ベランダは禁煙

↑この人どんどん性根が腐っていくね。
最早「マナーの悪い喫煙者」というカテゴリには収まらなく
なってきているｗ
人としての問題として、別途「人間教育スレ」でも立てた方がよいのでわ。。

1500は人間失格

>人としての問題として、別途「人間教育スレ」でも立てた方がよいので
>わ。。
1501と1502も参加で。もちろん教育される方でな。

なぜか教育の話になってきてわけがわからんようになってきた。
まあ、どうでもいいけど、要はベランダで喫煙か禁煙がでしょう。
私は喫煙派だから、そんなに目くじら立てることではないと思いますよ。
社会ではもっと、人に迷惑をかけている人は、あらゆる面でいますよ。

>>1495
＞それはあなたの勝手な判断です。
＞嫌煙者がそのように判断される理屈は論破されています。

論破されてなんかいないし、できるわけがないでしょう。
マンションの敷地内で、他人に何の遠慮もなく
タバコが吸える場所は、自宅の中以外にはないんだから。

嫌煙者の者たちよ、お前らは、タバコのことばかり言うが、世間社会人様に一切迷惑をかけたことがないといえる連中であれば、言ってもいいが、一つでもそれができていない人間は、タバコのことくらい我慢せえ。
レベルが低すぎるぞ。

一つくらい迷惑かけたところで、喫煙者にはかなわない。喫煙者って毎日迷惑かけてることになるんですよね。。。感覚も臭覚も麻痺してるんだろうね。タバコのことくらいってのが。。。たち悪い。

>>1507
>一つくらい迷惑かけたところで、喫煙者にはかなわない。

迷惑に関する感覚が既に麻痺してると思う。。。
同じ非喫煙者でもこうはなりたくないと思うし同じと思われるのは
迷惑極まりないです。

>>1504

キリがないんだよ。
お前はそうやって定期的に話を引き戻す事しか出来んのか？

>>1509
引き戻すもなにも進んでないんだよ。ずっとここは。

とりあえずさ、、人間教育スレを立てよう。
このままじゃ、「彼」はやばいって。いや、ホントに。

>>1511
「彼」が誰だか知らんが、あなたには必要かもしれない。

↑君のことだって…

↑お前にも必要だ

家の中で吸っても窓がある限り煙は外に逃げていくの。
窓は開閉するためについてるんだし一生閉めておけなんていくらなんでも
そんなこと命令する権利はないでしょ。
逃げていく煙を止める権利もないでしょ。
家の中で蚊取り線香を炊いたり、仏壇に線香あげたり、アロマテラピーなんかで
部屋の中に充満した様々な匂いや煙は窓を開ければ外に出て行くでしょ。
料理で出る煙や匂いも同じだよね。
煙草に関係なくどんな匂いや煙も、窓を開けて外に出て行って
拡散されるから問題ないと誰だって思ってるよね。
非喫煙者だって同じ考えのはずだよね。
だったら、家の中で吸ってその煙がダイレクトにベランダへ窓から
出て行っても問題ないはずだよね。
拡散の程度の問題のような気がするけど、そうなれば家の中で吸っても
ベランダで吸っても大して違いはないはずだよね。
ベランダ側の窓を全開にしておけば、部屋の中とかベランダとか
空間としては境を設ける意味すらなくなってしまうよね。
その状態で家の中で吸ってもベランダで吸っても何ら違いはないなず。
ベランダの延長がリビングなど部屋の中になったりするよね。
つまりベランダ禁煙ベランダ禁煙と目くじらたてる程の問題ではないよ。
家の中で吸ってくれ、と言う非喫煙者は結果的にベランダ喫煙を
容認してることになるはずです。

追伸
非喫煙者が言う「窓を閉め切って吸いなさい」「換気扇は回さないで」
なんて話は論外としてます。
非喫煙者だって生活臭を一切外に排出しないなんてことはしないでしょ。
喫煙者における煙草の匂いや煙は生活臭の一部ですから
そこは理解し納得してくださいね。
また「24時間換気だからそこから入ってくるので迷惑」というのも
逆を言えば「24時間換気だから仮に窓を閉め切っても煙や匂いは出て行く」
という理屈になるので、論外としています。
「一切匂いや煙をもらすな」ということは「窓を閉め24時間換気をふさいで
一切煙や匂いを入れないようにしろ」という話に発展しますので。
喫煙者であろうが非喫煙者であろうが換気に関して言えば
無理な事は無理なんで、そこんところは理解して納得してね。

