生涯賃貸と思っている人集合

なんかテレビで生涯終身賃貸マンションとかの特集してた
家賃が２１万円、月々の管理費が６万６千円とか
大変だなこりゃ

＞１６２
それ見てませんが24時間医療サービスとか食事の宅配サービスなどがついての管理費なのかな？
今後は高齢者を対象にした割高賃貸マンション増えてくると思うな。

ただ金持ってる人はなんとでもなるんだよね
問題はお金の無い年寄りが住む所だね

先日のテレビでは、
やはりアパート住まいの老夫婦で
夫が亡くなったとたんに退去を要求されたそうな

一人残された奥さんは、新しく借りようにも年齢がネックになって貸してもらえない、
保証人をつけないとダメ、その保証人も定期的に見回りして安否確認できる保証人じゃないとダメってことらしい

また公営住宅にも何度も落選してて、
やっと借りれた部屋は玄関を開けたらすぐに階段の２階の１Ｋ
これだとちょっと何かあったらもう住めない
（そこまで予想して貸したとしたらとても気の毒かも）

今の３０代が老人になる３０年後はどうなってるか分からないが
現状では年老いて借りれる賃貸はなかなか無い現実がある
いざ３０年後に自分が老人になったときに、こんなはずじゃなかったと思わないように準備しておくのが賢明だと思うよ

例えば、今後は人口も減るから
老人に部屋を貸さないとやっていけなくなるという観測も出来るけど
でもさどうしても老人のそれも一人暮らしだと、孤独死の問題があるでしょう

築３０年ぐらいのアパートなら贅沢は言えないから借りてもらうかもしれないけど
そこが建て替えられて新築になったときに、
はたして老人に貸してくれるかは疑問だね

そう考えると特にお金を沢山持ってる人じゃない場合は
古くて建て替え寸前のようなアパートしか選択肢はないし、
そこもいつ退去要求されるか分からないと言う不安があると思う

そこまで考えた上での生涯賃貸派なのだろうか？

＞１６４＆１６５
ここでの議論は
買えるけど賃貸派だと思うので
老後の資産は沢山あることが前提なんでしょう。

老後に資産無いようならば購入も無理だろうし。

うーん、特に『買えるけど賃貸派』という定義じゃなかったと思うけど。。
そだった？

私も１６７さんと同じ「買えるけど賃貸派」の話をしてるのだと思ってましたよ。
じゃないと賃貸とか以前の「どうやって生き延びるか」みたいな話になってしまう・・・

キャッシュで買えるまで賃貸に住み続ける派。
定年間近か定年後にキャッシュで戸建購入予定。

・・・だったけど購入。理由はよくわからない。
「勢い」が肝心。結婚みたいなもんｗ

勢いを得られなかったら、マジメな話、現金一括払いで
買えるようになるまで賃貸でいいと思う。

>169
分かる分かる。
でもさ、定年まで賃貸で、その後に戸建て建ててもなんかもったいなくないかな？
やっぱり子供の成長をそこでともに過ごしてっていう家族の思い出があった方が良いと思うな

うちの場合は子供が女の子だったのね。
それまで住んでいた公営住宅は新築で入ったので最初は良かったんだけど
年々悪そうな子供が増えてきて、その友達とかもいかにも不良って感じになってきてね

やっぱりそういう悪ガキの目に触れるところに自分の子供を置いておきたくないって思って
ちょうど高校に進学するタイミングで分譲マンションに引っ越しした

夫婦２人だったらそこの公営住宅でも別に構わなかったかもしれないなと思うけど
かみさんはやっぱり引越しして嬉しそうだった
実際に生活してみるとやっぱり快適さがここまで違うものなのかと驚いてる

子どもがいればお金の損得ではなく持家購入だったと思う。
けど、子どもが授からないので・・・(-_-)
この先どうなるか流動的なのでしばらくは賃貸。
子どもを諦めたら買うつもり。

そうかなあ
何事にも時期があると思うんだけど。。

地価上昇、建築費上昇、金利上昇、消費税上昇となってきた今、
ちょっと様子見しすぎたーって人は多かったんじゃないかな

>>170
>年々悪そうな子供が増えてきて、その友達とかもいかにも不良って感じになってきてね
購入した分譲マンションに問題人物がいなくてよかったね。でも、何年かすると部屋を賃貸に出すオーナーが現れるので、将来が保障されている訳ではないよ。ストーカーが住み着いたらどうする？

