるかもね、知らんけど

  81. 3094 名無しさん

    10年前に買ったシノケンアパートを売却するには四桁万円の手出しを覚悟しなければならないようですよ。それでも売れないとか。
    理由は、シノケン営業に言われるがまま契約し、ボッタクリ価格で薄壁アパートをつかまされたから。
    「自分で土地を探して信頼できる建設会社を選んでいれば」とかなり後悔しているようです。

  82. 3095 ご近所さん

    >>3094 名無しさん
    それは誰情報ですか?アフィクソ情報ですか?

  83. 3096 名無しさん

    よほど>>3088のサイトが憎いのですね。
    アフィクソという言葉が何を指しているのか知りませんが、
    シノケンさん、同様の苦情がたくさん寄せられているじゃないですか。

  84. 3099 口コミ知りたいさん

    シノケンの配当利回り高くない?

  85. 3100 元購入検討者

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  86. 3101 匿名さん

    株で儲けたとか損したとか言ってる人って・・・、これって株を売ったり買ったりした際の利益のことで合っていますでしょうか。株価が安い時に買って、株価が高い時に売れば、その差額が利益になりますよね。2割は税金で差っ引かれますが。
    株は持ってるだけでも、配当金とか、株主優待があるから、売らずに持っているだけでも儲けられる気がするのですが・・・・。
    あんまりそういう話を聞いたことないですが、それは私だけでしょうか?
    それとも額がスズメの涙すぎて誰も話題にしないとか?
    えーと、いまはシノケンは一株41円だから、1000株もてば、4万1000円・・・・。銀行の金預けるより、かなりお得な気が・・・・・。

  87. 3102 名無しさん

    [削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  88. 3103 ご近所さん

    >>3101
    検索すればいくらでも出てきますけど
    1000株だと3000円のQUOカードじゃね、知らんけど

  89. 3104 匿名さん

    無理をして配当利回りを高めたり営業マンを追い込んだり・・
    同業者のレオパレスのケースをみればわかる通り、
    不誠実な商売をしていると、結局は、投資家も会社も入居者も、みんな不幸になってしまいますよ。
    シノケンアパートの元入居者としての思いです。

  90. 3106 匿名さん

    シノケンなんでインドネシアの市場に参入したんだろ?誰かそのあたりの内情知らない?

  91. 3107 名無しさん

    1番の理由は、国内市場が厳しいからですよ。
    レオパレスの問題もあって、パッケージ型投資用アパートに対しては融資も出にくい状況です。

  92. 3108 匿名さん

    シノケン傘下の企業が、インドネシアで不動産投資を可能にする資格を取得したからですよ。ちなみにこうした資格の取得をするのはかなり難しいです。インドネシア国内企業でもたったの3社しかなく、おそらく、日本企業で取得しているのはシノケングループだけではないでしょうか。

  93. 3109 名無しさん

    シノケンさん、落ち着いて。

    インドネシアの市場に参入 = インドネシアで不動産投資を可能にする資格を取得した
    ということですよ。

    インドネシア市場参入の背景には、>>3107のような理由があるという話です。

  94. 3110 評判気になるさん

    2020年は介護業界がすごい勢いで倒産しているとニュースで見ました。シノケンウェルネスは大丈夫でしょうか。

  95. 3111 匿名さん

    >>3110 評判気になるさん
    大丈夫でしょ。息切れしてるの中小零細企業だけですので、大企業にはあまり関係ありません。インドネシアからも、ヘルパーさんが来るみたいですし。

  96. 3112 匿名さん

    あれ?シノケンの高齢者向け住宅って、もしかしてデザイナーズマンションではない?!

  97. 3113 匿名さん

    >>3112 匿名さん
    デザイナーズマンションの定義をここで語ると日が暮れますので、、、
    とりあえず、シノケンウェルネスのサービス付き高齢者向け住宅はデザイナーズマンションではありません。デザイナーズマンションは奇をてらったものが多いので、感性が若い若者向けの物件になります。高齢者向け住宅や介護施設は、住みやすさを優先させますので、こうした施設でデザイナーズタイプはあまりないと思います。

  98. 3114 名無しさん

    シノケンさん、落ち着いて!

  99. 3115 匿名さん

    株主ですが41円てなんの情報?
    1000円以上ですよ。
    現在はコロナショックで株価が回復途中と思われるので配当利回りは相対的に高くなりますね。シノケンに限ったことではないですが、国内の不動産関係はまだ戻りきっていない感があります。

  100. 3116 匿名さん

    株主なのにIR情報とか見ないんですかね
    2020年12月期 2020年12月期 第3四半期決算短信(連結)に2020年12月期(予想)が書いてありますよ

  101. 3117 匿名さん

    シノケンウェルネスのサービス付き高齢者向け住宅と高齢者安心賃貸住宅の違いって、前者は介護職員が常駐で、後者は違うという認識でオケ?

  102. 3120 匿名さん

    シノケンウェルネスのサービス付き高齢者向け住宅は介護職員在住ですが、この介護職員は介護士とは別物?それとも、国家資格の介護士が居る施設があれば、居ない施設もあるとか?週3だけ介護士がいるとか?

  103. 3121 ご近所さん

    シノケンの介護サービスに興味ある方がいらっしゃるようですが、シノケンアパートとどういう関係が?

  104. 3122 通りがかりさん

    不動産投資が生命保険の代わりになるっていうけど・・・・・・・・これ、名前なんだっけ?

  105. 3123 匿名さん

    >>3122 通りがかりさん
    団体信用生命保険ですね
    略して団信

  106. 3124 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  107. 3125 通りがかりさん

    実際にシノケンの物件を購入したものです。
    あなたの不動産投資の方針しだいではありますが、私はおすすめしません。

    おすすめしない理由は
    利回りが低い(実質利回り0.8%くらいです)
    なのに高額
    しかも地方の高額物件なので需要なくて売れません。
    又、8500万円フルローンで買ったため、私の年収ではすでに債務超過になってしまい、次の物件を買いたくても銀行が融資をしてくれません。

    自分の無知によりダメ物件を掴まされて本当に泣きそうです。
    収支がマイナスで無いことが唯一の救いですが、これも築年数が経過する毎にどうなるかわかりません。

    今はキャピタルゲイン無しでもいいからとにかく早めにこの物件を清算して次に行けるようにしなければと考えています。

  108. 3126 匿名さん

    介護施設でトラブルが起きる原因の半分は、入居者同士の相性だと思う。そしてそういう入居者の属性は、実際に何日か触れ合わないと確認できない。
    だからここのグループホームみたいに、体験入居ができる施設はもっと増えて欲しいと思う。

  109. 3127 匿名さん

    >>3125
    シノケンアパートは販売価格に業者の利益がごっそり乗せられていますからね。
    しっかし、実質利回りが1パーセント未満とは驚きです。
    1室でも退去したり修繕が必要になったりしたら一気に大赤字じゃないですか。

  110. 3128 匿名さん

    年間着工数ランキングで5年連続全国1位って、何がすごいの?

  111. 3129 職人さん

    知らんけど、全国1位なのがすごいんじゃないですか?

  112. 3131 匿名さん

    [NO.3130と本レスは、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  113. 3132 匿名さん

    ジャカルタに建ててる桜テラスが、日本式で建ててるってあるけど、日本式ってなに!?

  114. 3133 匿名さん

    桜テラス。アパートの正面にデカデカと「桜」って漢字があるけど、インドネシア人は漢字読めるの?
    それとも向こうでは漢字(外国語)はブーム?
    インドネシアの文字は全体的に丸いから、直線や直角に留めやハネがある漢字は、向こうでは珍しがられる?

    自分が外国語の文字に憧れを持たないだけで、世間では外国語の文字を使うのはトレンドなの!?

  115. 3134 ご近所さん

    >>3133 匿名さん
    トレンドかは知らんけど、
    日本人でも、インドで使用されるブラーフミー系文字の梵字とか、CloisterBlackフォント(デスノートでLが放送で使ってた書体)とかは割と人気だと思うよ。

    自国の文字にないスタイルの書体や書式は割かし憧れると思う。

  116. 3135 マンション検討中さん

    最近はコロナで外国人観光客見かけないけど、漢字Tシャツ着てる外国人結構いたよ
    かっこいいらしいよ

  117. 3136 名無しさん

    >>3125

    土地価格、建物価格ともにかなりの割高ですからね。

    不動産の素人だと相場も分かりませんから、シノケンの言い値で契約して後悔することになってしまいます。

  118. 3137 匿名さん

    >>3134 ご近所さん
    やはりこういうものは海外駐在員の日本人が借りるものなのでしょうか

  119. 3138 ご近所さん

    >>3137 匿名さん
    さあ?
    ただシノケンのアパートってロフト付きが特徴っぽいからインドネシアでロフトに住みたい人が借りるんじゃね、知らんけど

  120. 3139 匿名さん

    シノケンアパートの販売現場ではケタ違いの値引きが行われている話を週刊誌で読みました。
    実際の物件価格はいくらくらいなのでしょうか?

  121. 3140 口コミ知りたいさん

    シノケンが手がけている新築のハーモニーテラスに4月から賃貸で入居予定です。
    口コミが気になってこちらを見たら
    今から他のところ探したほうがいいのか、、、というところまで悩んでいます。
    住まれた経験ある方いらっしゃいますか?実際どうなんでしょうか。。わ

  122. 3144 マンション掲示板さん

    [No.3141~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  123. 3145 匿名さん

    色々見たけど、やっぱシノケンのロフトの階段が一番安定してると思う。
    レオパとか、階段じゃなくて、あれ、ただのハシゴだよ。ぜってー昇り降りしたくねーー!

  124. 3146 口コミ知りたいさん

    シノケンのデザイナーズのアパートに住もうかと思ってるんですけど無料のインターネットって回線速度どのくらい出るものですか?戸数は8です。1G?100? 建物事態の大本次第でしょうか?