結論
どうしても隣人が吸う煙草の煙や匂いが我慢できないのなら
その隣人の喫煙自体を止めさせるしかないでしょうね。
家の中で吸っても結果的には匂いや煙は回ってくるのでどうしようもない。
それならその人に禁煙を求めるか、マンション退去を求めるしかないでしょう。
ただ、それも現実的に難しいですよね。
最終的には許容範囲とするしかないかと思われますが。
当然、総会などでマンション内の室内も含め全館禁煙が可決されれば別ですが。
最後にもう一度言いますが、煙草の匂いはその一家にとっては
生活臭の一部です。生活臭まで一切出すなということは不可能です。
そこは理解し納得しましょう。
汗かき隣人やわきがの隣人に「くさいから臭わないようにしろ」と要求する
そんな理不尽なこと言う権利はどんなに偉い人だってありませんよね。

>>1517
お疲れさま、嫌煙者の無理をうまくまとめたね

まあ、そのうち「全館禁煙マンション」なんてのが売りに出てくるかも
しれないね、それはそれでよいし。

>>1515-1517

あんたは、すぐ隣で吸った場合も10ｍ離れて吸った場合も
「ニオイ」に関しては同条件だという前提でモノを言っている。
それでは説得力ゼロだよ。
長々と書いているが屁理屈でしかない。

>>1519
>すぐ隣で吸った場合も10ｍ離れて吸った場合も、同条件だという前提で
>モノを言っている
同条件でモノ言っているのは、嫌煙者だから、十分だよ

>>1515->>1517
＞最後にもう一度言いますが、煙草の匂いはその一家にとっては
＞生活臭の一部です。生活臭まで一切出すなということは不可能です。
＞そこは理解し納得しましょう。

ずいぶんと臭い家ですね。
人をお招き出来ないでしょう？

＞汗かき隣人やわきがの隣人に「くさいから臭わないようにしろ」と
＞要求するそんな理不尽なこと言う権利はどんなに偉い人だって
＞ありませんよね。

お気の毒だと思うから正面切って言わないだけです。
我慢の限界を超えてれば、人は自然と離れていきますよ。

ベランダがリビングの延長というのは無理ですよ。
部屋の中では煙やニオイはある程度吸収され
壁紙やカーテン等に染み付いていきます。
部屋がOK＝ベランダも容認なんてことはあり得ません。

部屋は専有部分、ベランダはあくまでも専用使用権つきの
共用部に過ぎません。
だからその使用にあたっては、他人に迷惑をかける行為は
細則により禁止されています。

がんばりましたね。お疲れ様です。
でも、出直してきてね。

>1524
あなたのいつもの内容のないレス、バレバレだよ「またコイツか」って（苦笑）

>>1524

それで、貴方の隣がベランダ喫煙したら
貴方はどうするの？

そろそろちゃんと答えてみ？

>ずいぶんと臭い家ですね。
>人をお招き出来ないでしょう？
ずいぶん嫌味な方ですね。
こういう性格も迷惑ということですね。

煙草のニオイを感じたとき、その方がどの場所で吸ってるのかってわかります？窓を開けて外を見ながら吸っている場合と一歩外に出て吸っていてもたいして変わらないでしょう。
他人に迷惑をかける行為というのは、とても幅広くまた感じ方は個々によって変わります。
現実問題として煙草のニオイや煙を無くしたいのなら、完全禁煙物件にしないと無理だと思いますよ。
対策として煙草の煙を外に出してはいけないという規約を作れればいいんでしょうが、現実として無理なのでないでしょうか。
実際にそういうマンションてあるんですかね。

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

誰もまともに答えないね。
嫌煙者は本当にベランダ喫煙を止めさせたいのかねぇ？

>>1527

あなたは嫌味だと言うけど、
タバコのニオイを生活臭だと開き直ってしまうのなら、
喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。

現行規約にないから、という人は、
煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
思い至る気持ちがないんでしょうか？