>176
170だが、確かにどこにでも問題を起こす人間はいるとは思うよ
ただ所得制限があり家賃の安い公営住宅と、分譲マンションでは遭遇する確率が全く違うと思う
それとあんまり安いところに住んでいると子供が安く見られて変にちょっかい出されたら嫌だなとも正直思った
人間はあまり生活レベルを上げるとあとで苦しむからという考えがあってね
あえて公営住宅にぎりぎりまで住んでいたと言うのもあった
そういう暮らしを子供時代に経験させることも出来たので、少しまともなところに住む事にしたってわけ
良いタイミングだったと思う

>>174
戸建てなら買ってもいいかもしれない。
でもマンションはどうなんだろう・・・
今後利用が増えてくるであろうリバースモーゲージも対象は土地のみで、
どんなに立派な億ションであっても担保にはならないそうだ。
資産価値として公的に認められないってことでしょう。

>>179
賃貸マンションの仕様も以前と比べて格段に上がったとはいえ、
やはりまだまだってのが多いのが実情ですよね。
ってことは「分譲マンション」の賃貸生活が最強かな。

購入できる資金を持ちながら「分譲住宅」の賃貸生活を続けて、老人への住居供給の状況を見守る。60歳ぐらいになったときに改善されていなければ見切りをつけて購入する。というプランはどうでしょう？

でもさあ、６０歳で分譲購入するなんて
家族の思い出が何一つ染みこんでいない住まいになっちゃうよ
子供も独立してるしね

じゃー独り者は定年までは賃貸でいいってことか

>>183
独り者こそ賃貸「のほうが」いいってことじゃない？
自由がきくのだから。

でも独り者で賃貸生活が長いとどこかみじめったらしいんだよねｗ
独り者であっても、きちっと頭金を貯めてローンを組んで、という姿勢が
人間をどこかパリッとさせる・・・気がするｗ

>>185
あなたがサラリーマンだとしたら、悪い冗談でしかありませんよ。ローンを組んだ時点で会社に急所を握られてしまうわけですから。

>>185
気がするだけだよ。
独身で買ったけど、別に。
それより早く売りたい。売って身軽な賃貸生活に戻りたい。

４０になっても独身で賃貸生活の男の所に嫁が来るだろうか？

やっぱ住むとこはヨメの意見も入れて欲しいので
すでに買っちゃってる独身者はあれ？って思っちゃう。
賃貸でもかっこよくスマートに住んでればそのほうが印象いい。

住宅なんでも質問板＞【深刻】騒音おばさん撃退方法はあるのでしょうか・・・。
↑
すごいことになってる。賃貸だったら引っ越すだけで解決するのにね。

>189
そりゃ、２０代や３０代前半ならそうかもしれないけど
４０にもなって１ルーム賃貸暮らしだったら彼女になりたくないんじゃないかな？

ある程度利便性の高い場所のマンションをもっている男なら
それを貸して家賃収入もあるだろうし
ただだらだらと賃貸生活を続けて浪費ばかりしてる男よりも良いと思う

３５以上のシングル女性は次々とマンションを購入していくのに対し、
同年代のシングル男性はなかなかマンションを購入しないよね
戸建志向が強いのか、単に金が無いのか・・・
いずれにせよ女のほうが“買い物”に関しては決断力ありそう

４０になって、独身で１ルームのアパート住まいで、競馬パチンコ風俗通いでろくに貯金もない男の所には嫁は来ないだろうね
せめてマンションでも買って堅実な人生設計をしておくべきだろうね

>>187
　そう思ったんなら売っちゃいな。オレなんかも売ったらすごい
スッキリしたよ。独身で「身軽」でなくてどうすんだよ。

>>193
つーか、「まあ男一人なら何とかなるさ」って思ってるんじゃない？
そういうのん気さだからこそ独身を続けてるとも言えるが。

かくいう自分も独身賃貸。さすがに１ルームは哀しくなってきたから2DKに引っ越したけど。
そんな自分の老後のモデルは「湯けむりスナイパー」だったりする（知ってる？）

女で一人で生きていけなさそうな人は本人も周りも自覚して
何とかして結婚にこぎつけてる。
まだまだ社会はフツーの女性の自立には厳しいところだし。
男は一人でもなんとでもなるから、のんきになるんだろう。