  125. 3149 匿名さん

    経費として普通にあげられるものが3年目からなくなって、青色申告を活用しても、数十万とか税金増えるから、キャッシュフローが低い提案は普通に「手出し」が発生する。シュミレーションにはまず出てこない数字なので、初心者は気をつけて。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  126. 3150 匿名さん

    営業減益なのに株の配当を増やすのって、スーパーで言うタイムセールみたいなもの?
    なんか、時価総額100億円以上1000億円未満の会社での配当を増やしたランキングで、シノケンが2位にランクインしてるんだけど。

  127. 3152 マンション検討中さん

    [NO.3148~本レスまで、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

  128. 3153 マンション検討中さん

    みんな気をつけて。

  129. 3154 マンション検討中さん

    大体買値の2割減が売値。

  130. 3155 ご近所さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  131. 3156 匿名さん

    ひっさびさにシノケンのCM見た

  132. 3157 匿名さん

    >>3150
    >営業減益なのに株の配当を増やすのって、スーパーで言うタイムセールみたいなもの?
    能天気ですね笑。
    配当を決めているのは誰だと思います?そして一番多く株を持っているのは誰か知ってますか?
    上記を踏まえてもう一度考えてみて下さい。

  133. 3158 買い替え検討中さん

    物件を購入する際、みなさんはモデルルームの見学や内見を何回くらいしましたか?

  134. 3159 口コミ知りたいさん

    >>3136
    シノケンの言い値で買ってしまったのですか?
    いろんな人の失敗談を読んでいると、
    最低でもシノケンの提示額から2割は値引きしてもらわないと利益が残らないようです。

  135. 3161 匿名さん

    >>3158 買い替え検討中さん
    平日と休日にそれぞれ1回
    一部屋見て、それで即決した

    部屋の中を見るより、周辺地理の捜索に時間をかけた方がいい

  136. 3162 マンション検討中さん

    結局は立地とそれに見合う利回りであれば購入

  137. 3163 口コミ知りたいさん

    これから引っ越しが増える時期なので入居者の体験談は貴重な情報なのですけどね。
    シノケンにとってネガティブな書き込みもある程度残しておかないと、宣伝のような書き込みばかりになってしまうと思います。

  138. 3169 購入経験者さん

    [No.3160~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  139. 3170 購入経験者さん

    ロフトに向かう階段の隙間にみんな何を置いてる?
    すり抜け式は流石に何も置けないけど、背面が壁のタイプなら何か置けるけど、そういう空間って本以外で何を置くものなの?

  140. 3171 匿名さん

    >>3169
    大工さんではなく材料そのものの問題だと思います。
    安い素材ばかりだとトラブルが増えますから。
    私も住んでいたころ、あれ?と思うことがたくさんありました。

  141. 3172 購入経験者さん

    >>3171
    工事前に図面や材料表は提示してくれますので、その時点で確認できます。
    オレのアパートは一般的な材料を使用していましたよ。

  142. 3173 匿名さん

    >>3172
    一般的な材料とは、例えば、防音断熱であればどんな材料になりますか?

  143. 3174 購入経験者さん

    具体的に書くと削除される可能性が高いですが・・・
    例えば界壁だと
    木造壁(内部105mm幅)、両面石膏ボード12.5mm2枚貼り、ロックウール25mm以上、かさ比重>0.04、小屋裏まで達しせめる

  144. 3175 匿名さん

    >>3170 購入経験者さん
    洗濯済みの畳んだタオルとか、洗濯済みの畳んだ衣類とか。

  145. 3176 匿名さん

    私が住んでいたシノケンアパートは、上の階のトイレの音まで筒抜けで、長く住めるような部屋ではありませんでした。
    御社のアパートの感想として、私と同じような苦しみを味わったという住人の書き込みがたくさんあります。

    「木造壁(内部105mm幅)、両面石膏ボード12.5mm2枚貼り、ロックウール25mm以上、かさ比重>0.04、小屋裏まで達しせめる」
    のどこが問題なのでしょうか?

  146. 3177 ご近所

    近隣にまで騒音まき散らし町内会にまで迷惑をかけるのが当たり前なのに
    住人騒音にまで気を使ってまで建てると思うのが間違い
    こことはすでに建っているアパートを買うというスタイルの投機会社
    建てる前からオーナーが関わっている物件はまれ。

  147. 3178 購入経験者さん

    以前住んでいたところと比べても家賃は安くて良いところですよ。内見で案内してくれた不動産会社の人は親切で

  148. 3179 匿名さん

    一方通行を許可なく止めて、そこに止めている住人にも周知させず、出るときは一通を逆行しろと!
    挙句に近隣住人の駐車場にトラックを勝手に止めて作業。再三の警察の手入れにもゲリラ的に繰り返す。
    シノケンには電話対応もつながりません。
    呆れた建設屋です。

  149. 3180 匿名さん

    薄壁なので騒音トラブルも多いのですが、シノケンに相談してもほとんど対応してもらえませんでした。
    建設会社なのにアパート管理にまで手を出しているところに相当な無理があるように思います。

  150. 3182 通りがかりさん

    [NO.3181と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  151. 3183 評判気になるさん

    シノケンのハーモニーテラスに住んでいます。
    隣の人の笑い声やあくび、上の階の排水音や足音が聞こえます。トイレもたまに水漏れが起きます。

    1年4ヶ月目なので更新前に引っ越しをしようと思うのですが、敷金礼金0円でした。
    退去費用がだいたいどのくらいしたのか体験談を教えていただけますか。過去の口コミから結構な金額を要求されそうで怖いです。

  152. 3184 ご近所さん

    >>3183
    まずは契約書確認してみては?
    何が借主負担なのか書いてあるから

  153. 3185 評判気になるさん

    >>3184 ご近所さん
    ありがとうございます。
    契約書基準通りなら
    高めの退去金はないということですかね。

  154. 3186 匿名さん

    物件選びなら、近くに大型スーパーがあるところがいいよ。
    次点で病院。その次にATMの場所。
    周辺地域の利便性はかなり考慮した方がいい。
    ポストの場所とかも地味に重要。通勤経路にポストがある

  155. 3187 ご近所さん

    この前の地震でもあまり揺れませんでした。

  156. 3188 購入経験者さん

    私は順調に利益を上げられていますよ。こだわったことと言えば、人口増加エリアにしたことだけ。それだけで家賃収入はしっかりとプラスになります。

  157. 3190 通りがかりさん

    営業でシノケンの社員さんと会う機会がありましたが、身だしなみはしっかりしていて、営業スキルもかなり高さを感じました。できる社員が揃っているという印象を受けました。

  158. 3191 匿名さん

    >>3190
    その営業さんは、シノケンで何年働いていますか?

  159. 3192 匿名さん

    駅チカの物件はとてもいい。駅から徒歩5分だけど、かなり便利。

  160. 3193 匿名さん

    シノケンはロフトにもコンセントがある。とても便利

  161. 3195 匿名さん

    シノケンのオンラインセミナーは大変参考になります。不動産投資を考えている方は一度は受けた方がいいです。

  162. 3196 匿名さん

    [No.3189~本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  163. 3197 匿名さん

    シノケンのアパートって初期費用安くない?
    敷金礼金は無いし、保証金は2万円で済むし。

  164. 3198 匿名さん

    >>2766
    光熱費が異常なほど高いですね。
    そのガス会社もシノケンなのですか。

  165. 3199 ご近所さん

    >>3197
    カギ交換費や保証人がいるのに保証会社契約料とか取られますよね。
    敷金礼金はシノケン関係なく地域特性やオーナーの意向で変わりますよ。

    >>3198
    エアコンやガス給湯器、インターホンの機械損料込みのガス料金ですから
    高めになるのは当たり前ですね。(アパートによってはインターネットの
    機械損料や通信費も込みかも)

  166. 3200 匿名さん

    >>3199
    料理もしないのにガス料金が月8000円もするのは高すぎだと思います。
    ガス会社もシノケンさんが運営していらっしゃるのですよね?

  167. 3201 購入経験者さん

    シノケンのアパートは親切ですよ。入居前にきちんと町内会費がいくら掛かるか教えてくれました。
    月300円です。

  168. 3202 匿名さん

    >>2664
    前の入居者の汚れがそんなに残っていると気持ちが悪いですよね。
    入居する時に室内クリーニング実施済み証の提示などはなかったのでしょうか?

  169. 3203 通りがかりさん

    今ロフト付きのシノケンアパートに入居しています。
    隣の人の電話の話し声が毎日深夜の2時まで続きます。横、上の人の排水音、足音が地鳴りのように響きます。退去時の特約事項に一年未満の退去は賃料の2ヶ月分支払い、退去は2ヶ月前に申し出ることと書いてあります。
    特約事項が弱気なのはこのためか、と納得しています。
    入居を検討されている方は考え直された方が良いかと思います。

  170. 3204 匿名さん

    シノケンのアパートは安い家賃なので気に入っています

  171. 3205 ご近所さん

    >>3204
    安かろう悪かろうなのに音がどうとかガス料金が高いとか文句言う人って何なんだろうね?