中も外も構わず吸う人は鈍感この上ないんでしょうが、
特に家の中で禁止されてベランダで吸ってる人は
本人も家族も思いっきり身勝手だと思いますね。

>>1529
>喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。
どんなニオイだろうが嫌と思う人は嫌なので、煙草だけではないと思いますよ。あのお宅のあのニオイだけはどうも苦手で・・・と知り合いから聞いたこともありますし。

>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
気を使われる方もいると思いますが、どこまでが迷惑なのか人によって変わるので、実際のところ分からないですよね。迷惑と感じる人の中でも多少のニオイくらいならＯＫな人もいれば、まったくダメだという人もいるでしょう。
規約で禁止されていない場合、迷惑と感じる方から「私はこのくらい煙草に関してはダメなんです」と伝えることも必要ではないでしょうか。
その上で相手がどの程度それを理解するかではないでしょうか。
大きなトラブルにまで発展させたくないのなら、まずは穏便に喧嘩腰の姿勢ではなく話し合ってみるのが一番ではなかと思いますけど。

>>1528

「近隣に配慮をすれば」というところで双方の認識がズレているうちは
その問いに答えを求めても無意味である。

・・・という事がいつになったら解るんだろうね、君は。
そうやって同じ書き込みを繰り返しているけれど
罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているのだ。
「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
解ったか小僧？

＞罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。

私もそう感じました。

>1532
どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね。
>解ったか小僧？
こういう姿勢の人間に配慮なんて必要ないかもね。

１５３２が答え書いてるね。

配慮の認識がズレているし
煙に対する被害意識も非喫煙者でも
ズレている。

だから禁止するには規約で禁止するしか無いんですよね。

>>1529
>現行規約にないから、という人は、
>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
現行規約には洗濯物も布団も干す事を許可されていません。
あなたのうちではベランダに洗濯物や布団を干すことはありませんか？

あなたは洗濯物や布団をベランダで干すことでご近所に嫌な思いを
させていないとか思い至る気持ちはないのでしょうか？

これはずいぶん前から何度も既出ですがベランダ喫煙禁止派の方々は
誰も明確に答えてくれない。

>君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
>何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
>いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
>「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているの>だ。
>「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
1532の答えはＮＯということだね。配慮＝吸わない、という考えをお持ちのようで。
配慮＝本数を減らして。
配慮＝風向きに注意して。
配慮＝吸う時は一声かけて。などなど、人によって変わるからね。
1532のような感覚の方ばかりではないからね〜。
小僧呼ばわりして威嚇するのもどうかな。中にはある程度配慮してくれればＯＫだよとかいう人もいると思うよ。
罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。まぁここの嫌煙者に限っては、煙草根絶！な人達だからそういう答えは出てこないかもしれないね。

それもだけど、
ベランダ喫煙する隣に話してみた経験談も
早く聞きたいね。

実際、ここで息巻いてる人は結局何もしないで
ここでウサ晴らしてるだけの人たちなんでしょうか？

そんな姿勢はお子さんの教育に悪いですよ。

おっと、タバコを吸う方がもっと　とかのスレ違いのタバコの害的な
ハグラカシは止めましょうね。

>>1534
>どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね

その通りだ。
だからこそ、「何か有った時には当事者意識を持つべきだ」と言っている。
少なくとも俺は「とりあえずＮＧという事にしておけ」なんて事は言ってねーぞ。

「配慮」ってのはある意味、自己満足みたいなものだ。
本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽きる。
配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
だからと言って、相手に対する気遣いまで放棄してしまっては社会は成り立たん。
多くの人はそういう意識でマンション生活に臨んでいるのだと俺は考える。
ただし一部には、そういう人々の厚意に甘えているだけの者がいる。それが君だ。

規約で色分けされていなけりゃ何一つ善悪の判断がつかないようなお子様は
「小僧」で十分だろ。
そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。

>>1537
>罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。

は？　別に困りゃしないさ（笑）
吸いたければ吸えばいい。他人の趣味にとやかく言う筋合いは無いし
もともと喫煙に纏わる違反行為を完全に取り締まる事など不可能だからな。
ＮＧにしたところで何の意味もない事は多くの人がよ〜く知っている。
「文句を言われたら、その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考えるべし」
と言うのがこちらの論旨。もちろん双方に言い分があるという前提でだ。
ルール化を逆手にとり、問題になった途端に「自分は悪くない」と尻をまくろうとする
態度は卑怯だろうと言っているんだよ。

