免震構造だと強風や小地震でも揺れる？

関東でもこれから天気が回復していくところ。
思ったほど風は強くなかった。

>198

免震装置に追加で付けられている風揺れ防止機能の基本的な原理はほぼ同じです。

地震は下から建物を揺らすのに対し、風揺れは建物の上部を揺らすことで起きるものです。

簡単に言うと、下からの揺れが起これば免震装置はロックが外れて免震装置が働きますが、風で建物上部が揺らされようとしても免震装置のロックは外れないので普通の免震装置が付いていない建物と同じだと考えていいのです。

その方法は色々ですが、基本的な考えはこういうことです。
　

>201
都内在住です、風は非常に強い暴風圏内ど真ん中ですが、あなたはどこに住んでるのですか？

>203
南の方はもう晴れて風も弱くなっています。

>201
＞関東でもこれから天気が回復していくところ。
＞思ったほど風は強くなかった。

「関東」って何処のことか知ってる？
住んでもいないのに関東にあこがれてるってこと？
テレビ見てみな！

>204
南の方と言うと、小笠原諸島のこと？

神奈川県。
天気が良くなってきたので出かけようかと思っているくらいなんですが。

>207
南じゃなくて西！

神奈川が関東の南？
人柱は方角もわからないんだね。

>202

大概の免震マンションにロックなんて付いてないよ。うちも付いていない。ゴムの反力となにがしかのダンパーで踏ん張っているだけだよ。うちの場合は鋼材ダンパーと鉛ダンパー。

風揺れを気にするのは軽い戸建て住宅等だね。ちょっと調べれば分かることだ。



東京よりちょっと上だけど１３時１５分現在風はかなり弱まったと思うけど強風が吹き荒れてないと面白くない奴が居るみたいだね。羽田も運航が徐々に再開し始めたぞ。

>209
海のほうなので南ですよ。
変な人ですね。

>211
海の方なら南西ですよ。
今テレビの中継を見ていますが、神奈川県全域と都内は凄い大雨と風で通行止めがありついています。
静岡までおなじような状態で東名も大変な状態なのに、あなたのところは晴れてきているっておかしな場所ですね。

新幹線も止まってるのに、神奈川県の南が晴れてるなんて有り得ない。
夜になれば晴れるだろうから、未来から来た人なのでしょう。

関東は暴風雨圏内です。

>612
>613
>614

違う次元の話は他所でやってくれないか。

千代田区だど晴れてきたぞ。

６？

こちら関西の免震タワマンだが、全く揺れなかった。

>215
暴風雨圏内かどうかで揺れの状況判断の指針になるのがわからないとは。

失礼;^_^A

614→214 6じゃなくて2。

>219

214投稿時点の14時24分時点では暴風域は無くなっている。電波が遅れて到達する訳がないから異次元の話なんじゃないのって判断だ。

>暴風雨圏内かどうかで揺れの状況判断の指針になるのがわからないとは。

関東は暴風圏内と言う書き込みをしたかと思うと状況判断の指針とか言い始めるこの脈絡のない展開はコンクリ君かな。だとしたらかかわらない方がいいね。

No.201 by 匿名さん　2013-09-16 12:37:06
関東でもこれから天気が回復していくところ。
思ったほど風は強くなかった。

>220

　　No.201 by 匿名さん　2013-09-16 12:37:06
　　関東でもこれから天気が回復していくところ。
　　思ったほど風は強くなかった。

１２時３７分０６秒の時点で、「思ったほど風は強くなかった。」と言う過去形なのに？

>221
にほんご、わかりますか？

本文：
223と224はかまってちゃんだから噛み合わないやり取りがしたい人以外はスルーで（笑）

>223
私は201（上の人とは別人）ですが、天気予報と窓からの景色で暴風雨のピークを越えたことを確認し、ピーク時の風が思ったほど強くなかったと言ったのですよ。
実際、天気はすぐに回復しましたよね。

