免震構造だと強風や小地震でも揺れる？

強風や小さい地震には、免震が作動しないから揺れない。以上終わり。

免震が作動しないなら、風圧力や地震力はそのまま建物に伝わるのでは？

風って、高さによって強さが変わるよね。
タワーだと建物全体に均等な力がかからず、上部が大きい力を受けるので（土台部分はあまり力を受けない）
免震構造が作動する前に、耐震構造（つまり頑丈な柱）がしなりで風力を受け流す、
もしくは制震構造も兼備のタワーなら、バンパーとかが風によるゆれを吸収するのではないでしょうか。

・・・ということは、結局免震の有無に関わらず、タワーマンションは強風で揺れる？

小さな揺れでは働かないようにロックされてるから、風では揺れない、
小地震では揺れる、だな。

我がマンションは震度4まで免震装置が作動しません。

地震で揺れるか？といわれれば、免震の効果を発揮
しないので、地震の揺れはそのまま伝わってくると
いうのが答えですね。

05は正解だろ？RCだから基本的に風では揺れないだろう。鉄骨なら揺れるけど。

ＲＣだから風では揺れない、というのがそもそも間違い。

2も正解

＞09
12ｍ/Sから強風だろ？そんなので揺れてたら住んでられないのでは？
台風のときは揺れるかも知れないが。高層の人、どうですか？

３０階に住んでいます。
この前の地震の時はかなり揺れたけど、
台風では揺れないよ。

震度４程度までならばロックが掛かっているらしいですが、
震度４だと結構揺れると思います、実際どうでしょうか？

先日の震度５だと、免震マンションでゆっくりとした揺れを感じたという書き込みかありました。
以下、コピペさせていただきました。

免震マンション住人の方のコメントです。
ＭＭＴの地震での揺れ。
住み始めて２年が過ぎて、初めて「地震だ」ってわかる揺れでした。室内のブラインドが
ゆっくりとゆれましたが、物が落ちたり、恐怖心が沸き起こるような揺れではありませんでした。
窓の外を見ると、散歩中と見えた老夫婦の奥様が（失礼ながらちょっとオーバーリアクションかと
思われましたが）地面に伏せたので、「結構大きな地震だったのかも」と思い、テレビをつけました。
中区が震度5弱と報じられていましたから、おそらくみなとみらい一体も同程度と推測しました。
周辺の建物に被害が出たりしているわけではないので客観性にはかけるかも知れませんが、免震は
確かに効いていて、ＭＭＴ内部での体感震度は２程度。とても5弱の地震が来たような感じは受けません
でした。もちろん、住まいのある場所（階数）によっても体感に差異はあると思いますけどね。
確かここ2年間で、震度３から４程度の地震が複数会ありましたけど、瞬時に「地震だ」ってわかる
ような揺れは今回が初めて。免震、確かに効いている感じがしますよ。

制震、耐震マンションの例も載せておきます。

新宿の制震マンションです。
212: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/24(日) 01:06
やっぱり揺れました。。。(-_-;)
テレビでは最初にドーンと立揺れがしたと言ってましたが
マンションでは船酔いのような感じ？
横に揺れるというか、回ってるって感じで
ちょっと気持ちわるかったです。

震度5弱地域の30F居住者です。通常耐震です。
感想ですが、ちょっとガタガタきましたが、あまり強烈には揺れませんでした。
1分ぐらいグワーングワーンとうねっていた感じはします。
倒れたものは縦置きしていたアルミホイル。音がしたのは吊戸棚の食器。カチャカチャ音がしました。
家具とかはずれていません。

＞14
地域も違うしそれぞれの主観が入っているから単純比較は出来ないけど、各構造の雰囲気は伝わってくる。
ナイスコピペ。

構造の差はともかく、高層マンションは柔軟な構造で揺れをいなしてよく地震に耐えているのが分かります。
建物に伝わる揺れは免震構造が少なそうですね。

111 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/06(水) 13:59 ID:RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった
。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。

168 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/14(木) 01:21 ID:p9qjelfV
都内のたわまんだけど新潟の地震はびびった、
ゆれるゆれる。カベに手をつかないと立っていられない。
船の上状態。
そのせいかわからないけど
外壁タイルが壊れたので補修してたよ。
地下駐車場のカベにも地下水浸水。
直後じゃないけどね。
でもしょうがないかもね。関東平野自体が土の上だから。
山の上の恵比寿ガーデンプレイスがうらやましいけど
買えない。いまだに高すぎて。
でもマンション内にばかりいるわけでも無いから死ぬ時は死ぬ。
定期大地震のある関東平野から逃げない限りね。