  172. 3206 匿名さん

    シノケンマンションはスタイリッシュで快適に過ごせますよ。壁も厚いので隣の生活音はまるで聴こえません。

  173. 3207 匿名さん

    >>2387
    騒音で警察沙汰とはすごく怖い思いをしましたね。無事に退去できたのでしょうか。

  174. 3208 付近住人さん

    安かろう悪かろうでもいいけど
    敷地外に住んでいる別の住宅に迷惑かけたらいかんだろうな

  175. 3209 職人さん

    数年前までハーモニーテラス等の修繕等を担当してましたが所詮はコーポタイプといった印象です。
    また物件管理の担当がかなり高圧的で無理なことを押し付けるタイプで残念な方でした。

  176. 3210 匿名さん

    こちらの不動産セミナーはかなり分かりやすくていいです。資料も大変参考になります。

  177. 3211 口コミ知りたいさん

    すげぇなシノケン。
    ここで投資している人の91%がただのサラリーマンかよ。
    不動産投資するのって、医者とか社長とか、上級国民だけかと思ったが、プロレタリアートもアパート経営が可能なのかよ・・・。

  178. 3214 匿名さん

    デザイナーズマンションの共有フロアはかなりキレイです。こうゆう皆が使う部分がどれだけ清潔かで、管理の仕事ぶりが伺えるというもの。不動産投資をするならこういう所がオススメです。

  179. 3215 マンション比較中さん

    先日、こちらで収益物件の相談をしたのですが、相談に乗っていただいた社員さんは気遣いがかなり上手で、すごく親身になって話を聞いてくれました。私が抱える問題も細かく指摘してくれて、改善点も幾つかのパターンに分けてご教示いただきました。無理な勧誘もなくまたこちらで相談したいと思います。

  180. 3219 匿名さん

    投資をするならデータは必ず見るべし。福岡は、都心部の地価は2014年から右肩上がり。
    どこまでを都心部と扱うは意見が分かれるけど、とりあえず福岡市は全エリアが都心。シノケンのアパートで、福岡市を探すべし。

  181. 3223 退去済

    3年住みました。
    入居時からクロスのひび割れ、お風呂にシミ等きれいな状態ではありませんでした。
    木造だったのもありますが隣の音が会話の内容がわかるくらい丸聞こえでした。
    建築基準法上の界壁仕様になってないのでは?と疑うレベルです。
    隣が若い方なのか毎日深夜に騒ぎ出すのでシノケンさんに注意して頂いても治らないのでまた何度かシノケンさんに相談しても、電話口で担当者から「僕はもう伝えましたので!」と言われました。
    その後隣はきゃっきゃ言いながら私の部屋側の壁をドンドン叩いてくるようになり耐えきれなくなったので自費で転居し、退去後に現状回復費の請求が届きましたがざっくりした明細過ぎて何にお金が使われたのかわからなかったので電話して、「詳細な明細を教えてください」と言ったら「これが明細ですけど?」と鼻で笑われました。
    「もう少し詳細な明細を教えてください。」とお願いしたら担当者が変わったのですが、その人の対応も最悪で「何を書けばいいんですかー?」「それを書いたらいいですかー?」等なぜか語尾を伸ばしつつため息混じりの応対をされました。
    ため息をつきたいのはこちらです。
    もう少し入居者こ電話対応する方のマナー向上に努めた方が良いかと思います。

  182. 3225 周辺住民さん

    [No.3213~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  183. 3226 口コミ知りたいさん

    タテルとどっちがマシなんだろ?
    どっかで建物はタテルって意見も見た気がするけど…、そんな大差ない気もする。

  184. 3227 名無しさん

    騒音問題なんだが
    本人に直接言わないでくださいと言うから
    電話で苦情言ったら今度はうちは注意しませんだと
    電話で話した奴は同じ人
    ちくはぐな対応だし
    どうしようもないから行政に相談するわ

  185. 3228 アパート大家

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  186. 3229 職人さん

    業者のセミナーの収益計算をうのみにすると大変な目にあいますよ。試しに「これに投資して資産運用したいのだけれど。」と資料を持って不動産に詳しいファイナンシャルプランナー(不動産屋や業者と関わりのない)に相談してみてください。たぶん話にならないだろうと思います。

  187. 3230 周辺住民さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  188. 3231 匿名さん

    >業者のセミナーの収益計算をうのみにすると大変な目にあいますよ。
    その通りで、業者は高く売る為に収益を甘めに計算して示し、リスクについて正しい説明はしません。
    間違いなく収益が約束されるような投資案件ならば、大口の投資家がまとめて買ってくれます。その方が手間がかからないのに、なぜ個人投資家にちまちま売ろうとするのでしょうか?その理由は、簡単に想像できますよね。

  189. 3232 アパート検討中さん

    ローンが終わる30年、35年後に家賃収入が新築時と同じって
    誰でもウソとわかるような計算しちゃうからな

  190. 3233 口コミ知りたいさん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  191. 3234 検討板ユーザーさん

    私は、板橋区で、マンション一室購入して、
    6年に、なりますが、持ち出し月々2万です。
    売っても、ローンが残るので、どうしようもない状況。年末には、確定申告で司法書士の依頼料で、家賃収入から、引かれる始末。いくらかは、税金かえってくるので、ペイですが、あんまり意味ありません。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  192. 3235 アパート検討中さん

    マンションの区分所有は生命保険代わりと個人年金変わりと節税のための投資なのに
    利益が出ると思ったのですか?

  193. 3236 購入経験者さん

    かなりいい部屋だと思いますよ。
    希望した予算で住めていることに満足しています。

  194. 3237 匿名さん

    >>3234
    サラリーマンのワンルームマンション投資勧誘に引っかかってしまったのですね?
    今は何とかペイしていると言う話ですが、ローンが残っても早く売却した方が良いですよ。古くなれば直ぐには入居者が決まらなくなります。その為賃料を下げる事になるでしょう。また設備も故障したり古ぼけて交換する事になります。1度や2度はリフォームも必要です。ですから、早晩ペイしなくなるのは明白です。
    生命保険や個人年金の変わりと言うのは売り文句で、実際には隠れた負債ですから生命保険や個人年金の変わりにはなりません。

  195. 3238 名無しさん

    オーナーはパートナーじゃない養分
    ローン払えなくなったら担保として物件回収
    元オーナーには借金だけが残り払い続ける
    物件には新しいオーナー
    これの繰り返しゴールは無い

  196. 3240 匿名さん

    周辺の環境はまぁまぁいいと思います。近くに幼稚園も保育園も小学校も公園もありませんので、日中騒音で悩まされることはありません。

  197. 3241 匿名さん

    [NO.3239と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  198. 3242 匿名さん

    いくつかの部屋を比較検討して見繕いましたが、こちらが一番予算感内で満足いく部屋だったので、いま借りて住んでいます。

    中古のアパートにも関わらず、初めて住むようなくらいキレイでした。新築っぽい匂いもしていましたよ。

  199. 3243 匿名さん

    家賃が安い

    アパートの決め方なんて安さを優先した方がいい

    どうせそれ以外のところなんてどこを選ぼうとも変わらないし極論は運

  200. 3244 名無しさん

    >>2781
    私もそう思います。

    シノケンのアパートは、
    ロフトの造り方などの構造上、
    音漏れが激しくなりやすいんですよね。

  201. 3247 名無しさん

    ロフトがあるから実質1.5K

    これだけのスペースを確保しつつ家賃が5万円を切るのは早々無いと思う

  202. 3248 名無しさん

    >>3247
    投資用アパートですからギリギリまで建設費が抑えられています。
    ロフトで天井が近くなり、振動がモロに響いてくるようになるんですよ。
    シノケンアパートは構造上の欠陥がかなり大きいと思います。

  203. 3249 買い替え検討中さん

    >>3248
    ロフトを寝室とか現実的でない、物置きがせいぜい

  204. 3250 匿名さん

    築15年とは思えないフレッシュな部屋に住んでいます

    友人全員に「この部屋、築15年なんだぜ」って言うと、もれなく全員驚いてくれます。

  205. 3253 eマンションさん

    >>3223 退去済さん

    角部屋でも、新築でも、騒音がひどいのでやめた方が良さそうですね。やめときます

  206. 3254 評判気になるさん

    壁紙の色について質問なのですが、めっちゃ純白の壁紙って皆さんどう思いますか?
    先日、シノケンの部屋を見学したのですが、少し白さが眩しいと感じました。
    それともこういうのは、家具を置いたり、電球の色を落ち着いたものに変えたりすれば、何とかなるものなのでしょうか?

  207. 3255 名無しさん

    >>3254 評判気になるさん
    私もシノケンのアパートに住んでいますが、別に壁の色は気にしたことはありませんよ。
    確かに入居当初は白いな~と思いましたが、まぁそういうものかと普通に受け流しました。

  208. 3258 eマンションさん

    [NO.3245~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  209. 3259 名無しさん

    優雅な生活するなら、デザイン性のいい部屋に住むのに加えて、家具もそれに合わせたものにした方がいい。
    椅子ひとつとっても優雅さは段違い。インテリアにはこだわった方がいい。
    別に高級家具を買えという訳ではない。イケアでもいいのはかなり見つかる。

  210. 3260 名無しさん

    >>3253
    家賃が安ければある程度は我慢できるんでしょうけど、
    住んでみた実感として、音の筒抜け具合が度を越しているのです。
    知りたくもないのに壁の向こうで何をやっているのかが丸わかりなままで生活していくのです。

    相当家賃を下げてもらわないと割りに合わないと思いました。

  211. 3261 マンション検討中さん

    何件か部屋を見て回りましたが、やはりシノケンの部屋は白くてきれいでした。

  212. 3262 マンション検討中さん

    あと、シノケンのロフトは低いので昇り降りが楽です。他のところは、まるで2階建てくらいの高さのものもあって、ハシゴも細くて、あまり住みたくないです。

    シノケンのは段差が多いのがちょっと気になるところですが、その分、天井まで高くて頭をぶつけず、それでいてしっかりとロフト部分の空間を確保しているので、なかなか住みやすそうだと思います。

  213. 3263 匿名さん

    ロフトがある生活はいいよね。

    壁を設けずに居住空間を切り分けているから、開放感はありますし、
    仕事部屋、寝室とのオンオフがしやすいです!!

    リモートワークに最適です!!

