生涯賃貸と思っている人集合

金があれば介護付きの高級賃貸もありますからね
要はお金でしょ。あなたも札束でほほをたたかれたら貸しますよ

金を持ってて賃貸＝若手芸能人、ホリエモン、三木谷のイメージだなぁ
たいていの一般人は貯金できない（頭金を調達できない）から賃貸・・・
みたいなイメージがあるけど。。。（だから独身だと女性の購入が多い）

お金の有る無しにかかわらず、転勤族は賃貸派も多いよ。
数年毎にどこに飛ぶかわからない状況では持ち家は足かせになるから。

全国のいろんな場所の市場を相手に仕事したいと思ってると持ち家はちょっとね。

海外勤務が多くて賃貸、というのが俺の弟。
年収はいいよ。30代前半で１０００万超だしね。

商社マン？

ま、そういう例外もいるだろうけどほとんどはしかたなしに賃貸なんじゃないのかな

東京都住宅政策審議会（都知事の諮問機関）は19日、公営住宅の供給促進を
柱としてきた都の住宅基本政策を180度転換し、市場原理や民間活力を生かす
政策へ転換するよう求めた答申素案を示した
-----------------------------------------------
自治体もいよいよ苦しくなったんだろね
いざとなったら公営住宅があるというセーフティネットがあやしくなってきた
同時に公営住宅が減れば民間賃貸の家賃は上がるだろうね

>ま、そういう例外もいるだろうけどほとんどはしかたなしに賃貸なんじゃないのかな
テキトーいってるな。なんで例外っていえんだ？まあテキトーだから理由なんてないんだろうけど

じゃあ何で例外じゃないって言えるの？

別に例外じゃないとも例外だとも俺はいってないよ。だたそっちが例外だっているから、
どうしてそういえんのかね、といったのだが。だいたい、様々なケースがあふれているんだし
例外か例外でないかという次元で語ることなんてできないんじゃないの。そういうこと。

で、なんで例外っていえんだ？

じゃあ何でテキトーって決め付けるの？

いや、理由がないし、ほとんどはしかたなしに賃貸「なんじゃないのかな」っていう書き方に
テキトーさを感じたんだが。

で、なんで例外っていえんだ？

>で、なんで例外っていえんだ？
でもまあもういいですけど

>海外勤務が多くて賃貸、
>年収は30代前半で１０００万超

これが大多数だとでも？

別に大多数なんていってないけど。もしかして世の中多数と少数の二つしかないと思ってんじゃない
の。少数＝例外とか。世の中、30代前半で1000万超とそれ以外の仕方なしの賃貸派って、そういう割り切りって視野が狭すぎ。好きで賃貸派もいるし低収入で賃貸派もいる。高収入でも仕方なしの賃貸派もいれば、低収入でもむりやり分譲派もいる。様々なケースがあるのであって、それぞれがそれぞれの割合でひしめき合っている。様々なケースがあるということはそもそも多数派少数派というカテゴリーでは語れないってことさ。もしそうじゃないというなら、世の中、30代前半で1000万超とそれ以外の仕方なしの賃貸派っていえるそれなりの理由を上げろよ。
もういいといってんのにまだやるの？

>で、なんで例外っていえんだ？

の答えとして
>海外勤務が多くて賃貸、
>年収は30代前半で１０００万超

これが大多数だとでも？

と書いたんだが。。。
こんなのごく少数派だろ
だから例外って言ったんだよ

少数派＝例外ではないよ。たしかに大多数の存在を前提にすれば少数派というものが例外化することはある。でも少数の乱立の場合は大多数というものが存在しないから、少数はただの少数。例外ではない（というより例外とか原則という次元では語れない）。たとえば目の前にあるPCのキーボードの「A」のキーはたった一個しかない少数だが、例外という次元では語らないだろ。
30代前半で1000万超は少数だろう。それに海外勤務という条件が加わればもっと少数化する。しかし、同じく30代で300万円以下も少数。30代で500万円台も存在するだろうが、400万円台との差は歴然とはしていない。つまり雑多な収入層が、いろいろなライフスタイルに応じていろいろな暮らし方をしているのさ。だから例外でも原則でもない。少数派ではあっても。もういいでしょ