某掲示板のスレ【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】より
転載

マンションじゃなくて、オフィスビル（特に免震という訳ではないけど）の
高層階（マンションで言ったら50階超の高さです）に日中ずーっと
ここ数年いるのですが、台風などの風ではまず揺れなんか感じませんねぇ。
地震は震度1からちゃんと感じます。

age

>ここ数年いるのですが、台風などの風ではまず揺れなんか感じませんねぇ。
川崎駅西口側のビルですが、強風で揺れますよ。

単純な質問ですが
免震構造ってゴムが中にあるんですよね
てことはノッポの超高層マンションとかだと想定外の大きなゆれで傾き始めたら倒れちゃったりしないのでしょうか？
素朴な質問です

オフィスビルに比べればマンションは耐震（免震・制震）性能が低いということはわかる。
オフィスビルはたいがいデベ自社保有だし、仕様のレベルが違う。

超高層マンションが倒れたりしないかって？
わからん。

物件ごとに違う。立地によって違う。階数によっても違う。
免震構造だって、装置に違いがある。

住んでみなけりゃ分からない、が結論。

>>21

http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/

これを読んでみて下さい。地震で墓石は倒れるけど超高層は
倒れないそうですよ（墓石と超高層のパラドックスだって）。

　新宿の京王プラザビルなんて、台風の日は大揺れだけどね、

　台風の日に結婚披露宴で、行ったけど、飲食を乗せた台車がガラガラと
勝手に走り出していた。

　怖かったよ。

>>21

　免震ビルは、地中に支えが有りませんので、強風や津波に弱いです。

　台風や竜巻発生時に、地震が起きたら、ノッポタイプの免震ビルは倒壊するでしょう。

　又、津波にも無力です。海岸にあるノッポタイプの免震ビルは津波によって倒壊します。

　免震ビルで安全なのは、低層階で正方形タイプだけです。

　ただ、あまりにも小さい一軒家だと、風で揺れたり、位置がズレたりする問題も発生しています。

■　結論＝免震ビルは危険です。

確かに、免震は、基礎と建物が分離しているので、不安定で危険です。

スレタイが「免震構造だと強風や小地震でも揺れる？」なのに
「結論＝免震ビルは危険です。」って何？　免震ネガ君かい？
ちなみに、ウチは免震タワマン30階だけど大きな台風でも揺れを感じることはない。
逆に小さい地震もその震度なりに揺れるよ。

>30
馬鹿はほっときゃいいよ。

つまり地面の揺れには対応するが、爆風や津波などの強い力が建物自体にかかった場合にもろいと言うことでしょう。納得。

強風に吹かれたらユラユラ揺れるとか思っている方は免震建築をわかってない方ですから相手にするだけ時間の無駄です。

地面の揺れを出来るだけ建物に伝えないのが免震、建物に伝わった力を上手く逃がすのが制振、力が伝わっても建物を壊さないのが耐震。
逆に、建物に大きな力が加わった場合に、地面に力を逃がせないのが免震。

>34

その建物に加わる力って何？

そもそも制震も耐震だけマンションも建物自体に加わる力を地面に逃がすなんて不可能。

できると言うならどう言う理屈か書いてみろ。

免震装置を付けることによりなぜか建物自体の強度を問われないのが免震。今だけだけどね。

>36

そう言うデタラメ書く前に35に答えてやりなよ。

地震の被害のほとんどは家具の転倒などによる怪我だから、免振で良いんじゃない？
建物が壊れたら、その時はその時で。

家具の転倒は簡単に防止できるのに、建物よりも家具が転倒しないことを重視するのって、本末転倒じゃないですか？
　

それが免震の思想ですから。

高層ビルが強風で揺れるのは事実。
免震構造の高層ビルは更に揺れやすいのだろうか？

911テロであっさり崩れ落ちたWTCビルも免震だった。

飛行機が激突しても崩れない設計のビルなんてあるんですか？

>42
417ｍ、110階建ての免震ビル？
うそだぁ

>>42

何処でそんなバカだ事を聞いた？

WTCは免震ではない。

コア構造のS造。
ただ、エレベーターシャフトの柱の鉄骨が集中しているところから、外側の柱の鉄骨までの梁が軽量なトラス鉄骨だった。
しかも、ボルトで固定しているところが1箇所のみ。
これじゃ高温の燃えたジェット燃料に重いコンクリートスラブが支えられる訳がない。
一気にバランスを崩して、崩壊した訳だ。