  214. 3265 名無しさん

    在宅時間が長くなるほど壁ドンを受ける回数が多くなるように思います。
    トラブルを減らすためにも、
    音漏れに配慮していることをアピールしながら生活した方がいいですよ。
    トイレのドアはできる限りそうっと閉めるようにするとか。
    投資利回りを考慮したコスト構造上、仕方がないことなのかも知れませんが。

  215. 3266 アパート大家

    音問題の解決策は入居者同士交流を持つことです。
    入居日に菓子折り持って挨拶するだけでも効果あります。

  216. 3269 匿名さん

    [NO.3264~本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  217. 3270 通りがかりさん

    広々空間が売りだけど、なるべく各間取りを仕切るように室内カーテンを取り付けた方がいいですよ。
    クーラーの冷風を効率よく室内に充満させるなら、部屋はなるべく狭く区切るようにした方がベスト。

  218. 3271 住民さん

    ロフト+高天井だと広くていいけど夏は暑いし冬は寒いね

  219. 3272 匿名さん

    ネットが無料なのはありがたい

  220. 3273 住民さん

    たしかにガスは高いけど、ネットは無料だから水道高熱通信費は他のアパートとそんなに変らないね

  221. 3274 名無しさん

    シノケンさんのアパートに住んだ感想としては、
    壁の薄さと管理のひどさが一番つらかったですね。
    ロフトなので天井からの騒音がダイレクトに伝わってきますし、
    両隣の会話もまる聞こえでした。
    管理もシノケンさんなので建物の瑕疵を認めたがりません。苦情を伝えても雑な対応ばかりで、まさに暖簾に腕押しでした。

    Wi-Fiはかなり遅く、シノケンさんの関連会社が提供するプロパンガスの料金はべらぼうに高いです。
    建物の見た目はきれいなのですけどね。

  222. 3275 名無しさん

    照明はかなりオシャレで気に入っています

    光の照射量も高くてこれひとつで部屋全体を明るくしてくれます

  223. 3276 マンション比較中さん

    ロフトへの階段、意外と足場が安定している。
    もっと狭くて不安定だと思ってた。

  224. 3277 名無しさん

    ロフトなどで構造を複雑にしていることも、音漏れの大きな原因になっていると思います。
    レオパレスよりもひどいと指摘する知人もいました。

  225. 3278 口コミ知りたいさん

    こんなに音漏れがひどいと思いませんでした。引越してきた初日、上階の方のお風呂を入れる際の音?水が天井から降って来るのではと恐怖を覚えました・・・
    それでも私の上階の方は家を留守にしていることが多いので助かっています。
    普通に在宅されていたらもう引っ越していると思います。

  226. 3280 マンション比較中さん

    段差のないシノケンのアパートもあったんだ。

  227. 3281 名無しさん

    ありきたりな部屋に飽きたらシノケンの賃貸に住むのをおすすめする。

  228. 3282 名無しさん

    生活音がダダ漏れになるような構造のアパートは危険だと思います。
    気づかないうちに殺意を持たれているほど隣人をイラつかせていることも多いからです。
    壁ドンをやり返す警察が介入するほどのケンカに発展することもあります。
    私は壁ドンをやられたらすぐにテレビを消して、トイレや風呂もしばらく我慢するようにしていました。

  229. 3283 名無しさん

    「壁ドンをやり返すと」
    でした。

  230. 3284 匿名さん

    いや外の音聞こえすぎうるせえよ、しっかり作れよ
    てか電気もガスも高いんだわ、エスケーエナジー終わってる

  231. 3285 匿名さん

    おしゃれと住みやすさは対極に位置するっていうけど、住みやすさを追求すると毎日がつまらなくなる。ある程度のおしゃれは求めた方がいい。

  232. 3286 口コミ知りたいさん

    デザインが素晴らしい
    特にロフトへと昇る階段の部分が最高

  233. 3287 職人さん

    オレのとこはメゾネットタイプだから上下階からの騒音はないね
    隣の音は響くけど、生活騒音がなるべく重ならないよう気を付けてるよ

  234. 3288 名無しさん

    シノケンを退去後、一般アパートに転居したのですが、かすかに生活音が聞こえる程度なので安心して暮らすことができています。

    投資用アパートはシノケンしか経験がないのですが、どうしてあんなに音が筒抜けになるのか不思議なくらいです。

  235. 3290 周辺住民さん

    公園が近くにあるのがいいです。災害が起きた時にも直ぐに逃げ込めます。

  236. 3291 通りがかりさん

    住むようになって1か月目です。
    一応中古という触れ込みでしたが、中古とは思えないほど綺麗な内装でした。
    床も壁も綺麗で、汚さないように気をつけています。

  237. 3292 匿名さん

    交番は近くて、安心して生活できています。

  238. 3293 マンション掲示板さん

    窓が大きくて陽の光を大量に取り込むところを気に入ってます。見晴らしも割といいです。

  239. 3294 マンション掲示板さん

    二重請求するあたり、管理されているのか疑問

  240. 3295 匿名さん

    シノケンとRobotHome(TATE○U)だったらどっちの方が対応良いんだろう??会社規模は比較するまでもないけど、サービスとか従業員とか。

  241. 3296 通りがかりさん

    土地選定、アパート建築、プロパンガス、入居管理まで、全てをシノケン1社で引き受けているのですよね。
    シノケンにしてみれば、利益や手数料を総取りできるメリットがありますが、選択肢が狭まる投資家にとっては不利益が大きいように思います。
    何より、実際に住んでいる入居者の管理に大きな歪みが出ているように見えます。

  242. 3299 名無しさん

    管理が行き届いていない。
    プロパンガスも、やめてほしい。

  243. 3303 名無しさん

    ライバルのレオパレスや大東建託なども厳しい意見が多いようですよ。
    話題になったTATERUは意外と好評のようです。
    私が住んだ感想としては、投資用アパートではない方が造りがしっかりしているように思います。

  244. 3304 周辺住民さん

    >>3303
    単純に供給量が多いからでは?

  245. 3305 名無しさん

    確かに、ブームに乗って投資用アパート専門業者による粗い造りの建物が一気に大量供給されましたからね。

  246. 3306 匿名さん

    >>3305
    投資用の物件は造りが安請負になりがちだね。投資家本人が住む訳じゃないし、その方が利回り良く見え投資家も喜ぶもの。でもそれで店子が入らなくなったら計算上の利回りなんて意味ないけどね。

  247. 3308 評判調べてるさん

    近所にシノケンからタテルに管理が変わった物件があるから
    タテルじゃない?
    まだ新しい物件であれ?って感じだったけど
    管理会社の変更する何かがあったのだろうね

  248. 3310 評判気になるさん

    うちの隣にシノケンアパートが建つ予定。
    軒並み一軒家の土地に単身用アパート。
    儲かるならうちで買いたい。

  249. 3311 ご近所さん

    そりゃ儲かるならみんな買ってますよねw

  250. 3314 匿名さん

    [No.3279~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  251. 3315 匿名さん

    こちらの意見を見ているとTATERUの方が少しは良さそうですね

  252. 3316 匿名さん

    ぶっちゃけどっちもどっち

  253. 3317 通りがかりさん

    >>145 住民さん

    生活音は筒抜けすぎてストレス。
    ガスは高すぎるし変更もできない。
    もっと調べてから決めればよかったと後悔。
    次引っ越したら2度と選ばないし友達にも勧めない。

  254. 3318 評判気になるさん

    他のアパートより家賃が安く、それでいてオンボロアパートと違ってキレイなところが気に入っています。

  255. 3319 周辺住民さん

    ガス代はガス+ネット代だと考えれば高くないな

  256. 3320 検討者さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  257. 3321 匿名さん

    ロフトがあるから頭をぶつけるかなと思っていましたが、意外と天井高いです。頭ぶつけません。

  258. 3322 名無しさん

    無料のネット回線は死ぬほど遅いです。
    ロフトは天井が近くなり生活音がダイレクトに響いてきます。
    こういうことは実際に住んでみないと分からなかったです。
    オプション的な部分よりも、肝心の建物の造りがしっかりしているかを見極めた方がいいと思います。

  259. 3323 通りがかりさん

    高い天井、そして大きな窓のおかげで、開放感は抜群です。

  260. 3324 周辺住民さん

    高い天井、そして大きな窓のおかげでエアコンが効きません。

  261. 3325 口コミ知りたいさん

    1Rにしては広く感じられます。日当たりがいいのもポイント

  262. 3326 マンション検討中さん

    初めてここを探し当てた、現シノケン物件入居者だ。
    3年住んだが、もはや我慢の限界なので
    他所を真剣に探している。
    ここの感想が変に擁護ばかりで情報が歪んでいるポイ。

    ①上階のトイレの用足しの音が聞こえる。(ちなみに上階は女性)
    ②ロフトの階段の建付けが、見栄え優先で悪いので、上隣の部屋で上り下りするたびに建物に反響する。
    ③床がほぼベニヤ板ぽくてとても薄い。上階で歩く音、ペンでも落とすと下の部屋にもろに音が抜ける。かなりのストレス。
    ④ロフトに布団を敷くと、天井挟んで1.5m上を人が歩いていると考えてよい。(これはどこも同じ)
    ⑤シノケンのガスが異様に高い(1.6立方mで3600円/月が来る)
    ⑥ロフト付きのデザイナー部屋でおしゃれにしているが、逆に言えば凝り過ぎていて部屋の間取りが悪い物件だと異様にほこりが貯まる。
    ⑦隣上の部屋の夜の行為が丸聞こえ。
    ⑧部屋の床、壁が全部白で統一。逆に言えば退去時の汚れは見逃さないという事。床が薄いので物を落とすとすぐに塗装が剥げる、凹む。退去時の修繕費用に反映。
    ⑨管理に騒音対応を何回か促すと、「機械と立会人を入れて計測しましょう」と言ってくる。つまり逆切れ。音を出してる部屋と全面抗争上等ならいい案か?

    一方でよい点は
    ⑩ネットは一応管理費に含まれる。(但し満室だと夜かなり遅くなる)
    ⑪入居前の内乱ではとても綺麗に見える。

    つまり、隣、上に騒音意識のかなり高い人が来るとまだ住めるが、一般人が通常物件のつもりで入居されると、たまったもんじゃない。それでなくてもシノケン物件は人の入れ替わりが激しい。入居時はいい人でも、1年後に人が変ると途端に環境は最悪になる。

    くれぐれも上記内容は、頭の隅に入れておくように。

  263. 3327 匿名さん

    リフォームされているからか、築年数の割にはきれいです。
    窓からの眺望はなかなか良さげ。
    圧迫感のない間取りも良い。

  264. 3330 口コミ知りたいさん

    騒音は音の大きさだけではなく時間の長さも問題
    給湯器、室外機が一晩中うるさい、ステレオ、宴会などの問題もあるからな
    長さの問題のほうも大きい

  265. 3332 eマンションさん

    >>3317 通りがかりさん

    シノケンのアパートを借りようか悩んでます。
    ガス代も高そうだし、騒音も凄いのでしょうか?
    まだ入居者がいる為、実際住む部屋は見れず、モデルルームしか見れないまま契約するのに凄く不安を感じてます。

  266. 3333 eマンションさん

    >>3260 名無しさん

    大阪でシノケンアパート家賃6万2千円、借りるか悩んでます。築約5年ですが、実際住む部屋は今見れないと言われ、モデルルームを見ての決断、どうでしょうか?