>>1540

逆切れされたという経験談レスあった？
暑いからといって妄想もほどほどに。

>本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽>きる。
>配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
あなたの求めてる配慮に、こと足りない場合は配慮してない小僧ということだね。ずいぶん乱暴だな。

あなたがどれだけ配慮して生きてるか知らないが、人によってはあなたのことを「小僧」と思ってる人もいるだろう。

>そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。
あなたの期待に応えられない場合、期待できない小僧ということなんだから、だから規約で禁止させないとダメなんじゃないの？

>>1452
＞問題になった途端に「自分は悪くない」と尻をまくろうとする
＞態度は卑怯だろうと言っているんだよ。

どこで問題になった？
そんな経験談レスもないけど？

妄想でどうこう言うのは卑怯じゃないのかい？
規約化を無視して「自分が法律だ、従え」的な考え方は卑怯じゃないのかい？
隣に直談判せず、ここでウサ晴らすのは卑怯じゃないのかい？
（それは陰口の１種じゃないのかい？）

>>1539
＞規約で色分けされていなけりゃ何一つ善悪の判断がつかないようなお子様は

ご大層なものいいですが、過去レスにもあった
「それなら、布団干しやペットは規約で規制してなぜタバコだけ特別なんですか？」
という問いに答えて無いと　君のレスは無意味

>「文句を言われたら、その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考>えるべし」
>と言うのがこちらの論旨。もちろん双方に言い分があるという前提でだ。
文句を言った側は「その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考える」ということについて、どう考えるんだ？
君は「吸いたければ吸えばいい。他人の趣味にとやかく言う筋合いは無いし」と言ってるが、それを当事者同士で話し合い止めさせるということになったら、君はどう相手に対し配慮するんだい？

罠ねぇ。
俺はただ単に意味のある議論にしたいだけなんだけど。
明確に禁止されていなくても吸ってはいけないのであれば、その理由について語れば良いし、配慮すれば良いならどのような配慮が必要なのかを語れば良いし。
今はなんだかぐちゃぐちゃだからね。

ちなみに俺は喫煙者だけど、ベランダでは吸わない。
それは別に配慮でもなんでもなくて、別にベランダで吸いたいと思わないから。

>>1544-1547

よく吠えるな（笑）
都合の悪いこと、指摘されて痛いことは「妄想」の一言で片付ける訳だな。
そこだけは一貫しているね。

>規約化を無視して「自分が法律だ、従え」的な考え方は卑怯じゃないのかい？
その台詞はそっくりそのまま返してやるよ。
何度でも言うが、俺は規約化には大賛成。
よっぽどイカレたマンションでない限り、君の意見が総意として受け入れられる
ような事は無いと確信しているからだ。
専用使用部分での喫煙を是とするか、非とするか。両方のパターンに合わせて
変更案を作成し、総会に諮れば自ずと「答え」は出る。
君は何でか「総意としてのベランダ喫煙容認」を信じて疑わない様だが
俺に言わせればそこが一番不思議でならないね。
（だからこそここまで議論が平行する訳だが。）

>「それなら、布団干しやペットは規約で規制してなぜタバコだけ特別なんですか？」
答える気も起きん。
相手からの回答を理解しようとしない者に、くれてやる言葉は無いね。
心配しなくても、そのうちちゃんと規制して貰えるから安心して待っていればいい。

>文句を言った側は（中略）どう考えるんだ？
俺はベランダで吸っている者を、ただ単に目撃しただけで攻撃したりはしない。
灰をまき散らしたとか吸い殻をポイ捨てしたとか、子供がいるところまで
煙が漂ってくるような事があった時に、初めて行動しようというスタンスだ。
それが君に受け入れられるかどうかはともかく、喫煙行為そのものは
実 害 が 及 ぼ さ れ る ま で 静 観 す る　というのが当方の配慮である。
とるに足らない程度の事だが、君にはそれすらも無い。

以上。

いつもの人はホント国語力、文章力がないね。
意味ワカンネ。
そんなに皆にわかって欲しいなら、もう少し勉強してから
出直そうや。