そもそも、地震が少なく、巨大竜巻・巨大台風の多いアメリカで、免振ってあるの？

まあ、だから、揺れないことを重視して、建物自体の強度を軽視すると、同じようなことになり得る、ってことだよね。

>45
日本の設計士の間では、バランスを崩したのではなく、コア部分を爆破されたと言う考えが多いですよ。

アメリカで地震が起こるエリアは西海岸だけです。
しかし、地震について軽視していましたので、あのような被害が出たのです。
ニューヨークの東海岸では日本のような耐震設計はありません。
エンパイアステートビルもロックフェラービルもトランプビルも、耐震など考えずに建てられました。

>47
「同じようなこと」の具体例を挙げよ。

>>48

>>日本の設計士の間では、バランスを崩したのではなく、コア部分を爆破されたと言う考えが多いですよ。

コア部分を爆破って、B767が衝突して高温のジェット燃料が鉄骨の支持強度を低下させたのでは無く、意図的に爆発物を設置させたって事？

以下の動画は何を意味するんでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_47981&featur...

>>48

もう少し。
エンパイアステートビルはWTCのS造と違いSRC造ですが、過去に軍の中型機が衝突した歴史が有りますね。
その時は、搭載していた燃料、速度、衝突時のペイロードの違い、鉄骨鉄筋コンクリートと熱に弱い鉄骨が保護されていた事、と条件が異なりますが。

まあ免震をアドバンテージと思っているならそれは誤りと言うことだ。
躯体が弱いから免震にする、或いは免震にしたから躯体を軽く弱くして良い、が真実。

基礎杭そのものは粘りを要求するコンクリートで作られている耐震構造であることを常に忘れている気がする。

自動車のサスペンション的な事を発想するから、コンクリートの粘りを忘れてしまうのでは？

>まあ免震をアドバンテージと思っているならそれは誤りと言うことだ。

と思っているのはお前だけだ。

躯体をどれだけ弱くして良いかを定量的に示さないと意味がないですよ

耐震だけ建築を100としたら、地震の入力が半分になるとしたらその分耐力を減らしたとして、それが50なのか70なのかと言ったことだね。

総合して考えても耐震だけ建築以下になっていることはないわけだから何も問題無い。

そう、地震に対してはね。

>57

マンションで地震以外の脅威って何があるんだ？

うちの場合は液状化も関係なければ、津波も来ない。風にしても未だかつて体験したことが無い様な風速はわからないが実績がある範囲なら何も問題無い。

免震が風でユラユラ揺れると信じている人にはりかいできないだろうけどな。

で、具体的に何があるの？
教えてよ

>59

他人の文章はよく読むこと。

免振が風でユラユラ揺れると信じている奴には、台風の中でもユラユラ揺れたりしないと言ったところで理解できないだろうと書いてあるんだよ。頭悪すぎだぞ。

で、57よ58と60の問いに早く答えてやれよ。

台風と地震が同時にや、竜巻何かの不安は無いの？

>62

真面目に質問していると言う前提で答えてやる。ここはおまいらと違う所だ（笑）

>台風と地震が同時にや、竜巻何かの不安は無いの？

全く無い。地震と台風が同時に来ても全く問題なし。戸建じゃないから竜巻の不安なんてのも全くなし。

うちのマンションが竜巻や途轍もない突風で倒壊するとしたら、周囲の戸建はおろか建物なんて立ってないだろう。

大体確率からして重なる事が皆無の様な事を心配しなから生きていて楽しいのか。君は。

>64

自分のマンションを実例に上げただけだ。免震建築なんてどれも大差無い。

大体住んだ事も無いくせに想像でいい加減な事を語るな。

>>61

『たわむ』と書けない辺りが、あんたも素人としてレベルが低い。

免震で無くても不通の耐震構造で、RC造よりもS造の方が良くたわむ。
もちろん、日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルも。
また『風揺れ』と何故書けないんだ？

さらに橋梁でコンクリートのPC橋でもPC桁は自然荷重と車両通行の荷重でも風の影響が無くても常にたわんでいる。

S造とほぼ同じ考え方の鋼橋で瀬戸大橋のたわみ方を見た人はこのスレにはいないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=ImA0fhN5uxU