  267. 3334 名無しさん

    実際の物件を見ずに契約するのは危険すぎると思いますよ。
    部屋周辺の状況や騒音の発生具合などを確かめたうえで判断した方がいいと思います。
    ここで書かれているような様々なトラブルに耐えられずに即退去となった場合、
    引っ越し代などで多額のお金を無駄にすることになりますから。

  268. 3335 職人さん

    へぇ、内見しないで入居決めちゃう人っているんだ

  269. 3336 絶対に止めておけ

    結論から言うと部屋選びの選択肢に入れてはいけない。
    管理会社の対応は悪いし、部屋の音も駄々洩れ、ガス料金は高すぎ
    ある程度築年数があっても他の物件にするのが最大の良策です。

  270. 3339 購入経験者さん

    幾つかの賃貸を渡り歩きましたが、良い部屋だと思います。

  271. 3340 匿名さん

    とてもオシャレな雰囲気のあるアパート。
    アパートと言ったら古臭いイメージがありましたが、シノケンのに住んでからその考えも一新されました。

  272. 3341 周辺住民さん

    音漏れは耳栓するとかで何とかなるけど見た目はどうにもならないからね。

  273. 3342 名無しさん

    自宅で毎日耳栓をしなくてはいけない状態は普通の状態ではない、異常な状態
    普通の人は毎日耳栓して寝るのか?そこから考えないとだめ

  274. 3343 匿名さん

    1階でもバルコニーが高いので、防犯面も良いと思います。

  275. 3344 通りがかりさん

    >>3342 名無しさん
    だったらマンションすめば?木造だからしかたなくないか?

  276. 3345 周辺住民さん

    だな、クソ高い楽器可の防音マンションに住めばいいだけ

  277. 3346 口コミ知りたいさん

    やはり住むならメゾネットタイプ。
    上下階がないから足音の騒音に悩まされない。

  278. 3352 購入経験者さん

    [No.3337~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  279. 3353 名無しさん

    管理会社に連絡したくてもナビダイヤルにしかつながらないのはつらいですよね。
    急いで対応してもらいたい時に担当者と直接話ができなければ事態が悪化してしまう恐れがありますから。
    アパート建築から管理までシノケン1社だけで独占してしまっている弊害が出ているように思えます。

  280. 3354 通りがかりさん

    1階を借りていますが、高床式倉庫みたいに床が高いので、窓から通行人に覗かれる心配がありません。
    プライバシー力、高いです。

  281. 3355 通りがかりさん 

    木造だから仕方ない?
    世の中に木造住宅や他社の木造アパートどれだけあるとお思いで

  282. 3356 匿名さん

    小高いところに建っている関係で、見晴らしはかなりいいです。

  283. 3357 名無しさん

    >>3332
    騒音問題は、こういった投資用アパートの一番の課題です。
    投資効率を上げるために見た目のおしゃれさや間取りの斬新さを優先するため、
    お金のかかる防音断熱がなおざりにされる傾向があるからです。

    客寄せ用のモデルルームを見たところで実際に建っているアパートの構造は何も分かりません。
    必ず自分で部屋を訪れて確認するようにした方がいいです。

  284. 3358 名無しさん

    住んだけど最悪。
    風が通らない仕組みで埃がたまる。
    壁が薄く、隣の人の話し声や、音楽の重低音が響く。

  285. 3359 ななし

    3326さんの仰る通り。
    ロフトで寝ていて上階の方の用を足す音、水流す音、お風呂、又夜中に洗濯機回された際には最悪です。ここ2年で建った新しめの物件ですがこんな感じです。
    仕事都合で致し方なく住んでいますが、個人で借りていたらとっくに引っ越してます。

  286. 3360 名無しさん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  287. 3365 ななし

    [NO.3361~本レスまで、意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

  288. 3366 名無しさん

    [掲載ルールに関して誤解を招く恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

  289. 3367 名無しさん

    アフィリエイトを多用するような企業は、どうしても疑ってしまいますね。
    実際に住んだことのある人の書き込みが一番信頼できると思いますよ。

  290. 3368 職人さん

    同業他社が住人になりすまして批判する記事ばかりですが

  291. 3369 投資家

    シノケンさんの同業他社ですか。
    シノケンさんであれば当然ご存知だと思いますが、
    同業のレオパレスや大東建託も、入居者からの評判が芳しくないようですよ。
    ここ数年で投資用アパートが急増しましたから、
    入居者たちの不満が表に出やすくなっているのかもしれませんね。

  292. 3370 匿名さん

    今度は同業他社の嫌がらせですか無理がありますね。
    騒音問題は自社が解決することを望みます。

  293. 3371 匿名

    >>3369 投資家さん

    はて?入居者からの賞賛しかない会社なんてあるのかな?批判しか表に出ないだけですよ

  294. 3372 名無しさん

    アフィリエイトは賞賛ばかりですよね。

    批判めいた言葉も含ませて真実味を持たせようとしていても、
    その言葉が本当の批判になっていケースがほとんどです。
    少しググっただけで、これでもかというくらいたくさんのアフィリエイトが出てきますよ。

    やっぱり、実際に住んだことのある人の情報が一番信頼できると思います。

  295. 3373 匿名

    >>3372 名無しさん
    ここの書き込みが実入居者との裏付けは皆無ではないですか?

  296. 3374 名無しさん

    前回は同業の嫌がらせ
    今度は居住の裏付け
    なんでそんなこと気にするんですかね
    シノケンの社員の方ですか?

  297. 3375 匿名

    >>3374 名無しさん
    社員では無いですよ?
    そんなこと聞いてどうしたいの?

  298. 3376 名無しさん

    オーナーまたは関係者の方でしたら
    騒音問題解決するように会社のほうに話してください

  299. 3377 匿名

    >>3376 名無しさん

    騒音は個人間の係争なので、当事者間の問題なので、第三者は介入する義務はないですよ。
    解決策は入居者同士の話し合いのみです。

  300. 3378 マンション検討中さん

    勘違いしてるヤツ多すぎだよね
    オーナーや管理会社が解決するのが当たり前みたいなw

  301. 3379 マンション検討中さん

    シノケン批判するから同業他社の関係者
    シノケン用語するからシノケンの関係者
    ってあまりに安直すぎだろw

  302. 3380 匿名

    >>3378 マンション検討中さん
    その通り、他力本願も甚だしいよね。

  303. 3381 匿名さん

    建物構造が原因による騒音はシノケンの責任ですよ
    件数が多ければ多いほどシノケン不利
    オーナーと住人が集団訴訟など起こした場合
    どうなりますかね?

  304. 3382 匿名

    >>3381 匿名さん
    どうやって建物構造の不備を指摘するんだい?
    違法建築でも無いのに、責任追求出来るのかい?

  305. 3383 匿名さん

    民事と刑事は違うものっす。

  306. 3384 匿名

    >>3383 匿名さん
    そんな事分かってます

  307. 3385 投資家

    >3372
    そうですよね。
    私は、アフィリエイトは実際の情報と分けてとらえるようにしています。

  308. 3386 匿名

    >>3385 投資家さん

    私も同感。
    アフィリエイトは実際の情報とはディバイドしないと、盲目になりがちです

  309. 3388 検討者さん

    住人が騒ぐ以外の
    騒音問題解決しない限り未来はないよ
    アパートを売り続けないといけないのに
    その売り物がダメだったらね
    騙されるのは最初だけですよ。

  310. 3389 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  311. 3390 マンション検討中さん

    このスレ、業者しかいないの?

    はっきり言って、シノケンの物件は投資先として考えられない。広告で「年金代わりになる!」「月々の支払いはゼロ!」とか言っている輩が信用できると思う?
    まともな投資家なら物件見ることなくボツだけど、入居者らしき人の話してるを聞く限り中身もそれ相応か。

  312. 3391 職人さん

    >>3390
    あなたの能力ではその程度が限界なんでしょう。
    身の丈に合った投資をすればいいだけですし。

  313. 3392 投資家

    シノケンアパートに投資しても儲からないのは、
    土地購入、建築、管理までシノケンが独占してうまみを全て吸い上げてしまうから。

    信頼できる不動産屋を自分で探して、
    土地、建物、管理をそれぞれ個別に契約するようにすれば、
    交渉次第で投資家の利益をしっかり確保できるようになります。

    要は、シノケンのような投資用アパート業者に丸投げせず、自分で努力することが大切なのです。

  314. 3393 マンション検討中さん

    つまりサラリーマンでは無理

  315. 3394 名無しさん

    シノケンのアパート買って投資家気分になってる奴は養分

  316. 3395 購入経験者さん

    そもそも投資ってより経営

  317. 3396 eマンションさん

    >>73 入居済み住民さん [男性 30代]さん

    一年で5まんちかく とられました

  318. 3397 匿名

    >>3336 絶対に止めておけさん

    おっしゃる通り
    上の皆の洗濯機の音で眠れず
    近所の騒音で、窓は開けれず
    木造なので部屋は、カビだらけ
    騒音を、管理会社に言ったら、警察に相談しろと
    言われた

  319. 3398 匿名

    >>3397 匿名さん

    木造だから部屋がカビだらけ?笑笑
    そんな定言して恥ずかしく無いの?

  320. 3399 匿名さん

    >>3397
    騒音問題は入居者同士の問題だからね
    最近は簡単に殺人事件になるし、K察に相談するのが良かろう

  321. 3400 匿名

    >>3399 匿名さん

    そうそう。警察の仕事だよね。
    簡単に殺人事件にはならないけどね

  322. 3401 マンション検討中さん

    >>3359
    新しい建物の方がトラブルが多いようですよ。
    ここ数年続いた不動産投資ブームのせいだと思われます。

  323. 3402 匿名

    >>3401 マンション検討中さん
    なら我慢するしか無いね。
    嫌なら退去しよう

  324. 3403 匿名さん

    >>3401
    そう思うなら築古の建物に住めばいいよ

  325. 3404 匿名

    >>3403 匿名さん

    激しく同意。
    逆説唱えるの大事

  326. 3405 名無しさん

    匿名さん、
    あなたがどういうお立場の方なのか存じませんが、
    シノケンさんのアフィリエイトについてはどう思われますか?