のんきに生きていける時代じゃない気もするけどねｗ

本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊

これからは介護サービス付き賃貸マンションが増えてくるので
一生賃貸で老後はそちらへシフトの予定です。
それなりに貯蓄が必要ですけどね。

定年60〜介護マンション入居80歳前後までの間の住まいはどうすんの？

そりゃ地方は少子化・人口減だろうけど、首都圏はそんなに影響受けないぞ
それよかますます人口流入が激しくなるかもよ？
賃貸派は定年後しばらくは地方暮らしをするってことになりそ

ただそういう老人向け物件は劣悪だよ
こないだＮＨＫで特集してたけど
酷いものだった

ある程度の物件は貸してくれない
老人向け高級物権は目の玉が飛び出るくらい高い

２０年後に極端な人口減少が見込める地域で、新たな賃貸住宅を作る人が今までと同じだけ存在するかねえ
たいてい銀行筋に相談するとやめろと言うよ

賃貸生活を続けて老後に突入すると廃墟に近い劣悪物件に住む可能性もあるってことか

テレビではね、老夫婦２人で住んでいて、夫が死んだらアパートを立ち退くように要求されたそうな
それでやむなく次の住まいを探すんだけど、年齢がネックでなかなか貸してくれない
やっと借りれたのは古いアパートで、そこは玄関を開けたらいきなり急な階段で
その上がったところに部屋があるという代物

そんなところでは、階段の上り下りが不自由になったら自宅に帰ることも出来ないでしょ
老人に貸すような部屋じゃない
と、、、そこまで考えて完全な寝たきりになる前に出てってもらおうという貸し手側の意図が
あるんじゃないかと邪推した
そのおばあさんは気の毒だったよ

>206
うん。だからある程度の貯蓄は必要だよ。

いや〜老後を迎えるまで賃貸生活を続けていたなら
「ある程度」じゃなくて「相当の」貯蓄が必要なんじゃ？

職探しでもそうだけど、若いときはなんとでもなる
それが年齢とともにドンドン選択肢は狭まって条件も悪くなる
そんなふうになるなんて想像つかないよね

賃貸住宅も同じだよ
世間は若い人が考えるよりも厳しいもの

じゃ買えば？

買えるヤツは４０までにだいたい買ってる
「そのうちそのうち・・・」「定年まで賃貸」
と言ってるヤツの将来が危ない

>本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊
＊＊みたい。人間のライフスタイルは様々でね、賃貸かどうかで選別する発想はただの痴呆だよ
家を買っても老後それを維持できずに手離す人はたくさんいるし、賃貸でも最後まで悠々自適の
人はたくさんいる。狭い自分のものさしでしか見られないほうこそ＊＊＊だね

住環境が良好で、かつ利回りも良い物件は、サラリーマンが買える値段ではない。
サラリーマンが買える物件は「住環境は良好だが利回りが悪い」か「利回りは良いが自宅には適さないか」のどちらかである。
ということで、消去法で賃貸しか選択の余地がない・・・orz

それはサラリーの問題であって、サラリーマンのゆえではない

でも普通のサラリーマンのサラリーでは億の単位の物件は買えないでしょう。

しかしサラリーの問題であって、サラリーマンのゆえではない

>212
>賃貸かどうかで選別する発想はただの痴呆だよ
そうかなあ？
借り物と言うのがどういうものか
良く考えもしないで頼り切ってる人のほうが甘いと思うんだけどね
あとさ、
>家を買っても老後それを維持できずに手離す人はたくさんいるし
などと勝手にストーリーを作って反論するのも痛いね
そりゃそういう人もいるだろうけど、それを言い出したら
飛行機事故でしぬかもしれんし癌になるかもしれん。
特定の人生の失敗例を持ち出して、だから賃貸が良いなんて変な理屈だよｗ

>そりゃそういう人もいるだろうけど、それを言い出したら
>飛行機事故でしぬかもしれんし癌になるかもしれん。
>特定の人生の失敗例を持ち出して、だから賃貸が良いなんて変な理屈だよ
やはり痴呆ですね。様々なライフスタイルがあるからこそ単純に賃貸は＊＊＊みだと断定することも
出来なんでね。第一「賃貸がいい」なんてどこにも書いてないけど。賃貸は＊＊＊みという単純な断
定を痴呆症だといっただけだよ。まあ、痴呆症でよく読めないんだろうけどｗ

へんなの？引用文に対してのコメントを
他の部分と比較して的外れだといってるわけ？
あなたなんだか凄いねｗ

>第一「賃貸がいい」なんてどこにも書いてないけど
あはは、もしかしておこちゃま？
家買って手放した人がいる
賃貸で悠々自適
この二つの例を出して、反論すればとうぜん、だから賃貸が良い、もしくは賃貸で良いと言ってるのと同じでしょ

