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免震構造のタワーマンションの購入を検討中です。
免震だと強風や小さい地震にも装置が作動してしまい多少の揺れがあるのでしょうか。
揺れる場合どの程度の揺れで、どのくらいの時間続くのでしょうか。
また船酔いのように気持ち悪くなったりするのでしょうか。
[スレ作成日時]2005-08-12 20:59:00
免震構造のタワーマンションの購入を検討中です。
免震だと強風や小さい地震にも装置が作動してしまい多少の揺れがあるのでしょうか。
揺れる場合どの程度の揺れで、どのくらいの時間続くのでしょうか。
また船酔いのように気持ち悪くなったりするのでしょうか。
[スレ作成日時]2005-08-12 20:59:00
強風や小さい地震には、免震が作動しないから揺れない。以上終わり。
免震が作動しないなら、風圧力や地震力はそのまま建物に伝わるのでは?
風って、高さによって強さが変わるよね。
タワーだと建物全体に均等な力がかからず、上部が大きい力を受けるので(土台部分はあまり力を受けない)
免震構造が作動する前に、耐震構造(つまり頑丈な柱)がしなりで風力を受け流す、
もしくは制震構造も兼備のタワーなら、バンパーとかが風によるゆれを吸収するのではないでしょうか。
・・・ということは、結局免震の有無に関わらず、タワーマンションは強風で揺れる?
小さな揺れでは働かないようにロックされてるから、風では揺れない、
小地震では揺れる、だな。
我がマンションは震度4まで免震装置が作動しません。
地震で揺れるか?といわれれば、免震の効果を発揮
しないので、地震の揺れはそのまま伝わってくると
いうのが答えですね。
05は正解だろ?RCだから基本的に風では揺れないだろう。鉄骨なら揺れるけど。
RCだから風では揺れない、というのがそもそも間違い。
2も正解
30階に住んでいます。
この前の地震の時はかなり揺れたけど、
台風では揺れないよ。
震度4程度までならばロックが掛かっているらしいですが、
震度4だと結構揺れると思います、実際どうでしょうか?
先日の震度5だと、免震マンションでゆっくりとした揺れを感じたという書き込みかありました。
以下、コピペさせていただきました。
免震マンション住人の方のコメントです。
MMTの地震での揺れ。
住み始めて2年が過ぎて、初めて「地震だ」ってわかる揺れでした。室内のブラインドが
ゆっくりとゆれましたが、物が落ちたり、恐怖心が沸き起こるような揺れではありませんでした。
窓の外を見ると、散歩中と見えた老夫婦の奥様が(失礼ながらちょっとオーバーリアクションかと
思われましたが)地面に伏せたので、「結構大きな地震だったのかも」と思い、テレビをつけました。
中区が震度5弱と報じられていましたから、おそらくみなとみらい一体も同程度と推測しました。
周辺の建物に被害が出たりしているわけではないので客観性にはかけるかも知れませんが、免震は
確かに効いていて、MMT内部での体感震度は2程度。とても5弱の地震が来たような感じは受けません
でした。もちろん、住まいのある場所(階数)によっても体感に差異はあると思いますけどね。
確かここ2年間で、震度3から4程度の地震が複数会ありましたけど、瞬時に「地震だ」ってわかる
ような揺れは今回が初めて。免震、確かに効いている感じがしますよ。
制震、耐震マンションの例も載せておきます。
新宿の制震マンションです。
212: 名前:匿名さん投稿日:2005/07/24(日) 01:06
やっぱり揺れました。。。(-_-;)
テレビでは最初にドーンと立揺れがしたと言ってましたが
マンションでは船酔いのような感じ?