  327. 3406 匿名

    >>3405 名無しさん

    私の立場は、一般人ですよ。

    シノケンさんのアフィリエイトってどこにありますか?

  328. 3407 匿名さん

    つか匿名だからけなのにどの匿名を指名しているのかさっぱりわからん

  329. 3408 匿名

    >>3407 匿名さん
    そんな君も匿名やないかーい!

  330. 3409 マンション検討中さん

    こういう荒らし行為こそ削除してほしいです。公正な運営さん。

  331. 3410 匿名

    >>3409 マンション検討中さん

    荒らしてないだろ。みんなとのコミュニティで楽しんでるだけ

  332. 3411 名無しさん

    シノケンは狭い狭い狭い狭い

    狭いから、逆にそれを売りにしようとしているけど、やはり狭い
    部屋を狭くし、戸数を増やすことで利回りを高く見せているだけ
    住む気にもならず、買う気にもならない

    自分が住みたくないような物件は買うべきではない
    どうせ、決まってもすぐに出ていかれる

    俺なら買わない

  333. 3412 匿名さん

    借りる場合は自分都合でいいけど、貸す場合はもう少し視野を広くした方がいいですよ
    世界は貴方を中心に回っているわけではないのですから

  334. 3413 匿名

    >>3411 名無しさん
    買わないなら文句言わないこと。
    そんなの感想無価値ですよね?

  335. 3414 通りがかりさん

    反論にすらなっていない書き込みを「匿名さん」で2連投。

  336. 3415 匿名

    >>3414 通りがかりさん

    私は自分の意見を書き込んでるだけですよ

  337. 3416 匿名さん

    2連投って思い込み激しいですね。
    自己中、思い込み、人の意見聞かない人は投資に向いていませんね。
    地道にリーマンで稼いでください。

  338. 3417 匿名

    >>3416 匿名さん
    人の意見を聞きすぎると洗脳され失敗するよ。
    そういう伝記読んだ事ないの?

  339. 3418 匿名さん

    >>3417 匿名
    聞きすぎはたしかによくないね。特にシノケンみたいな業者の

  340. 3419 匿名

    >>3418 匿名さん
    そんな事ないよ。
    要するに聞き分けができるか否かが問題

  341. 3420 名無しさん

    ここの社員の仕事は適当ですね。
    隣で建築中。
    こちらからのお願いも、分かりましたと言っていたが改善されていません。担当者が外れだっただけですか?みなさんの近所の建築現場はどんな感じでしょうか?
    入居者は悪くないのは分かってますが、、、いずれ越してくるであろう入居者に優しくできそうにありません。入居者が内覧してきたら窓開けてあえて大声で会話しようかな。営業妨害にあたりますでしょうか?

  342. 3421 ご近所さん

    あまりひどいと軽犯罪、暴行罪に問われますね。
    そもそもシノケン物件以外の住民にも迷惑ですよ。

  343. 3422 名無しさん

    レオパレスもそうだけど、
    この手の投資用アパートは一瞬にして完成するよね。
    プラモデルを組み立ててるみたいな感じ。

  344. 3423 匿名

    >>3422 名無しさん
    少なくとも一瞬では完成しないだろ?
    3ヶ月は掛かるのに、誤った日本語の使い方は、語弊が生じますよ!

  345. 3424 検討板ユーザーさん

    >>3405
    不動産投資サイトや投資家ブログにいつもシノケンのリンクが貼り付けられていますよね。
    異口同音に「シノケンさんは素晴らしい。投資アパート購入はこちらへ!」と紹介されています。

  346. 3425 マンション検討中さん

    アフィリエイターが1人紹介・契約で300万の紹介料って言ってたな
    ホントかどうか知らんけど

  347. 3426 検討者さん

    エアコンの室外機、給湯器の騒音が酷いですから
    安い騒音の酷い物しか取り付けない
    フェンスは作らないのでフェンスで確実に揉めます。
    アホ担当に言って無駄なので訴訟の準備始めることをお勧めします。
    ただ、あなたが公務員の場合は公務員と言うことを担当にそれとなく
    言いましょう。ここの会社は役人と家族に弁護士が居る場合
    コロッと態度変えます。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  348. 3427 マンコミュファンさん

    >>3425
    素人を食い物にしている不動産投資業界では、アフィリエイトの効果は絶大。
    広告なんて打たなくても、不動産情報サイトにシノケンリンクを「おすすめです」と貼ってもらうだけで、
    素人がネギを抱えてガッポガッポやってくる。

  349. 3428 匿名

    >>3427 マンコミュファンさん
    素人を食い物にしてるのは、世の中では常識だろ。
    英会話、習い事、これら全てが素人を食い物にする商売。素人がいるから商売が成り立つのよ。世の常なのよ。違うかい?

  350. 3429 匿名さん

    シノケンアパート購入者のほとんどは不動産投資情報サイトのアフィリエイトに引っかかってるってな

  351. 3430 検討者さん

    >>3420
    入居者とも揉めるようになりますよ。
    壁薄物件で深夜うるさい等の声、壁のたたき合い
    ごみが散らかったり、たばこゴミのポイ捨て
    管理会社は知らんぷり
    半グレ水商売治安は確実に悪くなります。
    ここの会社はイキッているだけで強いものには弱いので
    町内会、自治会、役所巻き込んで話することをお勧めします。

  352. 3431 名無しさん

    壁薄、足音洗濯の排水音、話し声筒抜け。
    木造物件でロフトに歪みが出てきた。
    速攻引っ越した。
    今も新しい人が入ってないから歪んだままの状態内覧でみれる。 ゴミ出しもぐちゃぐちゃ、自転車は引っ越す人が捨てていくから駐輪場持ち主いないのだらけに。
    管理全く出来てない。ガス代がエスケーエナジーというシノケンの関連会社から無理矢理契約しないと入居出来ない。基本使用量が高い、良い事なし。今は都市ガスで4分の1に金額が減った。

  353. 3432 シノケン賃貸4年目さん

    東京23区内のシノケンアパートに丸3年住んでます。
    築5年くらいですが、入居当初から剥がれた壁紙に雑にペンキが塗られたような状態。剥がれた(破れた?)壁紙は貼り直さないようです。
    それなら本当に前居住者から修繕費ぼったくってないよね?と心配になります。

    騒音ですが、他の方も書いてあるとおり隣人や下の人の声やテレビの音もしっかり聞こえます。また、ゴミ捨てのマナーがよくない方も多いみたいです。

    ただ、管理会社に電話で相談ところきちんと親身に対応してくれて、心強かったです。騒音のときはきちんと対象者に電話連絡してくれましたし、ゴミのときはすぐに撤去または注意喚起してくれました。

  354. 3433 匿名さん

    ここの会社って住人や地域からの苦情が多いと
    丸投げするペーパー会社用意しているね。
    苦情解決するゼロ。

  355. 3434 通りがかりさん

    三和エステートのアパートも大量に売りに出ているね。
    この手の投資用アパートは飽和状態になっていて、業者の撤退の動きが加速していくのかも。

  356. 3435 買い替え検討中さん

    今は物件価格が上がってるから売り時なだけでは?

  357. 3436 販売関係者さん

    >>3342 名無しさん
    その普通じゃない状態、毎日、耳栓使って暮らしてます。隣人は女性で学生、契約違反で男を住まわせている。その男の声がとても気持ち悪い!!寝言なのか?独り言なのか?1人で何かを喋っている…。動物のような声を出すなど。そして、急にヘタな歌を歌い出す始末。
    とにかく気持ち悪い男が契約違反で住んでいるので困っていて、シノケンと何度もやり取りしてきたが解決してくれない。
    契約書は同棲禁止というが、同棲を許して対処しないシノケン。
    ヒモ男が昼間も居るので←それが居る時間は換気扇を強でつけて耳栓つけています。
    耳栓のみではヤツの声は聞こえるので、必要がないのに換気扇も強でつけないといけない。
    もちろん寝る時も耳栓です!!
    もう退去が決まりました!!
    二度とシノケンには関わりたくない!!
    二度とシノケン物件には住まない!!
    隣人の生活音が丸聞こえ、隣人の声がまる聞こえ、お金を払ってこの環境は苦し過ぎますよ。

  358. 3437 周辺住民さん

    夜の営みを聞く耳立ててるんですか?

  359. 3438 通りがかりさん

    >>3435
    まさか。融資が出なくなって不動産投資のプレーヤーが急減しているんですよ。
    三和エステートのサイトを見ると、中古なのに利回りが6-7%しかないようなクズ物件ばかり。
    素人を騙して極端な高値で売り抜けないと残債も支払えないんでしょうけど、
    プレーヤーが急減しているいま、こんなババ抜きのジョーカーみたいな物件を誰が買うんでしょうね。

  360. 3439 買い替え検討中さん

    こういう記事とか見ない人かな
    rakumachi.jp/news/column/279440

  361. 3440 通りがかりさん

    >>3439
    楽待は素人投資家向けの不動産サイトですよ。
    掲載されているのは買う価値ない超高額物件ばかり。
    どこも買い手がつかず行き場を失った物件が最後に行き着くサイトが楽待とされています。
    私だけでなく、どの投資家も同じような評価をしていますよ。
    素人の楽待社員が自社サイトのクズ物件をもとに書いているなんちゃって記事なんて、何の参考にもなりません。

  362. 3441 マンション検討中さん

    ガス会社エスケーエナジーの説明なしに契約させられかけてたけど、
    先週正式契約の前に断り入れました
    他にも聞いてた話とここで書かれてることが違いすぎたw

  363. 3442 検討板ユーザーさん

    下の階の宴会騒ぎでうるさくて寝れないので1年で退去伝える。
    違約金払って下さいね。保証会社の保証料もちょうど1年なので満額払って下さいね。

    最悪の対応。

    二度と住まない!