仮に可能性の話をしただけとしたら、随分都合の良い例だよな
分譲で家族の愛に包まれて静かで幸福な人生と賃貸で日陰のカビ部屋からも追い出されて橋の下という例もあって良いわけだ
あんたの考えはどっちなんだよ？

ああ、ほんとに痴呆だな。俺はさ199で「本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊」
という頭の悪い断定をしている書き込みに対して痴呆症特有の思考停滞を読み取ったから 「痴呆
症」だといったのよ。もっとも単に「痴呆症だ」というだけじゃ痴呆症の人には通じないだろうから
親切に「家を買っても老後それを維持できずに手離す人はたくさんいるし、賃貸でも最後まで悠々自
適の人はたくさんいる」と書いて「単純な割り切りはできないよ」と言う主張したのさ。分かる？
>家買って手放した人がいる
>賃貸で悠々自適
この二つの例では、賃貸が良いとも悪いともそもそもいっていないんだよ。ただ、「賃貸＝＊＊＊み」という単純な割り切りは痴呆症だよということをいうためにあげたのさ。

>分譲で家族の愛に包まれて静かで幸福な人生と賃貸で日陰のカビ部屋からも追い出されて橋の下と
>いう例もあって良いわけだ
そりゃそうさ。だからこそ単純な割り切りはできないんだよ。頭の悪い人に説明するのは疲れる…

220と221はもしかして自分が頭良いと思ってるのかなあ
凄く頭悪いよ
単純に言い切れないことと
だから
＊＊＊みじゃないということがイコールになると思ってるの？

単純には言い切れないが、大まかに言って「本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊」と言ってるわけだよｗ

それとどうも誰かに痴呆症と言われたことがあってトラウマになってるみたいだけど
一つの書き込みに『痴呆症』という単語を５個も書いてしまう異常さに気づいた方がいいよｗ

＊＊＊という言葉を使っている時点で頭悪そう・・・

結婚するしないは将来のことでわからない（予測はあくまでも予測、どんでん返しも多い）
先を見越して3LDKを購入するよりは1LDKでその時点の生活を快適にする間取りを選ぶのが吉
立地が良ければ結婚後、賃貸で出せるしね

>単純に言い切れないこととだから
>＊＊＊みじゃないということがイコールになると思ってるの？
あの、なりますけどｗ
単純に言い切れないというのはまさに＊＊＊みではないということさ。もちろん勝ち組でもない。
そもそも勝ち負けでは語れないということだよ。勝ち負けで語れないということは「＊＊＊みじゃな
い」ってことでね。
>大まかに言って
あら軌道修正？まあ、そうするしかないよな
>『痴呆症』という単語を５個も書いてしまう異常さに気づいた方がいいよｗ
いえ、こう書くとあんたの頭に血がのぼると思って。案の定だったけど

＞２１３
確かに言ってること、もっともなんだけど
普通のサラリーマンでは億ションクラスの物件
賃貸で借りることもできないのでは？

完璧な物件以外買いたくないから安い賃貸って意見なら
安い賃貸より、５０％満足な物件購入ってのも
考え方の１つですよね〜

ってかここは「生涯賃貸と思ってる人」の人生設計のスレなんだけど
やたらと買え買えコールが目立つのは気のせいでつか？

224はなんだか凄いことになっちゃってるなあ
論理は０から１の間のいずれかの数字になるわけで
０がNO、１がYESとすれば、
「＊＊＊である」は１、「＊＊＊みではない」は０
「＊＊＊みとは言い切れない」は0.9くらい
0.9と０はイコールじゃないね

なんか＊＊＊って言葉に過剰反応しちゃったのかな？
軽くしゃれのつもりで使ったんだけど、悪いことしちゃったかも

>論理は０から１の間のいずれかの数字になるわけで
ならんよ。なるのはお前の頭の中でだけ。
>「＊＊＊みとは言い切れない」は0.9くらい
自分で０か１って言っておいて0.9ってなんだ？
だいたい＊＊＊みかどうかは論理ではなく価値観だろ
「痴呆症」に過剰反応した頭でよく考えろ