横に揺れるというか、回ってるって感じで
ちょっと気持ちわるかったです。
震度5弱地域の30F居住者です。通常耐震です。
感想ですが、ちょっとガタガタきましたが、あまり強烈には揺れませんでした。
1分ぐらいグワーングワーンとうねっていた感じはします。
倒れたものは縦置きしていたアルミホイル。音がしたのは吊戸棚の食器。カチャカチャ音がしました。
家具とかはずれていません。
構造の差はともかく、高層マンションは柔軟な構造で揺れをいなしてよく地震に耐えているのが分かります。
建物に伝わる揺れは免震構造が少なそうですね。
111 名前:名無し不動さん 投稿日:2006/12/06(水) 13:59 ID:RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった
。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。
168 名前:名無し不動さん 投稿日:2006/12/14(木) 01:21 ID:p9qjelfV
都内のたわまんだけど新潟の地震はびびった、
ゆれるゆれる。カベに手をつかないと立っていられない。
船の上状態。
そのせいかわからないけど
外壁タイルが壊れたので補修してたよ。
地下駐車場のカベにも地下水浸水。
直後じゃないけどね。
でもしょうがないかもね。関東平野自体が土の上だから。
山の上の恵比寿ガーデンプレイスがうらやましいけど
買えない。いまだに高すぎて。
でもマンション内にばかりいるわけでも無いから死ぬ時は死ぬ。
定期大地震のある関東平野から逃げない限りね。
某掲示板のスレ【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】より
転載
マンションじゃなくて、オフィスビル(特に免震という訳ではないけど)の
高層階(マンションで言ったら50階超の高さです)に日中ずーっと
ここ数年いるのですが、台風などの風ではまず揺れなんか感じませんねぇ。
地震は震度1からちゃんと感じます。
age
>ここ数年いるのですが、台風などの風ではまず揺れなんか感じませんねぇ。
川崎駅西口側のビルですが、強風で揺れますよ。
単純な質問ですが
免震構造ってゴムが中にあるんですよね
てことはノッポの超高層マンションとかだと想定外の大きなゆれで傾き始めたら倒れちゃったりしないのでしょうか?
素朴な質問です
オフィスビルに比べればマンションは耐震(免震・制震)性能が低いということはわかる。
オフィスビルはたいがいデベ自社保有だし、仕様のレベルが違う。
超高層マンションが倒れたりしないかって?
わからん。
物件ごとに違う。立地によって違う。階数によっても違う。
免震構造だって、装置に違いがある。
住んでみなけりゃ分からない、が結論。
>>21
http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/
これを読んでみて下さい。地震で墓石は倒れるけど超高層は
倒れないそうですよ(墓石と超高層のパラドックスだって)。
爆弾低気圧が通過中
ぶら下がっている洗濯物とかをよく見ると少しゆらゆら揺れています。
去年の超大型台風のときはひどかった・・・
船酔いしそうになりました。
あと、最近は津波が来そうなところには免震マンションは建てないみたいですね。
なぜか、2~3mの津波で免震装置が壊れるらしいですよ。
我が家は海から1.5キロ海抜8m 国道が高さ8mあるらしいのでそれ以上の津波警報がでたら
隣の普通のマンションに逃げるように子供に言い聞かせています。
でも最近、自治体と津波時の避難マンションの協定を結んだらしいのですが
地震には強くても津波には弱いってわかってないのかなぁ
地面の揺れを出来るだけ建物に伝えないのが免震、建物に伝わった力を上手く逃がすのが制振、力が伝わっても建物を壊さないのが耐震。
逆に、建物に大きな力が加わった場合に、地面に力を逃がせないのが免震。
>>48
>>日本の設計士の間では、バランスを崩したのではなく、コア部分を爆破されたと言う考えが多いですよ。
コア部分を爆破って、B767が衝突して高温のジェット燃料が鉄骨の支持強度を低下させたのでは無く、意図的に爆発物を設置させたって事?
以下の動画は何を意味するんでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_47981&featur...
基礎杭そのものは粘りを要求するコンクリートで作られている耐震構造であることを常に忘れている気がする。
自動車のサスペンション的な事を発想するから、コンクリートの粘りを忘れてしまうのでは?
耐震だけ建築を100としたら、地震の入力が半分になるとしたらその分耐力を減らしたとして、それが50なのか70なのかと言ったことだね。
総合して考えても耐震だけ建築以下になっていることはないわけだから何も問題無い。
>>61
『たわむ』と書けない辺りが、あんたも素人としてレベルが低い。
免震で無くても不通の耐震構造で、RC造よりもS造の方が良くたわむ。
もちろん、日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルも。
また『風揺れ』と何故書けないんだ?