↑227は自分だろ（笑）

とにかく因縁を付けたいと言うのはよく分かったよ。

（笑）がなぜにキモいのか説明してくれ。
笑われて腹が立ったから言い返しただけ？

私は南東北に住んでいます。
築６年位ですが、震度３程度にならないと地震に気づきません。室内のカーテンが揺れているかな？とＴＶで確認します。
２年前の大震災時は、マンション１３Ｆの自宅にいました。
普段より揺れ、免震と言えどこまで揺れるのか心配でしたが何も落下などの影響はありませんでした。
その後の停電や、数日間によるエレベーター休止の方が大変でした。
強風は網戸が動く程度で、私はベランダ菜園をしていませんのであまり気にした事はありません。

>231
昨夜は強い地震があったようですが、大丈夫ですか？

>233
質問した私は外野です。
１０年前に流行って廃れたものを中学生くらいまでならいいというのは変ですね。
単に腹立たしいから相手がキモいことにしたかっただけでしょう。

>237
「外野」の意味がわからなければ辞書を引いてくださいな。
>230は私ですが、>228は別人です。
また、私は「（笑）」を使いません。

あなたが書いていないことについては、あなたの気持ちを読み取ったまでです。

あんたら、このスレでどこに免震構造の話になっているんだ？
非建設的な投稿はさらに非建設的な投稿を呼ぶ。
いい加減にしろ！

>一人では敵わないから複数だと人数で有利に見せて威嚇するなんて、小学生のようですね。

一人だと思いたい気持ちは理解しますが、間違いなく複数人です。

>243
話題がないのですよ。
何か面白いデータなどはありませんか？

>>245

そう言えば早期地震警報システムに長周期地震動の警報も新たにつけるようですね。

遠離地が震源となった時に、長周期地震動が襲ってくるかの警報で。

>>249

非建設的発言を続けるのはどっちもどっちだ。

自然科学は文章では証明できない。
数字の弱い輩は、こうした文章がどうのこうのと文句を付ける輩が多い。

さて、免震構造と関連のある気象庁の情報はこれだな。

hhttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/ltpgm_explain/kaisetsu.html
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/ltpgm_explain/about_contents.pdf

リンク先切れ訂正。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/ltpgm_explain/kaisetsu.html
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/ltpgm_explain/about_contents.pdf

>249
くどくど書く暇があったら辞書で調べろよ

免震の話しようよー

免震についての話しだけ頼むわ

唐突で無関係な書き込みはスルーしましょう。

>唐突で無関係な書き込みはスルーしましょう。
これを実践しましょう。

269のように、この書き込みに対して反応するということは、
このスレッドと無関係な書き込みをしているという自覚が
あるということです。

そういう荒らしの書き込みには反応しないようにお願いします。
また、すれ違いなので削除依頼をするのが妥当と考えます。

>>288

間違っているのは申し訳ない。
但し、あんたのような物理・建築・土木分野を離脱し、くどくど和文の記述がどうのこうの突っ込んでくるのは嫌いですよ。
そういう展開をしたのは、>>249　>>258も含む両者の非建設的投稿です。