  364. 3443 職人さん

    >>3442
    それ下の住人が悪かっただけじゃん

  365. 3444 評判気になるさん

    >>812 匿名さん
    803 KZ 2018/03/12 23:18:46
    ここは最悪です。
    壁が薄すぎる。いびきも聞こえるしスマホのアラームも聞こえるし、咳、くしゃみ喋り声全て聞こえるぐらい薄いです。

    シノケンの担当者の対応も過去一最悪でした
    解約の時も最悪でした。1年住みましたが、解約の日が契約日と同じじゃないと更新料取られます。何度も電話しましたが変わりません。
    入る必要のない保険にもいれられますので、家賃プラス一万になると思ったほうがいいです
    担当者の今まで引っ越しを何回か繰り返しましたがこんな仕打ちを受けたのは初めてです。
    こんな所二度と住みたくありません。

    投資物件としても会社よりで最悪みたいですね


  366. 3445 職人さん

    更新日を1日でも過ぎれば、更新料を取られるの当たり前です。
    保険は加入する方が一般的ですし、もし火災を起こして数千万円の賠償請求されたらあなたは払えますかね?
    もう少し冷静に考えてみてください。

  367. 3446 購入経験者さん

    シノケンはおすすめ会社に選ばれませんねw
    fudousan-kyokasho.com/real-estate-investment-company-300

  368. 3447 匿名さん

    名古屋市区内に住んでるけど
    外観は良さげな感じだけで中は欠陥だらけ
    壁紙も安くて薄いから触ってなくても破けてくる
    壁も薄く隣の騒音に5年も悩まされてる
    入れ替わりしても騒音問題が治らない始末
    壁際で話されたらかなりうるさく寝れない
    シノケンにあんまクレーム入れると騒ぎ過ぎみたいに言われる始末
    隣が付き合ってるの連れ込むと騒音はさらにうるさくなる
    カカトから歩くみたいにドスドス歩くし
    夜中に始まる…しかも平日に…
    仕事あるのにマジ勘弁
    これからシノケンの物件に入ろうとしてる方
    おススメは出来ないよ
    騒音気にならない、それなりに覚悟ある人はいいと思うw
    多分後々後悔するだろうけど

  369. 3448 マンション掲示板さん

    築4ー5年でエアコンの水漏れ、んなこと普通あるかい!ってことで、多々の理由もあり部屋売りました!身バレすると思うけど!

  370. 3449 買い替え検討中さん

    隣人さん、半年くらいで引っ越しちゃいましたね。もちろん詳しい事情は知りませんが。

  371. 3450 ご近所さん

    貴殿の騒音が原因では?

  372. 3451 名無しさん

    シノケンのアパートを都内に購入して、3年目。
    想定賃料からかなり家賃が下がりました。
    シノケンは、オーナー同士の交流会とかしないですよね。同じ境遇のオーナーと結託したい。

  373. 3452 匿名さん

    SNSでお友達募集してみれば?

  374. 3453 名無しさん

    それは名案

  375. 3454 マンション比較中さん

    >>3451 名無しさん
    同じ境遇とはシノケンに嵌められた者同士という事ですか?

  376. 3455 シノケン賃貸中

    ハッキリ言って上の階の生活音がうるさい
    月に5日も住んでいないけどうるさい!
    あと冷蔵庫置くスペースが狭すぎてファン式置くなら
    選べない
    トイレットペーパーの位置が変なところにある
    風呂場のリモコンが何故か中に設置
    1階だけど洗濯機置き場の下水臭が臭すぎる(築2年です)
    キッチンの水道の蛇口が長すぎて洗う時
    絶対外に水が散らばる

    ハリボテな家は見た目がいいだけなので
    美人は3日で飽きると同じく更新がない
    次また決まるけど更新がない
    借りる人には最悪だけど貸す側はおいしい

    バルコニーもないし天井高い分エアコン冬は最悪
    寒すぎてヒーターも使う始末

    デザイナーが聞いて呆れる

    貸す側はいいと思います、この事実がバレなければ

    1. ハッキリ言って上の階の生活音がうるさい月...
  377. 3456 シノケン賃貸中

    >>3437 周辺住民さん

    夜の営みを聞く耳でなく聞き耳です、正しい日本語は

    3436さんに酷い事言ったんで同じ女としてムカついたんでね

    立てなくてもうるさいです、マジで
    上のやつなんか脚音ドタバタするから
    大声出して「うるせえ!」って叫んだら
    足をドンドンさせられたんで
    「やるか、ゴルァ!!!!」って叫んだら
    やっと静かになったけど
    月に5日も住んでなくてコレです。
    隣人に申し訳なかったです。

    隣の掃除機音は1回だけ気になっただけ
    外出から戻り友だち連れて来ていた時
    音が聞こえましたが入ったら全然でした。

    反対側は一切聞こえないと言っていいくらい...
    とはいえ、そこで寝るのは3ヶ月に5回もなくてです。

    気が狂いそうなんです、上階の生活音は。
    仕事や家族関係で20回くらい引っ越ししてるので
    木造だから仕方ないのわかってます。

    あの天下のダイワ物件でも
    クソ田舎で2LDK家賃8万以上だったんだけど
    隣のいびきが気になりましたね。
    作りが真逆なので寝室が隣同士なんです。

    ちなみに普段寝泊まりしてるマンションは
    鉄筋なので気が狂いそうなことはありません。

    一度だけ犬の足音が上階から
    アカペラが隣?から
    楽器が隣?からそのくらいです。
    1LDKで7万ちょいです。

    1K鉄骨マンションは両隣のいびきや隣のガタガタ音、
    反対側のアカペラ、下の外国人が携帯電話で話してる音
    四面楚歌でした。5万円くらい。

    借りてるハーモニーテラスは6万円ちょいです。

    入居前の清掃は不動産屋がやっててホコリだらけ。
    清掃費34,000円くらい徴収するのに。
    便器周りも浴室のドアの隙間?通気口になっている...
    黒カビ予備軍でした。

    他の人の言うように壁紙がボロで剥げやすい。
    別宅と質が違い過ぎて...
    見掛け倒しのこいつと2年付き合うと思うと...

    上のやつがロフトに上がって寝ない限り
    こちらも眠れないのです。
    だからよそ行って寝るんです。睡眠は命に関わります。

    体験してみないとわからない事です。

    ただし、コレ最初コメントしたんですけど
    貸す側には痛手はありません...
    退去後すぐに人がはいるので。
    見た目はいいですもん。


    1. 夜の営みを聞く耳でなく聞き耳です、正しい...
  378. 3457 匿名さん

    文句ばっか言っている方がいらっしゃいますが、内覧していれば事前にわかること結構ありますよね。
    勿論、住んでみないとわからないこともありますが。
    近隣住民は運だから当たりハズれあるのは仕方ありません。

  379. 3458 おれは我慢してきた。

    下4部屋、上4部屋のシノケン居住者です。
    入ってなんだかんだで、3年目。
    現在下の部屋。
    2階に今年就職したての女一人暮らしが昨年4月に入りました。
    歩く時ドスドス響きます。おまけに6月頃から男が頻繁に出入りをはじめました。
    相談すると、週4の宿泊は居住とは言えないので「ノーカン」ですとの事。
    バルコニー側の窓を閉めると「ドン」と下の階に響きます。
    夜中、男と致し始めると声だけでなく、ドンドンと床に「膝落とし」するような音が響きます。何の音ですか?
    夜中に洗濯機、トイレの屁の音が頭の上1メーター弱の所からします。
    ロフトで寝ることを諦めました。
    下に布団敷いて寝ることにしました。
    最近、夜間に「ビーン」と金属の微細動音が聞こえるようになりました。
    確認してみると、寒さが募り、隣のエアコンバルコニー上部の室外機が暖房付けるとうちと隣室の間の壁際で振動しているようです。
    僕はエアコンでなく電気ヒーター派です。
    とにかく気が狂いそうです。

    防音の概念はありません。

  380. 3459 匿名さん

    木造アパートに防音を期待する意味がわからないんだがw

  381. 3460 名無しさん

    入居中の者です。
    2階に住んでいるのですがテレビの音はもちろん、トイレや足音といった生活音が毎日聞こえます。トイレを流す音まで響き渡るのはびっくり…朝の通勤時間帯は外を歩く人の足音まで聞こえます。転勤族なので5?6回住居を変えていますがここまでひどいのは初めて。
    木造マンションだからなのかシノケンがひどいのかはわかりませんが、ここの物件にはもう2度と住まないです。

  382. 3461 名無しさん

    防音は期待できないと言っても、スマホの通知音(バイブ)すら聞こえるとは思わないでしょう…本当にひどい物件

  383. 3462 ななし

    お隣さんのメール受信音もご丁寧に聞こえます(笑)

  384. 3463 匿名さん

    一年住んだけど無理、隣人運が悪かっただけかもしれないけど生活リズムのおかしいやつが隣の部屋だとシノケンの物件はメンタルやられるくらい音の響き方が酷い。
    前住んでた所も木造だったけどこんなに酷くはなかった。絶対シノケン運営の物件は住まない方がいい。
    壁と床も傷付きやすい素材で退去時賠償金請求したいからこういう素材なんだろうなって感じだし。
    ほんとに財力あれば今すぐ引っ越したい。

  385. 3464 匿名

    3463さんに同感です。
    神経質な方は持たないですね。マナーが普通の方でもトイレ流す、用を足す、洗濯機回す…起こされます。
    引越し見ると(入る方)「はい、ご愁傷様ー!」という気持ちになる。

  386. 3465 名無しさん

    今年早々に逃げ出した者です。
    シノケンの単身用アパートに5年住みました。
    引っ越し当初は特に問題なかったのですが、途中隣人が同棲し始めて話し声や生活音が酷く、同棲がバレて引っ越してこれで安心できると思っていた矢先にもっとヤバい人が引っ越してきて、夜中2時3時まで友達を呼んで騒ぎまくって警察沙汰になったり。
    家賃が安いわけでもないですし、むしろ今のマンションの方が家賃安いです。
    プロパンガスは高いしシノケンのアパートはいいことないですね。

  387. 3466 匿名さん

    今住んでいますが
    壁が薄すぎて隣と会話できるレベルです。
    また、木造のくせに冬はクソ寒く。
    夏はクソ暑いです。
    住み初めてあと少しで一年ですが、
    ここ最近は引っ越しのことしか考えてません。
    個人的には一ミリもお勧めできないです。