>65
自分のマンションの例だけで偉そうに語るな。
風でビルが揺れるのを体験したことすらないんだろう？
世間知らずなんじゃない？

>66
>67

免震の話じゃなくなってるな（笑）

それとな、たわむでも揺れるでも構わんが周期と言う概念を無視してるだろ。無視じゃなくて気づかなかったが正解か。

50年に一回の地震と50年に一回の台風が同時に発生し、最大風速と免震の最大応答が同時発生する可能性は0に近い。世界的にそんな例はない。最大応答は免震とか関係ないからね。もしそんなことがあったらしねば良い。長生きしようとし過ぎ。そんなに長生きしたいならシェルターに住めば良いよ。完璧な建物は無い。人間死ぬ時は死ぬ。そんな事考えてないで自分の欲しい家に住めば良い。免震に住めないなら普通のマンションに住めば良い。普通のマンションの方が死ぬ可能性は高いだろう、損傷して売れなく成るだろうが、そんなのはその人間の運命。

マンションにすみたいが免震に不安がって予算に余裕があれば制震マンションにすれば良いし、なければ耐震だけマンションを選ぶしか無い。

ただそれだけの事。

>>68

周期は元からの構造物自体の問題ではなく地震動そのもの。
長周期地震動の影響は昭和の頃は真剣に考慮されていなかったが、S造とRC造どちらが最も影響を受けるか答えてみろ！

話はそれからだ。

>>69

>>長生きしようとし過ぎ。そんなに長生きしたいならシェルターに住めば良いよ

NORADに住めば良いだろうな。

縦方向から落ちてくる弾道核ミサイルにも耐えられるし、硬い岩盤をNATM工法で作られているし、あんな昔に免震装置も装備されていた至れり尽くせりだから。

関係ないけど高層階は火事の時クレーンが届かないので危ないって聞いた。

>71

君は、他人の文章を全く読んでいないか理解していないだろ。誰も地震の揺れの話なんぞしてはいない。

風の影響で揺れる話だ。

コンクリートおたくは引っ込んでいてくれないか。邪魔だ。

>67

鉄骨造の超高層ビルと鉄筋コンクリート造のマンションを同列に語るな。

>75
お前さんは自分が住んでいる超高層でないマンションのことしか興味がないんだろ？
なら、そろそろ出ていってくれないか。

そもそも風揺れが問題になるのは超高層ビルで、スレッドの序文にもタワーマンションを検討していると書かれているだろ。
最近は超高層マンションで免震構造を採用する事例が増えている。
超高層マンションで比べた場合、免震の風揺れは耐震や制振の場合と比べてどうかという話をするスレッドじゃないのか？

本文：
>76

うちは免震超高層(RC)だがなにか？

このスレッドの質問にある様な船酔いするような揺れはおろか台風時ですら揺れ何ぞ感じないと書いているんだが、免震超高層に住んだ事も無いやつが想像でいい加減な事を語っているだけだろ。

67が言う揺れるビルってどう言うビルを指しているんだろうな（笑）

76は免震超高層マンションに住んだ事があるのか？

>>74

『君は』などと企業の部下じゃねぇ。
それにコメントのやり方が学者らしかぬやり方。
タイトルを良く見ろ！ 小地震とあるじゃないか？

お前は、S造、SRC造、RC造、CFT造の区別もつかない様だな。
地震だろうと風だろうと建物に外部から掛かる力で変形する、即ちたわむのは同じ事。

コンクリートの事を無視するならば、基礎杭や地中梁が無いのと同じ。

>78

君の様な話の流れを無視して、関係ない持論を展開し、指摘されると逆ギレして頓珍漢な事を言う奴が一番始末が悪い。

風の話をしているのだから地震の話がしたいなら、他人の話に割り込まずに1人で勝手にやってくれ。

「コンクリート御宅寄っといで」スレでも建てたらいいんじゃないか。そこで自問自答すればいい（笑）

職場は100mそこそこの超高層ビルだが、台風の強風を受けると揺れを感じる。
自宅は制振超高層で風揺れを低減する仕組みがあるが、その効果は未体験。
免震超高層マンションの風揺れがどの程度なのか興味がある。

>80

77に実体験が書いてあるぞ。

それとも、ユラユラ揺れて船酔いしたとか書かないと納得できないのか？

>>79

何が君かよ！

>>君の様な話の流れを無視して、関係ない持論を展開し、指摘されると逆ギレして頓珍漢な事を言う奴が一番始末が悪い。

頓珍漢なんてジジィ言葉を今の若者は使わない。
経済指向の役員ジジィめが！！

お前の物件の構造は、竹筋コンクリート？
中国でやっていたな。

頓珍漢ジジィは、大陸の集合住宅でも住めよ。

大陸では、鉄筋の資材が不足していると稀に竹を鉄筋の代わりに使う様らしいな。

竹は材料としては、軽くて強いし錆ない。
ただ、熱には弱い。

>82

これに懲りたら、レスする時は相手の文章をよく読んで話の流れをよく理解してから書き込みなさい。

>>84

それが情報としての反論か？
それに命令調は何様なんだ？

言葉としてのどうのこうのより、こういう難癖をつけるお前こそ、情報に乏しい事が通説。

ここから言葉の難癖では無く、情報として文句あるならそれを書け！

911のWTCビルはS造でありある程度風揺れも考慮してあった。
しかし、エレベーターシャフトの鉄骨が密集しているのと外側の柱との梁のスパン長が長いコア構造であり、その梁もH型鋼ではなく軽量なトラス構造の梁になっていた。