免震構造関連情報に戻したまえ。

正確な和文を記述するネズミ講ではないんだから。

>>287、289
あなたも批判するだけでなく、率先してご自身で定量的データを伴った物理・建築・土木分野の投稿をすれば、その方向で議論が進むかもしれませんよ。

余談ですが、「正確な和文を記述するネズミ講」って何ですか？
こういう意味不明な書き込みから脱線が始まるんですよね。

>>定量的データを伴った物理・建築・土木分野の投稿

これは一体何？
建築・土木の世界に定量的データなんて存在するの？

そもそも、コンクリートが最大強度に達するのは、打設から28日が一般的ですよ。
それで定量的なデータなんて言っている状況ですか？

強度は年月ともに劣化していきます。
つまり寿命があるわけで、定量なんてありませんよ。

土木工学の論文も見たことない、学問と無縁の人でしたか。
そんな人が数字、数字って、世の中には不思議な人がいるものです。

>免震構造関連情報に戻したまえ。

戻す話題があれば・・

>>302
ということは、

>No.922
>by 匿名さん　2013-09-23 09:37:02
>
>長野県・栄村は東日本大震災の翌日、午前3時59分に震度6強、
>4時31分と5時42分には震度6弱の地震がありました。
>もし同じようなことが起きて、1回目の地震でダンパーが壊れた場合、
>2回目、3回目の地震に耐えられるんでしょうか？

みたいなことがあると大変なことになるということですか？

302は免震マンションが欲しかったけど手が届かなかった負けワンコの遠吠えだろ。

見苦しいねえ(笑)

>306

うちは「免震・逆梁・オール電化」だよ。当然分譲だ。マン質の板でもアンチ君に大人気の組み合わせだ(笑)

302なんて誰が読んでもワンコの遠吠えだろ。

3.11でもその後の余震で中がグチャグチャ、免震装置の損傷、躯体の損傷のいずれも問題無かった。免震でも制震でもない周りのマンションは結構被害が出ていたけどね。

>>308
>3.11でもその後の余震で中がグチャグチャ、免震装置の損傷、躯体の損傷のいずれも問題無かった。
>免震でも制震でもない周りのマンションは結構被害が出ていたけどね。

東北地方の方でしたか。
それとも首都圏でそんなにたくさんのマンションに被害が出た地域があったということでしょうか？

うちは多摩川に近い、免震でも制震でもない安マンションの8Fですが、
室内は何も物が落ちなかったし、停電も計画停電も無かったです。

理解できないのなら無理に理解する必要はないですよ。

大きな被害はなかったのか？

>313
どのエリアで、何世帯がある何階建ての何階に住んでるのでしょう？

>316

あなたは313ですか？
違うなら、何故313への質問に反応するのか理解できません。
しかし、あなたの書いた内容にはおかしな部分がありますので、それに対して書きます。


＞それ聞いて何がわかるの？

何かがわかる為の質問ではありません。
バックヤードが不明なので、明確にしたいので質問したのです。
「今日はおいしかった！」と書かれていても、書いた本人は分っていても、単に、この「今日はおいしかった！」と言う文章だけを読んだだけでは、何がなんだかさっぱり分りませんよね？
なのに、ネット依存の人たちにとっては、深く考えたりしないこともあり、何処で何を食べたんだろう？とか、もしかすると食べ物ではなく、仕事が上手く行って予想していなかったことまで決まったのかもしれないですからね。


＞風邪揺れなんで上階下階の差なんで対したことないぞ。

完全な誤解ですね。
これは、同じ２０階に住んでいたとしても、５０階建ての２０階に住んでいるのか、２０階建ての２０階なのか、また、５０階建てでも２００世帯なのか１０００世帯なのかで、建物の表面積と風を受ける面の形が変わるからです。
　

また、知ったか振り太郎が出てきたぞ。

１８階建て６６０世帯の１７階だ。ほら、能書きを書いてみろ。２５階建て２５０世帯の２０階に住む知り合いも同じことを言っていた。

どちらも茨城県南部だ。

>318
知識が欠如しているのを認識できないのに、かまってもらおうと暇つぶしに書き込むと、こうなるのです。

高い建物ほど、上空の速い風の影響を受けます。
幅の広い建物ほど、幅の狭い建物より風の影響を受けます。
高くて幅の広い建物は、風の影響を受け易いので、階数と世帯数を目安にできるのです。
これは、物事を考える上で一番基本的なことです。