さらに橋梁でコンクリートのPC橋でもPC桁は自然荷重と車両通行の荷重でも風の影響が無くても常にたわんでいる。
S造とほぼ同じ考え方の鋼橋で瀬戸大橋のたわみ方を見た人はこのスレにはいないのか?
http://www.youtube.com/watch?v=ImA0fhN5uxU
50年に一回の地震と50年に一回の台風が同時に発生し、最大風速と免震の最大応答が同時発生する可能性は0に近い。世界的にそんな例はない。最大応答は免震とか関係ないからね。もしそんなことがあったらしねば良い。長生きしようとし過ぎ。そんなに長生きしたいならシェルターに住めば良いよ。完璧な建物は無い。人間死ぬ時は死ぬ。そんな事考えてないで自分の欲しい家に住めば良い。免震に住めないなら普通のマンションに住めば良い。普通のマンションの方が死ぬ可能性は高いだろう、損傷して売れなく成るだろうが、そんなのはその人間の運命。
職場は100mそこそこの超高層ビルだが、台風の強風を受けると揺れを感じる。
自宅は制振超高層で風揺れを低減する仕組みがあるが、その効果は未体験。
免震超高層マンションの風揺れがどの程度なのか興味がある。
頓珍漢ジジィは、大陸の集合住宅でも住めよ。
大陸では、鉄筋の資材が不足していると稀に竹を鉄筋の代わりに使う様らしいな。
竹は材料としては、軽くて強いし錆ない。
ただ、熱には弱い。
>>84
それが情報としての反論か?
それに命令調は何様なんだ?
言葉としてのどうのこうのより、こういう難癖をつけるお前こそ、情報に乏しい事が通説。
ここから言葉の難癖では無く、情報として文句あるならそれを書け!
911のWTCビルはS造でありある程度風揺れも考慮してあった。
しかし、エレベーターシャフトの鉄骨が密集しているのと外側の柱との梁のスパン長が長いコア構造であり、その梁もH型鋼ではなく軽量なトラス構造の梁になっていた。
そして、柱と接続しているボルトが二箇所では無く一箇所のみ。
これじゃ、梁の上に設置したW字形状の鋼スラブの上に鉄筋とコンクリートを打設するようでは天井の鋼板がJet Bの燃料が燃焼した高温に耐えられず、段々ゆがみ始めコンクリートスラブを支持する力も無くなった。
そして一気に崩壊。
http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search=
これに対して言葉の難癖を付けるのでは無く、情報として反論しろ!
欧文が頓珍漢とも言うのか?
築10年未満の免震超高層に住んでます。ダイニングに、1mちょっとの照明を天井から鎖で吊るしてます。
人が体感できるかどうかの地震でも照明が揺れるのですぐわかるんですけど、風で揺れたことは経験上一度もないですね。
逆に、震災の大揺れのときは自宅にいなかったんですけど、免震装置が作動して家具も食器も何も被害ありませんでした。
うちでは風揺れは全く感じませんけど、もし他の免震建物で風揺れがあるというなら、竣工時期とか工法による違いかもしれませんね。
超高層の免震建物は台風のような 強風時には免震装置が働くため普 通の建物よりも揺れが大きくなる ことがあります。
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0303/m0303_01.htm
それでも揺れを感じない人は気にしなくていいんじゃない?
>89
君は台風の時に超高層免震マンションに居た経験は無いんだろ。こちらは、その時家に居たし1階のエキスパンションは目視で見る限り稼働しているようには見えなかった。
それと、君は気付かないのだろうが、風は1方向から押すだけと言う事。
吹いて(押されて)→止んで(戻って)→吹いて→止んで
がどの位の周期で起こるかだ。さらに言えば免振装置は何十センチも動かないから微量の振幅かつ長い周期で振動しても中に居る人には分からないよ。
しかし、住んでいる人が揺れないって言っているのに、どうしても揺れて船酔いしてほしいんだね。因みにうちの住人で台風の時に揺れて不安だなんて言う話は聞いたことないよ。