>ほとんどはしかたなしに賃貸
これもどうしてそういえるのかよくわからんが、ま、いいや

>298
>たとえば目の前にあるPCのキーボードの
>「A」のキーはたった一個しかない少数だが、例外という次元では語らないだろ

わははははは（はらいてぇ）
じゃああんたのキーボードに『Ｂ』のキーは５〜６個ついてるのかｗ

たぶんそうでしょう、おそらく。世の中にはどう説明しても理解できない人がいるということです。
もしかすると、生涯賃貸＝＊＊＊みって、ず〜っと言い続けて自滅した人のように。同一人物かも。
一緒に合掌して冥福をお祈りしましょう。

>たとえば目の前にあるPCのキーボードの
>「A」のキーはたった一個しかない少数だが、例外という次元では語らないだろ

この件は頭悪すぎということで降参ですか？ｗ

賃貸派擁護の私だが実は私も家は購入している。もっとも購入している物件は南アルプス麓の
戸建てだけど。仕事が東京なので、賃貸で都内に住居を借りてね。
仕事でよく住居の差押を受けた人の相談を受けるんだが、実に千差万別。
単にリストラにあったとか、人の借金背負うことになったとか、病気になったとか、よくテレビに
出てくるようなケースばかりじゃないんだよ。短期賃貸借契約のある物件の場合には差押くらっても
当分は大丈夫と踏んでいる人もいるし（もっともこの手は段々使えなくなるけれど）。
東京地裁が管轄する競売物件の総数は月で数百件にのぼるといわれているから（もっとかな）
ほんとうにいろんなケースがあるんだが、意外に多いのが、買った時点で無理だろその収入では
といえるような人。よく査定が通ったな、とびっくりするものも多い。先をあまりにも見越せずに
当然の結果として破綻してしまう。それから収入はそこそこあるんだけれど、生活レベルが高くて
見合った家計のやりくりのできない人。これも破綻しやすい。
で、そういう物件が出てくると、競落する人も千差万別でね、専門業者だけじゃなく一般人もやって
くる。安値で買い叩いてリホームし、人に貸すんだが、普段差押られている人を見ているのか、
自分で分譲に住む気はないといって賃貸の人もいる。総資産ウン億円もっていながら。
世の中ほんといろいろだよ。

うんうん、なかなか良く考えたね
次は改行を覚えようｗ

>298
３０代の平均年収って６００万ちょいくらいでしょう
５００〜７００万で５割
４００〜８００万で７割くらいが入ってくると思うので
ここが多数派でしょう。

このくらいの稼ぎの人が賃貸が得か購入が得かって
議論しなければ意味ないでしょう。

それこそ少数派の意見は面白くても参考にはならないし。
自己破産する人って賃貸のが多いですしね。

>>308
確かに少数派の話をしても参考にはならないね。その意味では多数派を踏まえて議論するという
のはそのとおりだと思うよ。ただ、400万円から800万円という大きなスパンで見なくてはいけない
ということは、議論そのものを曖昧化することにもなるよね。400〜800って年収にして倍の開きが
あるわけだし。そこが難しいところなんだな。たしかに自己破産は賃貸の人が多いけれど、
持ち家のほうが規模がでかいしね。
賃貸か分譲かというのを年収や損得、勝ち負けで語るということがそもそも無理なんじゃないのか
と思うよ。判断しなくてはいけない要素がたくさんあるから。むしろ賃貸でも気楽に過ごせれば
それはそれでいいし、スレ主もそういう感じでここを立てたと思うんだね。
だいたい分かるでしょ、賃貸を＊＊＊みとか仕方なしの連中ばかりだと嘲笑する意見そのものが
その語りはじめから破綻しているのをみるとさ。