>320

それで318は揺れを感じなかったと言っているがそれについては何もないのか。

揺れはみんなが感じられるほど大きくないでしょ。
何人中何人が揺れを感じられるかという程度。

>323
322は317じゃないよ。
なんでそうなるの。

よくレスされている湾岸の地盤のゆるいところの免震マンションに先日引っ越してから、台風26号の強風を体験しましたが、まったく揺れませんでしたよ。。

>326
何階建てのマンションの何階の話ですか？
５階建ての１階ですか？

>321
関係のない人の振りをして、ごちゃごちゃ言うのが趣味ですか？

＞それで318は揺れを感じなかったと言っているがそれについては何もないのか。

君の思考回路では理解できないようですが、３階建てのマンションの１階だとすると、揺れなくて当たり前、でも、５０階建ての５０階なら、個人的に感じないと言い張ることも出来ますが、建物は確実に揺れますよ。
　

327さん
食いついていただきありがとうございます♪
31階だての27階です。

免震の４０階前後（ちょっとだけぼかします）ですが、２６号で全く揺れは感じませんでした。

揺れてはいるんでしょうが、感じるほどではないようです。

329と330のような意見が出てしまうと、この板も結論がそろそろ出そうなのでは？？これで50階相当のマンションでも同様の意見が出ると主さんにとっては良い検討材料になるのでは。

３１階建てくらいなら、台風２６号のような強弱の少ない一定に近いような風なら免震でも余り揺れませんから、意図的に揺れてるかどうか確認するようにしていないと分らない人もいるでしょう。
４０階建てくらいなら一定に近い風でも揺れますが、低層階なら分らないでしょう。

>331
何役もして、ご苦労さま。

結局、生活に支障の出る風揺れは無いってことでしょ。

想定外の地震に対する安全性は未知数だから怖くて買わないが。お金も無いし。

>325
違うよ。
君は２度も間違えていながら偉そうな口を叩いている。
君こそ引っ込んでろ。

>334

何もわかっていないのか、全てわかっているから誤魔化そうとしているのかですが、後者ですね。

問題は、台風の時じゃなく、普段のことです。

風速は速くなくても、吹いたり止んだり繰り返すことで、免震タワーのような建物は揺れてしまうのです。

台風のような強風に免震に設置されている制震ダンパーは、効果がありますが、ゆっくり揺られるものには効果が低いので揺れるのです。

まるで船酔いのような症状が出る人も多いのです。
　

>339

問題は、建物が揺れるかどうかです。
　

揺れるってことでネガりたいのかな？
現在の日本の柔構造建築物で、揺れない建物なんかないでしょう。
低層でも小地震では体感しない程度に揺れて衝撃を吸収しますよ。

340は感じ無い様な揺れでも揺れていると杓子定規に言い放ち、それがさも支障があるかのように受け手に思わせたいと言う事だろうね。

だろ>340

>341
何を言いだすのかと思ったら、勝手に地震のことに切り替えてしまったのですね。
今のポイントは「風」です。
低層の建物は、弱い風では揺れません。

>338

台風級の風の息で支障が出ないのに普段一体どんな風が吹くと言うんだ。

普段の生活で全く支障が無いことが気に入らないようだが事実だからなあ(笑)

強風程度で揺れるような建物はハズレ物件でしょ。
1件でもハズレがあったら全部の免震がハズレであるような、型にはめるステレオタイプな考えは幼稚すぎ。

体験者が揺れないって記載しているのに、まだ会話が続くのか(笑)
たぶんこのスレはほとんどが免震タワーマンションに住んでない人が妄想と空想で話しているんだろう。。。

本当に無知ですね。

停車している電車を、ホームに立っている子供が人差し指で、つんつんと電車の固有周期のタイミングで突くだけで、電車が揺れ出すことも知らないようですね。

風でも同じことが起こるのです。
　

構造体なんだから揺れないなんてことはあり得ない。
風揺れが気にならないなら買えばいいだけじゃん。
どうせ巨大地震が来ればその後、怖くて住めなくなるよ。
運が悪ければ最上階なんて３ｍくらい揺れて外に放り出されるぞ。