  388. 3467 検討板ユーザーさん

    >>3466 匿名さん
    木造はそりゃ暑くて寒いよ

  389. 3468 匿名さん

    自分は無知ですと自己紹介してるんですよ

  390. 3469 購入経験者さん

    自分の無知を棚に上げて文句ばっか言ってる人多い、このスレにも

  391. 3470 坪単価比較中さん

    シノケンは最悪です。木造の為、デザインもよく一見良く見えますがとにかく管理会社の対応が悪い。隣の人のいびきが聞こえる。
    上の階の人が水を流すと凄い音も聞こえます。

  392. 3471 坪単価比較中さん

    二度とシノケンには住みたくないので、友達にも絶対やめたほうがいいと言ってます。

    まずプロパンガス高すぎ!!一人暮らしで月¥6,000~¥7,000のガス代ありえない。

  393. 3472 匿名

    携帯のバイブが鳴ったと思ったら隣人のが鳴ってました(笑)このレベルです(笑)

  394. 3478 匿名さん

    つい数日前に5年住んだシノケンさんのロフト付き階段本棚物件退去しました。
    1階だったので上からの足音、水流す音等で生活リズムは丸わかり。
    これに関しては同じ女性として心配になるレベルです、プライバシーとか無いです。
    突然、隣から騒音の苦情が入り、身に覚えがないにも関わらず終日音を出さない生活。神経すり減りました。なお、隣の方はまぁ日中うるさいです。掃除機を壁際にあててガンガンしてる時はさすがに腹立ちました。
    床も柔らかい材木なのか傷も付きやすいですし、壁のクロスは四隅が割れてきたりと木造ならこんなものなのかもしれないですが退去費用面は非常に不安になりましたね。

    いまの新しい鉄筋コンクリート物件に引越して、今までの感覚バグってたこと痛感しました。
    まだ音出さないようにスリッパすり足で室内歩く癖が抜けませんが…


    木造で階段つき物件だから音は仕方ないって思ってましたけど…他の部屋のチャイムも聞こえる、エアコン起動した音も聞こえる、ある意味すごい物件でした笑

    駅近、新築だけが取り柄の物件お求めの方にはおすすめです。

  395. 3479 名無しさん

    [No.3475から本レスの内、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。]

  396. 3480 匿名さん

    >>3478 匿名さん

    実際退去費用大丈夫でしたか?
    床が傷つきやすく、実際傷ついているので不安です。
    また住み始めて数ヶ月たち始めた時壁紙の張り替えが雑なのか壁の至る所にノリが浮き始めててこちらのせいにならないか不安なのでご意見頂ければ幸いです!

  397. 3481 購入経験者さん

    >>3479名無しさん
    このスレは賃貸経営のスレであって、入居者が文句言うスレではありませんよ。

  398. 3482 検討板ユーザーさん

    >>3475 匿名さん
    事実ではないことが含まれてると名誉毀損が成立して裁判所からある日お手紙くるかもしれませんよ。
    書き込みにメリットありません。

  399. 3483 匿名さん

    >>3480 匿名さん

    >>3480 匿名さん
    お気持ちわかります!
    私も退去の際に壁紙の割れ等は伝えました!
    ※そもそも届くような場所ではないところだったので笑

    固定でクリーニング代35,000円、一部床の補修25,000円、一部クロス補修に数千円といった感じでした。
    私自身、かなり清掃などこまめにしていたのと、たしか敷金礼金ゼロで入居しているので、、、
    少し価格交渉はする予定ですがぼったくりでは無いかと腹括ってます笑
    ご参考になれば幸いです。

  400. 3484 匿名さん

    >>3482 検討板ユーザーさん
    これを嘘だというのなら、物件に住んだことないです、と白状してるのと同じ。
    または、事実を適示されると具合の悪い関係の人。
    そもそも、誰に対する名誉棄損?部屋の家主か?シノケンか?はたまた隣の部屋の人か?なんでもかんでも裁判所から手紙が来るわけではありませんよ。

    とりあえず、入居を予定している人間には、部屋の下見の時に部屋の中央で軽くジャンプして、反響を確かめてから契約する事を勧める。
    後は壁を指でコツコツ叩いてみる事な!
    わすれるなよ。

  401. 3485 名無しさん

    シノケンの物件はマジやばい!
    隣のテレビの音や声が当たり前のように聞こえてくる。
    それどころか上階からのトイレを流す音、ふろの音、洗濯機回す音全て筒抜けです。
    もちろん足音もとんでもなくひびきます。
    共用階段を上がり降りする音も聞こえます。
    はっきり行ってあのレオパレスよりもやばいですよここ

    サポートに問い合わせても何もしない
    仕舞いには逆ギレするレベル
    せめて全戸に手紙でも入れられるだろと思いました。
    会社も社員も基本的にレベル低いです。

    私が住んでいた所はプロパンガスでしたが、このプロパンガスも他社より割高で悪質性を感じます。
    グループ会社なので強制
    会社を変えることもできません。

    ここの物件の入居はほんとやめといた方がいいです。


  402. 3486 匿名

    過去2件のレオパレスに住んだことがあるがシノケンはそれ以下。
    ここまで上階、隣人の生活音が聞こえてくるのはどんな資材使ってんだよと思う。

  403. 3487 マンション掲示板さん

    ここにある通り、騒音は気になります。わたしも2階の角部屋ですが、階段上り下りの音、隣の部屋の電話や会話の音、レンジのチンという音、くしゃみの音、諸々の生活音が響きます。
    そしてガス代が高い。シノケン物件に住むと電気ガスはシノケンの会社のものを使わされますがガスの基本料金とても高いです。
    シャワー室のみの物件なのに、初月の支払いが4000円弱でした。月半ばで引っ越したので、これでも1ヶ月の料金ではありません。
    早く引っ越したい…

  404. 3488 被害者

    福岡のシノケンの物件に入居して1ヶ月の学生です。入居して すぐ床が傾いていてリビングのドアが開け閉めできない!洗濯用の水道の蛇口が変形して新品の洗濯機のを差し込んだら水漏れ!管理会社に電話したら 入居初日で洗濯機を電気屋が取付けて試運転して水漏れしたから電話したのに そちらには加害はありませんか?ってアホな質問してきて そこで信用もなにも無くなりました。
    騒音ヤバっ!生活音はともかく 夜中に歌声!
    学生なんで勉強しないといけないのに うるさい!寝れない!
    あんまり酷いなら管理会社に言いたいけど 女なので管理会社の対応次第では加害者になにされるかわからないから悩むところです。
    ガス代 クソ高い!だから 調理はIHにして寒くてもシャワー!一回一回お湯止めて5分で上がるようにして節約!
    入居してまだ1ヶ月たらずで この現状かつ信用もなくなり最悪です。不動産に壁薄くないですか?って聞いたのに!引っ越したいけど お金もないので我慢するしかないのでしょうか…
    知らない土地で右も左も分からない状態だったけど ちゃんと口コミとかを見て調べておくべきでした!
    ストレスで病気したら訴えます!

  405. 3489 匿名

    木造住んでる奴が騒音に文句言う資格ないでしょ。
    そんなに音聞こえるの嫌だったら、初めから金出してRC住めばいいんじゃないんですか?金も知識とないから無理か笑笑

  406. 3490 周辺住民さん

    >学生なんで勉強しないといけないのに うるさい!寝れない!
    親に「勉強に集中したいから防音完備のマンションに住みたい」って頼めばいいのでは?

  407. 3491 匿名さん

    この度シノケン物件を卒業することになりました。
    2年7カ月有難う御座いました。
    二度とシノケンの物件を選択する事はないです。

    一階に入っていましたが、この2カ月間とくにひどく、夜仮眠しかできていません。
    2階の若い社会人になりたての女が、しょっちゅう男を連れ込みます。(単身物件)
    管理はお決まりのテンプレで対応はふかです。
    ロフトにいると普通に会話する男の声がきこえてきます。
    どこに立っているか、座っているかも丸わかりです。
    夜中や、朝7時前から「ドスン、ドン」と音がします。
    布で包んだ鈍器で床を叩くような音です。それも何回も。
    また、夜中の12時すぎに洗濯機をまわすわ、夜中一時に湯船に直おとしで湯を張るとロフトは使えたものではありません。
    実家も木造でしたが、これは通常の許容限度をこえる響き方です。
    上の利用者が普通の生活をしてて、この音だというなら構造の問題しかありません。

    ようやく脱出しますが、私が退去したあと、シノケン物件のペラペラさを何も知らない(情報を集めていない)被害者が増えると考えるいたたまれません
    私の部屋にも誰か入居するんでしょうが、洩れなく上階の音がセットです。
    この足跡が、参考になることをねがうばかりです。

  408. 3492 通りがかりさん

    3年近く住んでおいて被害者ってw

  409. 3493 検討板ユーザーさん

    同じやつの便所の落書きですわ。

  410. 3494 周辺住民さん

    自分を被害者なんて言う人は、自分は悪くない、他人がすべて悪いと勘違いしている人。
    反省しないから成長しない。

  411. 3495 匿名

    ここでシノケンを擁護するような書き込みしてる方はシノケン側の関係者なのでしょうか?それともシノケンお気に入り信者?

  412. 3496 匿名さん

    >>3495
    ここでシノケン叩きしているのはライバル業者の関係者なのでしょうか?
    それともシノケンアンチ信者?

  413. 3497 eマンションさん

    シノケンで賃貸経営はやめてください。私は持ち出し月2万です。騙されましたわ。(泣)

  414. 3498 マンション検討中さん

    >>3497 eマンションさん
    何年目の物件ですか?
    減価償却終わると、税金分の支払いは
    さらに年に20、30万くらい増えますよね。。。

  415. 3499 購入経験者さん

    >>3497
    詳しく

  416. 3500 名無しさん

    前に下請けで原状回復の工事等をうけてましたが、なんせ造りが悪く全くおすすめしません。
    あと、立地も悪い物件が多く全面道路が狭すぎて工事の際に車両を乗り入れできなかったりと良い印象が全くありません。

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9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

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未定

1LDK~3LDK

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東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

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東京都練馬区桜台3-9-7

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1LDK+S(納戸)

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