>>309
あれ、かぶってしまいましたね。そうなんですよね、流動的な要素がいっぱいある。
私も以前は転勤族で日本中回っていたから賃貸（というか公務員住宅ね）だったけれど
それはそれで愉しかったし、今は自営で開業しているけれど自分の家は快適だし。
まあ、人はいろいろ。賃貸でも愉しいか否か、そういう観点で語るほうがいいような
気がするけれど。

＞３０代の平均年収って６００万ちょいくらいでしょう

首都圏限定、それも総合職限定だろうなあ
首都圏以外は５００いきゃ御の字だと思うし
首都圏でもアシスタント的な業務に就いている人は４００いかないと思う

>この件は頭悪すぎということで降参ですか？ｗ
ある意味凄いな…

賃貸ならマンションのメリット（便利、気軽、安心）が最大限に生きて正解だと思います。
もっとも騒音に耐えられない自分は戸建を買ってローン地獄ですがｗ

>この件は頭悪すぎということで降参ですか？ｗ

凄すぎ。　　

損か得かって話はスレに合わなかったと思います。
すみません。

少数派とか多数派って話の流れからレスしたのですが
このスレ板の趣旨には合わないですよね。

どう言う人が賃貸に合うか、またメリットなどですよね。
そう言う意味では少数派や例外的な意見もありですね！

>>308
べつに謝るほどのことはないですよ。
それに損得もひとつの要素と考えることもできるしね。
ライフスタイルという一種の自己実現を語るとき、あらゆる要素を踏まえつつ、
同時に自分のスタイルも主張していいんですし。

>凄すぎ。
褒め言葉だと思ってたりして。凄すぎるんだから、それくらいあるかと　

自分はこうだから賃貸派だって意見ないですね。
現在マンション購入してしまっていますが
賃貸にメリット感じれば賃貸でも良いって意見なんですが
自分の場合、賃貸のメリットが感じないんですよね。

子供２人の４人暮らしで
現在、９０Ｍ３の４ＬＤＫ、４０００万
このくらいの賃貸物件が少ない、あっても家賃が１６〜１８万
駐車場まで考えると金額的なもので賃貸にメリットが・・・

この場合でも賃貸が良いって事になる意見ありますか？

騒音問題でこじれた過去を持つ知人は
二度と分譲マンションは住まないと言っているよ。
もし金が貯まれば戸建を買うらしい、実現は厳しそうだだがｗ

>319
その物件を賃貸に出したとすると

年間収入
家賃17万円×12ヶ月＝204万円

年間支出
管理費・修繕費2万円×12ヶ月＝24万円
固定資産税20万円

年間利益＝収入−支出＝204万円−24万円−20万円＝160万円

利回り＝160万円／4000万円＝4%

個人住宅は分散投資できないのでリスクが高いことを考えると利回り4%では・・・
同じマンションの分譲貸しの部屋を借りた方がいいよ。

>319
264ですが、
賃貸の方がいいと思います。
５０００万円あれば、利息で月５万はいる。
（これを家賃の補助にする。会社の家賃補助あればなお良い。）
５０００万の持ち家は、どんどん減価償却していく。
ということを書き込みましたが、
所有マンションは　税金・修繕費・管理費・保険で月４〜５万かかりませんか？
利息の差額とあわせ、９万円　そのうえ、減価償却を考えると、断然賃貸と思いますが？
どうでしょうか？

>５０００万円あれば、利息で月５万はいる。
ずいぶん利率よくないか？計算してないけど

住み心地が同じならそうかもね

>319
264ですが追加
ローンの場合は、ローン金利があるので、より不利でないですか？

>５０００万円あれば、利息で月５万はいる
１．５％税抜き　１．２％です。
調べれば、定期預金ありますよ。

なあにい！今定期って1.2％もあるの！
どこのよ、それ
あっいえ、教えてください

>>319
4000万円で90平米のマンションというと、都心から（あるいは最寄駅から）ずいぶん離れているでしょう。いわゆるベッドタウンでは分譲貸しの供給が多いので、住宅価格にくらべて賃料が安目です。マンションを買うならもっと都会でないと。

http://biz.yahoo.co.jp/rate/large/area1_20060522.html
日本振興銀行が10年もの大口定期で1.6%か…
どんな銀行だ、ここは。