掲示板のやり取りで脳みそが沸騰した228がいるのはこのスレですか？

まあ、返答に窮すればそういう返ししかできなくなるのは分かっていたけど、ここまで典型的にくる
とは思わなかった…もっともこれで決着ですね。やれやれ

「本気で生涯賃貸と思ってるとしたら、その時点で＊＊＊」

というのが原文ね
ヒルズ族はそんなこと思ってないと思うな

２２８＝２３１かな
なんかテンション下がったね

２２８さんはそんなにカッカしちゃったんじゃ話しも何にもあったもんじゃないでしょうにｗ
>自分で０か１って言っておいて0.9ってなんだ？
えーっと、だいじょうぶですかー？ｗ
>０から１の間のいずれかの数字になるわけで
と書いてあったでしょ

悪い頭で喚きまくったあげくに、勝手に勝利宣言しちゃったりして必死ですねｗ

あら、まだやるの？もう止めたら。論理と価値観の区別もつかないんじゃ、どうしようもないじゃん

あ、許して欲しいのねｗ

０から１までいずれかの数字になるから0.9もあるというなら、
「＊＊＊みとは言い切れない」は0.9くらいと判断した根拠を「論理的」に説明してよ。
価値観じゃなく。

賃貸でも余裕のある暮らしをしている人は現実に存在するし、持ち家でも借金まみれの人もいる。
お金さえあれば高いサービスを一生提供してくれる賃貸住宅なんてたくさんあるのに。
実に単純なこの事実を無視して「生涯賃貸＝＊＊＊み」ってやはり頭悪いよｗ
0.9「くらい」というアバウトな論理では「生涯賃貸＝＊＊＊み」なんだろうけど
ほんとやめたほうがいいよ。俺は今日は暇だから付き合うけど、はまるよ、お前。

>ま、短絡的に＊＊＊みと勝ち組に分けたい人は単に自分が勝ち組になりたいだけ。
>違う環境や思想を＊＊＊みと称して優越感にひたりたいだけでしょ。

終わったようですね。やれやれさすがに気付いたようです。
それでは話を元に戻しましょう。

この前新聞に一面広告で出てましたね。介護付き高級賃貸マンションが
http://www.thebarringtonhouse.com/outline/
入居費5400万円〜、月額25万円〜だそうです。普通のサラリーマンなら、年金で賄える額だし、
退職金を念頭に入れれば決して手の届かない額ではないね。一番狭い部屋でも50平米超だから、
そんなに狭くもないし。もっとも一番高いのは入居費３億だそうだけれど。
場所が一等地だからまだ高いけど、地方の安い物件なら、もっと値段は下がるかもしれん。
これからはこの手の物件は増えていく。何十年も住んで売るに売れなくなったマンションに
しがみつくか、賃貸でこのような物件に最後は入るか。こういう選択肢もあるということだね。

年金で賄える？大企業だってこの先どうなるかわからないよ
退職金や年金に過大な期待をかけるのはやめといたほうが賢明

>大企業だってこの先どうなるかわからないよ

まあそういう企業もあるけどね
マンションだって姉歯物件みたいなものもあるから
これぞ大丈夫なんてものはなにもない
しかし、そんなこと言ってたら、なにもできないからね
あくまで「選択肢」としてこういうのもあるよということさ

>>225
住環境が良くて、利回りも良い物件→高くて買えない
利回りは良いが、住環境がいまいち→買えるけど、住みたくない
住環境は良いが、利回りが低い→買えるけど、賃貸で住む方が得
・・・orz

退職金かあ
退職時に退職金をソレにつぎ込める余力があるかどうかだねえ
甘いような気もするが。。。

>237
別に0.8でも0.7でも良いんだよ
どれにしても０とイコールじゃない
凄いね、必死って感じ、焦ってる？

>別に0.8でも0.7でも良いんだよ
それを論理的に根拠付けてほしいといってんだけどね
それにどれも１ともイコールじゃないし
痴呆症にはもう無理かな…

>>238
入居に5000万、月々25万は高いですねぇ。
選択肢のひとつとして興味深いです。
値段はこれから競争がはじまってこなれてきそうな気はしますが。

マンションを買うという選択肢についてまわるのは、
年取ったときに、老朽化して売れなくなった場合どうするのか？ってことですよね。
介護サービス付きのマンションに移りたくても、移れませんね。
ローンを払い終える頃には本人も死亡してマンションも用がなくなる、と。
そう考えるともっと合理的な住宅システムが編み出されるといいですよね。