348さん
まじすか！？ 固有周期怖すぎ…
そんな風が吹かないことを祈ります…
釣ろうと思ったんだけど、上を行かれた…(笑) ここのスレすご。。

>348

その揺れで乗っている人はビビるのか(笑)

>349

またまた何を言い出すのかと思ったら、君が持ち出した免震じゃない建物だと言いだすとは、驚きました。
　

>350
タコマナローズ橋のことを知らないのですね。
これは橋ですが、理屈は同じです。
興味があったらネットでも見つかりますのでご覧ください。

>351
地震でもないのに、止まってる電車の揺れが大きくなると誰でも怖がりますよね？
それに、外に出てみると、子供が指一本で揺らしているのを知ると、もっと怖くなりますよ。

330です。住んでいるのは４Ｘ階立ての最上階に近い階です。
26号も18号も、普段も、風で揺れを感じたことはありません。
26号の時は、興味があったのでじっくりと「意図的に揺れてるかどうか確認」しましたが全くわかりませんでした。

ちなみに、免震で一番高いマンションってどこなんでしょう？

免震だけでの不安な部分を何とかし、免震の欠点を補う、免震と制震を組み合わせた建物のほうが、まだ良いでしょうね。

>348

現実に起こらない事を必死に端末に打ち込んで楽しいだろ(笑)

君の理屈だと免振マンションも園児が指１本で揺らせるね。実際は無理だけどね。

電車の場合もダンパーの減衰力が働くから無理。ダンパーがある事自体気付いてなかっただろ。えっ、存在自体を知らなかったって。まあそう言う事ならしょうがないな。

>358
台風26号は、場所によりますが風はそれほど強くなかったかと思います。
うちでは垂れ下がったブラインドの紐が揺れていることすら確認できませんでした。

免震に住んでるけど、震度1でも気づく時と、震度3でも全く気づかない時がある。
揺れ方で差が出るんだと思う。

>>348
>>371

両者とも鉄道のことを知らずして、建築に当てはめ得ているのがおかしい。

鉄道の場合、揺れの弱点は軌道狂いによる蛇行動、つまり自動車にはないヨーイング。
この揺れはアクティブサスで打ち消すしか蛇行動は解消できない。従って強制的に打ち消すものでダンパーではない。ヨー方向の揺れを打ち消すアクティブサスは、新幹線と一部の在来線しか装備されていない。
ダンパーがあるのは自動車でもお馴染みのピッチングのみ。

停車時に人が乗ると車体が沈むようなのは、大型バスにもあるエアサスによるもの。
あのフワフワ・サスをもっても蛇行動が解消できないのは、軌道狂いが原因。

>>348 が言うことにはあまりにも無理がある。

蛇行動って何のか知らない人も居ると思う。
あまりひどくなるとフランジがレールに乗り上げ脱線する。
レールと車輪のフランジの間には遊びがある。だから、その遊びの間を左右動している。
中越地震時に上越新幹線が何故脱線したか？ メディアでよく挙げられていたはず。

358です。他は知りませんが、うちは風は非常に強かったです。

ウチも強風で揺れたことはありません。
免震タワマンにも揺れないものがあることに反感を持つ人っているのでしょうか？

>>371
>電車の場合もダンパーの減衰力が働くから無理。
だよね。

>>374
>鉄道の場合、揺れの弱点は軌道狂いによる蛇行動、つまり自動車にはないヨーイング。
うん、だからそのヨーイングを抑える為にヨーダンパが台車についているんでしょ。

>停車している電車を、ホームに立っている子供が人差し指で、つんつんと電車の固有周期のタイミングで突くだけで、電車が揺れ出すことも知らないようですね。
ダンパついてるから無理じゃない？

本当になら、指一本で電車揺らしてる画像をYOUTUBEにアップしてよ。

>>377

スレ脱線になるが、ヨーダンパはボルスタレス台車の弊害対策としてつけられたものだろ。
特急・近郊電車以外、通勤電車にはヨーダンパは装着していない。
300系のボルスタレス台車がヨーダンパをもってもトンネル内で揺れが大きかったのを知っているはずだ。