日経新聞で連載された「当世マンション事情」から抜粋：
---
■1990年代前半からの地価下落が演出した“造れば売れる”時代。

約10年続いたマンション市場活況が最終局面にさしかかっている。
地価が反転した都会部では今後、物件価格への転嫁が進む見通し。

■地価が上がれば（すでに用地を手配済みの物件は）将来の競合物件より割安感が出るため、売り急ぐ必要はない。

体力のある大手は完売まであえて時間をかけ、
かつてのような値引き・処分売りは影を潜めつつある。

詳しくは、マルチ投稿する不適切なURL20060522#LABEL
------------------------------------------------------

はい、買いどき終わりｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/flats/20060522#LABEL

＞３２１
住居用なので利回りは関係無いかと
賃貸ならば利回り０％ですし。

＞３２２
５０００万なんて現金ないですよ
頭金１０００万に３０００万のローンです。
現在の支払いがローン１１万、管理費駐車場代が２．５万
固定資産税（優遇中）月１万。
１４万５千円なので、賃貸で２０万（家賃１８万、駐車場２万）との差で
最初に頭金１０００万入れてるとはいえ
最終的に１００万でも価値が残るなら購入のが有利かと。

＞３２８
都内ではなく横浜です。
駐車場の相場が２万なので横浜でも中心地に近いですよ。
マンション価格は相場より１割近く安い感じで
即売状態でした。
近隣にマンションは多いですが、駅遠でもなくベッドタウンでも
ないため分譲賃貸少ないです。
また、あっても６０〜７０Ｍ３なんですよね。

M3って。。。M2でないの？

>>332

>住居用なので利回りは関係無いかと
>賃貸ならば利回り０％ですし。

自宅だと賃貸料を払わなくていいよね。
4000万円の物件に住んでいるのに払わなくてもいい賃貸料が利回り。

年間収入
家賃20万円×12ヶ月＝240万円

年間支出
管理費・駐車場代2.5万円×12ヶ月＝30万円
固定資産税1万円×12ヶ月＝12万円
利子（20年で借入額の25%と仮定）3000万円×0.25／20年＝37万円
頭金の逸失利益（2%で運用と仮定）1000万円×0.02＝20万円

年間利益＝240万円−30万円−12万円−37万円−20万円＝141万円

利回り141万円／4000万円＝3.5%

賃貸っていうのは、他人に貸す前提で作るからどうしても採算重視になる
いろいろとしょぼいのは仕方ないね
例えば賃貸派に娘がいて、結婚する段になったとする
賃貸住宅に相手の親が来るわけだ

もちろん六本木ヒルズなら問題ない
しかしたいていの一般ピープルが住む賃貸なんてそれなりでしかないよね
そんな賃貸住宅から娘を嫁に出すって親としてどう？
粗末な扱いを受けるような気がしない？

不動産屋さんにも、同じような事言われましたが、ピンと来ません。
賃貸だと、恥ずかしいのかなあ？

本当の金持ちは都心賃貸に住みます。
安物賃貸は恥ずかしいので家を買いました。

>そんな賃貸住宅から娘を嫁に出すって親としてどう？
>粗末な扱いを受けるような気がしない？
外見で単純に判断するあんたは粗末な扱いをするだろうがね

しかしどうして賃貸派＝貧しい、恥ずかしい、＊＊＊みって単純化するんだろう
不思議だよ。持ち家派＝金持ちという単純な発想なのかね。
ローンで首が回らなくなって奥さん内職なんていう持ち家の家族も
たくさんいるのに。そういうのは外には見えないから、判断の要素にいれられない
入れられないから単純に考える。単純に考えるから家を買う…