イコールだといったのは224なんだがｗ
痴呆症特有の思考停滞っておまえやんｗ

立地さえ良ければ余裕で賃貸に出せる

224で俺が言ったのは単純に割り切れないから勝ち組でも＊＊＊みでもどっちでもないということさ
０とか１とかお前がいうからそれで表現しただけでね。割り切れないということは＊＊＊みになるときもあるし（つまり１とイコール）ならないときもある（つまり０とイコール）その真ん中も無数に
ある。分かる？まあ、それよりさ、早く「論理的」な説明をしなよ。
そうすれば俺も一発で黙るからさ。お金さえあれば高いサービスを一生提供してくれる賃貸住宅なん
てたくさんあるのに「生涯賃貸＝＊＊＊み」っていう論理的説明をさ。価値観ではなく。
それで話はすべて終了するよ

人口の６％が資産の５９％を所有している（〜世界が100人の村だったら）ということを考えると、あなたも私も「＊＊＊」。残念！

>>247
立地さえよければ賃貸へ、なんてそんな簡単なもんでもないんですよ
かつてオーナーで苦労したので言わせてもらいますが

>>249
まさか一連の痴呆君じゃないよね。そういう話なら面白いし、俺も突っ込みはしないんだが
「＊＊＊みｗ」とかなんとかほざいて人を見下すような奴には容赦しないのよ、俺は。
いまごろ一生懸命「論理」を考えているのかもしれないな。
もっとも「価値観に彩られた」論理が出てくるのがせいぜいだろうが。
そうしたらもっと叩いちゃうけどね。とりあえず今日は寝る。話は明日だ。

>そうしたらもっと叩いちゃうけどね
おもろいｗ
248みたいなトンチンカンな事を書き続けて叩いちゃうもないと思うんだが。
ひょっとして大工？ｗ
何度同じこと書かせんの？少しでいいから頭使ってくれ。話はそれからだ

デベで働いてますが、会社の賃貸マンションに一生住み続けますよ。
神戸市の中心部で駅から徒歩2分、2LDK（60㎡）、家賃12万（自己負担6万）
結婚もして子供もいますが全員納得して住んでます。定年で会社を辞めたら
公団にでも引越して旅行でも楽しみます。ほんと、賃貸は気楽です。

>>254
そりゃそう。不動産を所有する方が得だと考える会社なら自社物件で賃貸を経営するはずで、分譲なんかやらない。そういった会社の社員で購入する奴はどうかしている。

255訂正　　×そういった会社の
　　　　　 ○デベの

>何度同じこと書かせんの？少しでいいから頭使ってくれ。話はそれからだ
ほら、もうお手上げなんだよ。話はそれからだって、格好つけた敵前逃亡だからな。
俺にではなく、252の質問になら答えてあげてもよさそうなのに、それもしないんだしね
まあ分かってはいたけれどね。もしかしたら俺を252と同一人物と思っているのだったら
それは違うから、改めて252のために説明をしてほしいところだが、たぶん無理だろう。
>>252
というわけで、説明を期待しても、もう無理だと思うよ。せめて価値観に彩られたお話
くらいは出てくるだろうと思ったけれど、説明そのものから逃避するんだからね。254の
ような生き方だってあるし、充分人間の生き方として尊重に値する。決して＊＊＊みでは
ない。それを＊＊＊みと断定する傲慢さは痴呆的ですらあるな。まあ痴呆症という言葉
は穏当でないかもしれないが、253のような傲慢な低脳にはあえてこういう言葉で突っか
かっていこうと思ってね。

でた、勝手に勝利宣言ｗ

それにしても金利が上がってきた
加えて
消費税値上げへの駆け込み
資材、建築費の高騰
土地の値上がり
とマンション価格は跳ね上がるね
そういえば最近入ってくるチラシのマンションでは床暖房がつかないなどの仕様を落としたものが増えた
分譲価格が上がればファミリー向け賃貸物件も貸しやすくなるね

えーっと、そうやって分からん分からんを繰り返して質問を続けると言う初歩のディベート戦術に付き合ってられないんだけどｗ
>そもそも「勝ち組」と「＊＊＊み」という0と1の根拠がわからんのだが
これがここまでのやり取りで理解できないのはあなたの理解力の問題だから
もう少し頑張りましょう。。としか返す言葉が無いのだがｗ
子供の喧嘩だねえ、、何で攻撃ｗ

まあどうせ何を書いてもこのワンパターンで返すつもりなんでしょｗ
必死になればなるほど不安な気持ちが周りに伝わるよ