そして、柱と接続しているボルトが二箇所では無く一箇所のみ。
これじゃ、梁の上に設置したW字形状の鋼スラブの上に鉄筋とコンクリートを打設するようでは天井の鋼板がJet Bの燃料が燃焼した高温に耐えられず、段々ゆがみ始めコンクリートスラブを支持する力も無くなった。
そして一気に崩壊。

http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search=

これに対して言葉の難癖を付けるのでは無く、情報として反論しろ！
欧文が頓珍漢とも言うのか？

築10年未満の免震超高層に住んでます。ダイニングに、1mちょっとの照明を天井から鎖で吊るしてます。
人が体感できるかどうかの地震でも照明が揺れるのですぐわかるんですけど、風で揺れたことは経験上一度もないですね。
逆に、震災の大揺れのときは自宅にいなかったんですけど、免震装置が作動して家具も食器も何も被害ありませんでした。
うちでは風揺れは全く感じませんけど、もし他の免震建物で風揺れがあるというなら、竣工時期とか工法による違いかもしれませんね。

>85

顔を真っ赤にしている様子を想像してしまったよ（笑）

君の役に立たない頓珍漢なウンチクにコメントする気は無い。不毛で時間の無駄。


77と86で体験談は2件になった。さて、うちは風で揺れを感じますって言う免震マンション居住者はでてくるかな。

>>87

頓珍漢って言葉は、建築・土木の技術者は使わないぞ。

お前のような経済だけの頭脳の頓珍漢信者ジジィだけ。

何も情報できずに、お前のような情報の無い反論は誰も信じない。

頓珍漢！　を連呼していたら、明石海峡大橋も青函隧道も却下される。

超高層の免震建物は台風のような 強風時には免震装置が働くため普 通の建物よりも揺れが大きくなる ことがあります。

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0303/m0303_01.htm

それでも揺れを感じない人は気にしなくていいんじゃない？

>89

君は台風の時に超高層免震マンションに居た経験は無いんだろ。こちらは、その時家に居たし１階のエキスパンションは目視で見る限り稼働しているようには見えなかった。

それと、君は気付かないのだろうが、風は１方向から押すだけと言う事。

吹いて(押されて)→止んで(戻って)→吹いて→止んで

がどの位の周期で起こるかだ。さらに言えば免振装置は何十センチも動かないから微量の振幅かつ長い周期で振動しても中に居る人には分からないよ。


しかし、住んでいる人が揺れないって言っているのに、どうしても揺れて船酔いしてほしいんだね。因みにうちの住人で台風の時に揺れて不安だなんて言う話は聞いたことないよ。

>88

頓珍漢に支離滅裂が加わって救いようが更に無くなったね。救う気もないけど。

もう一度過去に自分の書いた書き込みを読み直してみたらいいと思う。必ず気付くことがあるから。過去を見つめなおすのも大事だよ。

>>90

は!?

1階の地面と建築の偏位で建築物が揺れていないというの？

それなら、割り箸の棒みたいにとんでもなく頑丈なんだね？
アホか!?

横に薄いコンクリートスラブも変形する、つまりたわみってのが全く頭に無い様だ。
硬い岩盤と同じ考え方をしているの？

>90
風には揺らぎがあるんだよ。
多分、あなたは経験していないだけ。
最近は強い台風が吹いてないからね。

>92

89の書いている事を読んでから90をしっかりと読んで意味を理解してから書きなさい。93もな（笑）

>94

揺らぎね。

想像だけで書いている上に想像力も幼児級ってのがよく分かります（笑）

台風の直撃を受けた人相手に経験していないって笑える。

>95

朝から興奮すると体に悪いぞ。

>92

人が感じる揺れの話をしているのに、それを理解できないなら黙ってろよ。

結論

鈍感な人は揺れを感じないほど揺れは小さい。

>100

顔を立ててやらないといつまで経っても終わらないからそれでいいんじゃないか（笑）


>98

今日も一日頑張って働けよ（笑）