それにしても笑ったのは、恥ずかしいから家を買うっていう↑
もしかして買った家を見せびらかしているのかね。それこそ貧乏人の発想なんだが

自分は賃貸派だが、　３３５のような考え方は否定しないし、
実際にそのように思う方も大勢いるような気がする。
でも、恥ずかしいから家を買うというのは、、、、。

>>332
賃貸ならば利回り０％って、、頭金どこいったのさ

>>335
生涯賃貸って言ってるんだから、賃貸用に造ったしょぼい部屋を借りるわけないだろ。
賃貸に出された分譲用住戸と比較しなけりゃ意味ないじゃん。

暇なのでエクセルでちょっと計算してみた。

インフレ率を考慮したシミュレーション

4000万のマンションをフラット３５の固定金利3％で全額ローンで買ったとすると、
毎月の返済額が約15万円、支払い総額約6500万円となる。
このマンション、月々の管理費・修繕積立金が4万円だと仮定して支払額を加算。
さらに物件の新築時の資産価値は上物の建設コストが坪８万として
建物2000万円、土地持分1000万円とする。（新築購入時点で資産価値の下落を1000万とした）
これに伴う固定資産税（課税標準額の1.4％、ただし土地は1/6）を加算。
なお、建物は35年で定額方式で減価償却するとして、
ローン終了時点で土地持分のみの価値となるとする。

さて、インフレ率0％で計算すると、分譲購入のコストは
確かに、月々21万（ローン15万円＋管理費4万+固定税2万＝21万）に相当するコストになるが、
35年後でも土地の価値（1000万円）が残っているので、実際は月々18.5万円のコストになる。

よって、インフレ０％においては、
4000万円の分譲マンションは月額18.5万円の賃貸マンションに相当する
と結論付けてよいと思う。

ところが、インフレ率１％（土地も家賃も、管理費、固定税も年１％で上昇）で
4000万円の分譲マンションは、15万の賃貸マンションに相当する。
インフレ率２％で、13.5万円、インフレ率３％で　10万円、５％で　６万円　となる。

このシミュレーションは固定金利という所がポイントだ。
（変動金利にするとローン金利が、インフレ率とともに上昇する）

では、世の中のインフレ率はどうなっているのか。

日本は、少し前までマイナス（デフレ）だったが、ここ１０年の各国の平均インフレ率は
次のようなものだ。

ユーロ圏　　　　１．９％
米国　　　　　　２．４％
オーストラリア　２．５％
韓国　　　　　　３．８％
インド　　　　　５．８％
ロシア　　　　２６．２％

という具合だ。財政が悪化すればインフレが起こるので
今後の日本にも期待できそうだ。
日本も４０年前の大卒の初任給が１万８千万円だったので
長い目で見れば、かなりのインフレだ。
給料だけでみれば平均６％のインフレ率となる。
もちろん、家賃はこのインフレ率に比例しない事もあるので、
つまらん突っ込みは止めてくれ。

以上

＞さらに物件の新築時の資産価値は上物の建設コストが坪８万として

８万→８０万　の間違い

なお、戸建ての場合は、土地の価値が大きいので
賃貸に比べて、よりお得になる。

戸建てを（上物2000万＋土地2000万）管理費月額１万円で計算すると
インフレ率４．２％で　コスト０になる。
つまり、土地の上昇分が、支払い分を相殺してしまい、一円も払わずに
家を手に入れた計算となる。
こうなると、どうやっても賃貸派のほうが、コスト高になる。

なるほど。でも建設コストが坪８万は無理…

あ、ごめん。訂正してたのね

>このシミュレーションは固定金利という所がポイントだ。
ポイントは固定金利と、もうひとつはインフレに連動して中古価格が上がる物件かどうかだね。

>こうなると、どうやっても賃貸派のほうが、コスト高になる。
賃貸はリスク回避しているのだから、果実を得られないのは当然。

＞もうひとつはインフレに連動して中古価格が上がる物件かどうかだね。

それが、問題なんだよね。
日本の住宅は、世界的水準から見て、かなり割高だから・・・
価値を失っていく土地は多いと思う。

ただ、日本の財政も逼迫しているので、おそらく2015年くらいまでには
日本国債がデフォルトしてしまうかもしれない。
そうなると、ロシアみたいに日本の通貨が暴落して
固定金利で借金した人の勝ち・・・という可能性はあると思う。