このスレに限ると輸送機械と建築の振動学を同じ範疇に考えるのはおかしい。

>>378
嘘つきめ(笑)
ダンパーがあるのはピッチングのみと断言してたじゃん
↓↓↓↓これ読んで思い出せ。
>鉄道の場合、揺れの弱点は軌道狂いによる蛇行動、つまり自動車にはないヨーイング。
>この揺れはアクティブサスで打ち消すしか蛇行動は解消できない。従って強制的に打ち消すものでダンパーではない。ヨー方向の揺れを打ち消すアクティブサスは、新幹線と一部の在来線しか装備されていない。
>ダンパーがあるのは自動車でもお馴染みのピッチングのみ。

教えて貰ってから取り繕ってんじゃんないよ！
あなた本当に無知ですね。

>>378
>特急・近郊電車以外、通勤電車にはヨーダンパは装着していない。
ヨーダンパがついてる電車の存在を
自分で認めちゃったのね？
なんなのこの人？

どうでもいい事で脱線しているが、免震マンションは台風でも中の人が不快になるような揺れは起きないと言う事だね。

>376
「揺れないものがある」という勘違いしているからでしょう。

正しくは揺れてるけど、あなたが気づいていないのです。

>382

>正しくは揺れてるけど、あなたが気づいていないのです。

その通り。

台風の暴風雨に晒されても殆どの人は気付かない程度の揺れでしかないと言う事です。



でも、382は中に居る人が不安に感じるほど揺れていてもらわないと都合が悪いんだよな(笑)

>>382

揺れないと言うより、変形するすなわち『たわむ』と言うことがあまり感じ取られていないようで。

ラーメン構造より壁式構造の方が変形に強いけども、全くたわまないか？と言うと嘘になる。

PC橋の橋桁のスパンの真ん中に立ってみれば、車両荷重の移動にともなって揺れていることがわかるはずです。
鋼橋でトラス桁以外は、PC桁よりも良く揺れていることがわかるはずです。
すなわちS造の高層ビルもRC造の集合住宅よりもたわむのはそれと似ている為でしょう。

あと、レンガとセメント・水・砂・粗石・フライアッシュなどの骨材で構成される複合材料のコンクリートは厳密にも同じではありませんね。

粘りの圧縮力には強いが、引っ張り力には非常に脆いために鉄筋を入れているところがレンガとは違うところでしょう。

素人解説でわかりやすく解説は限界なので、専門の方がフォロー出来るならよろしく。

免震タワーだがこないだの深夜の地震で乾式壁がみしみし鳴ってた。多分免震でも揺れの力はそれなりにかかってるのだと思う。

免震タワーですが、ものすごい強風があった時はさすがに少し揺れました。
この間の台風では屋内共用部でも天井がミシミシ音をたてていました。そういうもんなのでしょうか
ぼったくり低コストのマンションだからでしょうか

免震タワーもピンキリということでしょう。

結局アスペクト比が問題なんですよ。免震にはタワマンは不向きなのです。免震には団地型、制震にはタワマン、これにつきます。

馬鹿はどっちだろうね？

免震ビルの多くは、地面と分離してる。

言わば、鉛筆が何の支えもなく立っているようなもの。

台風と地震が同時にくれば倒れるよ。

だからこそ、制振なんだね。

＞＞393: フフフ
＞台風と地震が同時にくれば倒れるよ。

その規模・震度によりますので、倒れると断定は出来ませんね。
鉛筆の例えも？？？です。イリュージョン？

ある意味その通りですが、確認する必要があります。

免震でもタワマン上層階は　ぐらり　ぐらり

そんなことはないと思いますよ。

展望レストランやバーにいると、揺れで気分悪くなる

最近は地震が少なくて揺れることもなくなりましたね。