>日本国債がデフォルトしてしまうかもしれない。
日本固有のリスクを回避する手段としては、国内の資産である不動産よりも、外貨や外国株などの外国資産の方が良くないかな？

>351
それはそうでしょ。
でも、今までの議論は、頭金の出せない人が、賃貸にするか、分譲にするかだから
いずれにしても株や外貨に回避させるほどの資金などないよ。

はっきり言っちゃおうかな
賃貸ってたいていは貧乏な人が住むんですよね？
（六本木ヒルズなどの特殊物件を除く）

どこが？
反論するなら説明したら？

説明できない人は黙ってて欲しいんだがｗ

寂しいのね(~_~;)

＞戸建てを（上物2000万＋土地2000万）管理費月額１万円で計算すると
＞インフレ率４．２％で　コスト０になる。
＞つまり、土地の上昇分が、支払い分を相殺してしまい、一円も払わずに
＞家を手に入れた計算となる。

さて、この計算には実は、ちょっと問題がある。
つまりこうだ。
急激なインフレが起こり、給料が月３０万から１０倍の３００万になったとしよう。
この場合、支払額は月々１５万円（固定金利）は変わらないから、
ローン額の負担が軽減されたことになる。（あらゆる物の価値が１０倍になっている。）
つまり、お金の額面の価値が失われたわけだが、それは給料が３０万の頃に
月１５万の支払いをしていた時の、お金の価値とは随分違ってしまう。
だから、購入当時の価値観に換算すると、給料が１０倍になったということは
ローン額が相対的に１０分の１、つまり、今の感覚で言うと、１万５千円になったと
考えたほうが正しい。
そこで、インフレ率の上昇とともに、支払額の相対的な価値が縮小していくとして
現在のお金に換算した支払い額でシミュレートしてみた。
すると、驚くべき結果となる。

結果として、4000万円の戸建てをコスト０で手に入れようと思った場合、
約20％のインフレ率が必要となる。
ちなみに、マンションの例で考えた場合、インフレ率２％で、賃料１４万に相当。
インフレ率５％で、賃料１０万に相当。

これは、初期コストが4000万の物件についてであるから、
これに相当する中古物件を上手に渡り歩くことで、インフレ率２％くらいならば
賃貸でも分譲のコストを下回ることが可能だろう。

＞これは、初期コストが4000万の物件についてであるから、
＞これに相当する中古物件を上手に渡り歩くことで、

分譲購入者は、３５年間、同一の建物に住むわけだから、平均築１７．５年と考えるべき。
つまり、賃貸居住者は、平均の築１７年程度の物件（初期コスト4000万程度）を、
賃料１０万以下で借りることができれば、インフレ率５％にも負けていない事になる。

親の所有するマンションに住んでいます。通常月１０万の家賃を親子ということで月３万です。新婚当初から住んでいますが親はまだ５０代。亡くなったら相続してそのまま住むなり売って新しいマンションを買うなりすれば良いと言われていますが、親がいなくなるころは私たち夫婦も老人です。それまで自分のものにならないわけですから、結果的には生涯賃貸に近いですよね。これはこれでいいかな、なんて思っています。

>>361さん
今後どうなるか見通し不透明だけど、相続税は気をつけておいたほうがよいと思う。
相続の段階になって査定額が妙に高かった場合、資産の維持が難しい場合も出てくるから。
売ろうと思っても、実勢と査定額に開きがあったりすると手元に残る金額が少ないなんてことも
発生するから。

バブリーな時期でもないんでそんなことはめったに無いとは思うけど。

インフレ率５％の時代が続いた場合、大家にも問題が起こる。
毎年、５％も家賃を上げるのは、以外に難しい場合がある。

典型的な例がマンハッタン。
マンハッタンは、ここ数十年で、地価の上昇が急激なインフレとともに起こったために、
土地の所有者には、大きなメリットとなった。
しかし、賃貸アパートの家賃の急激な上昇を抑え込む目的で、
レント・コントロールが実施され、急激に家賃を上げることが出来なくなった。
その結果、相場の半額程度の格安物件がけっこうある。
大家にしてみれば、現状の相場から見て、不当に安い価格でしか賃貸できないわけだ。
もちろん、こういう物件は、古いものだから、大家は地価上昇による恩恵を
十分、享受しているわけだが、土地の収益性を生かせないでいる現実がある。
このような格安物件に入居できた人は、すごくラッキーということだ。

ま、そういう場合は建て替えで全員追い出して他の用途にするかな

お、粘着＊＊再び登場かい。
最近来ないんでどうしたのかと思ってたんだよ
356さん、こういう＊＊は俺が相手するからさ
任しておいてよ。俺はこういうのをスルーしない
主義だから

300や305あたりの＊＊ぶりをまた期待してますよ
でも少しは学んだみたいだな
ヒルズは除外するとか、「たいてい」は貧乏人だとか
トーンを下げ気味にしてくるあたりね
でもそれはお前のキャラじゃない。お前は何を言われても
どれだけ失笑を買っても賃貸＝＊＊＊みと断定しなくては
いけない。で、反論には意味不明の書き込みをして文末にｗをつける
いいな、頼むぞ

まあ365みたいなキ千ガイでヴァカはほっとくかｗ

おお、ひさしぶりだね
相変わらず文末にｗつけて＊＊丸出しでいいねえ
でもこれでおしまいかい？詰まんないねえ。
なんか＊＊な書き込みしてくれよ
>>300 みたいなのをひとつよろしく

いいかげん禁止ワードを理解した方がいいのでは。。ｗ
かっこわるｗ

368みたいな粘着はほんとーに迷惑だな
下らん与太話はいいから
貧乏だから賃貸に住んでいるのでない理由を教えてちょ

あれ、ほっとくんじゃなかったの？

>貧乏だから賃貸に住んでいるのでない理由を教えてちょ
>>356 を読んでみるんだな。＊＊な人にもよく分かるように書かれているよ

>>371
たぶんかまってほしいんだよ。
この堂々巡りなところも＊＊ぶりが発揮されてて、すごいよね

空っぽの371-373はどうでも良いから、説明を早く早く
結局『貧乏だから賃貸に住んでいる』んでしょ？

ああ、ごめん。そうか困ったな。＊＊な人でも分かるように書いたんだが、
分かってくれなかったか…人には様々なライフスタイルがあるんだよ、
という説明で普通の人は分かってくれんだが。困ったなあ

いや、待てよ、お前は俺より年収も低いし、
賃貸派を見下しながら、そのくせ賃貸だろうから、
お前に関しては『貧乏だから賃貸に住んでいる』ってことになるな

経験は理性に優越する、とはブレヒトの言葉だが、
お前の貧しさゆえの賃貸暮らしは、きっと骨の髄までしみこんでいるんだろう
その経験の深刻さは、もはや言葉では払拭することのできない痛みともなっているのではないか
そう解釈すれば、お前の＊＊ぶりにもある意味理解を示すことはできる
しかしブレヒトは続けてこういう、経験は経験によって凌駕される、と
賃貸でも豊かに暮らしている人を見聞きすれば、その体験が自己の深刻な経験を
別なものにしてくれるかもしれない。それを期待するよ。

さて、続きは明日な

375-377
本題に触れずに人格攻撃をすることで意見を封じ込めようとしてるね（愚かな事だ。。）
話を逸らせるのはなぜだ？
その行為自体が『貧乏だから賃貸に住んでいる』と言う主張を
認めてしまってると言う事に気づかないのかなｗ
本当は図星だったからではないの？

379がお金に苦しんでるのは伝わってきたよ
だから賃貸に住んでる、と言う事で良いかな？