敷金ってどれだけ返ってきますか？

契約書を隅々読んでみた方がいいですね。
どこの管理会社もたいていクリーニングや畳の表替えなどは退室時に負担しろと書いてます。
が、本来は畳などについては大家が負担するべきものなのですが、
戦って面倒になるのが嫌であれば、やはり従うのが無難でしょうね（＾＾；
壁紙はきれいに使っていても張替えってことも不動産屋によってはあるそうですよ。
うちの主人の会社はきれいであれば張り替えずもちろんお金も取らないと言っていましたが、
多くは傷等あれば張替えと覚悟した方が良いでしょう。
実は我が家も引越し間近で焦っています。別の不動産屋なのでどういう見解されるかわからないので。。
敷金は、多くのところがギリギリ、もしくはオーバーした金額を請求してくるそうですが、
入居時に部屋の写真等、証拠が残っていれば訂正されたりすると思います。
頑張って下さいね！

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＞どこの管理会社もたいていクリーニングや畳の表替えなどは退室時に負担しろと書いてます。
消費者契約法（平成１３年４月）施行以後の契約若しくは更新であれば法的に無効です。
つまり、消費者保護の見地から、業者と比較して一般的に情報量、交渉力で劣る消費者に対し、定型文であることを理由に不利な契約をさせることがある為、一方的に消費者に不利となる特約は無効となることが強行規定として決まっています。

私の場合も、不動産屋が退去後の部屋を見もせず一律クリーニング３万ということで請求してきたので対抗しました。

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この世の中やっぱりうるさい奴は徳をする。

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権利の上に眠るものは保護されないよ。

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皆さんありがとうございます。
そうですね、入居時の写真探してみます。
消費者契約法の事も知りませんでした。交渉してみます。
りぶいんなので最近引っ越した友達いわく、担当者によって厳しさに差があると
言われたのでがんばります。
私一人で立会いをするより主人も一緒に立ち会ったほうがよいですよね。
がんばります！

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気になる所は予めデジカメで撮っておきましょう。
立会い時にもデジカメはお忘れなく。

以下参考情報
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
結構有名な判例
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/F678EE617714CFE7...

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気になるようでしたら、国土交通省のガイドラインを読むと良いです。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」というタイトルです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaidokai.pdf
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido....

契約書と照らし合わせて読んでください。
「修繕特約」とか「特約事項」という項目があったら要注意です。
一般に壁紙を張り替える場合、貸主によっては全部張り替えることが
あるようですが、借主の責任分だけの負担で済むはずです。
例えば、２０万かかっても、毀損エリアが１０％なら２万です。
必要以上に、払う必要はありません。

相談するなら下記です（URLは見つけて下さい、すみません）。
・（財）住宅リフォーム紛争処理支援センター
・全国宅地建物取引業協会

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40㎡、２ＬＤＫの物件に、家族４人で５年住んだあと、退去チェック。
壁紙・フローリング・畳すべて全面張替え、その他補修箇所も多々あったのに
40,000円の返戻金ありと言われ驚いたことがあります。
担当者：「うちも厳しいですが、お客さまあっての商売ですから」。
住宅管理という管理会社でした。

次に入居したところは最悪。
ほぼ同じような条件の物件で、２年足らずの入居期間で返戻金ほとんどゼロ。
管理機関の対応も全然ダメ。

実は入居前、鍵の引渡しを受けて部屋の掃除に行ったら
すでに破損箇所が何箇所も・・・
すぐ管理会社に報告・問い合わせしたところ
「そういうのは口頭じゃなくてきちんと書面で郵送してくれないと
退去時にその分も敷金を払ってもらうことになりますけど」と言われた。
敷金取るだけ取って、実際は修繕費に当てずに別の用途に使用しているのではと
不信感を抱かずにはおれない対応でした。
（こちらは伏字で）ハウ●メイ●という管理会社には要注意です。

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４年お住まいだったのですね、入居した時は新しく張り替え等されていたのでしょうか？
逆にスレ主さんが別人でその状態を、その家賃で借りるに値するかどうか、客観的に
見て下さい。

私も今月アパートを出ますが、入居時に壁紙とふすま、網戸、キッチンのクッション
フロアーはそのままでしたが、畳の表代えがされていました。
９年住んでいたので、不動産屋から対応年数を十分過ぎているので、「交換は大家さ
ん負担ですね、酷い破損がなければ、敷金はほぼ返るでしょう。」と言っていて、
現状を確認にも来ないそうです。

入居時に各所が新しくなっていて、４年間利用なら最後の最後に妥協したて、
「折半にして！」と言うのも手かも知れませんよ。

本来は全部大家の負担ですよ。(裁判上)

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皆さんありがとうございました。
結局、クロスは折半で畳の表替えなどが取られて１０万円でした。
入居時は新築のように真っ白、ぴかぴかで（当時築７年）「敷金は殆ど返ってこないと思ってください」と
管理会社に言われていたので安堵しました。
ガイドラインができたからでしょうか。

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>>12
前の賃貸で、2ヶ月しか住んでいないのに（突然の転勤で引越し）
畳の表替えを要求された。これって理不尽ですよね。
7年前の話です。
12さんは、それなりに住んでからの引越しだと思うのですが、
クロスの折半とか、畳表については本来は全部大家の負担ですよね。
これも含めてつっぱねることは出来ませんかねえ。
今度の引越しは、つっぱねたいです。

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その悪質ぶりはハウ●メイトでしょうかね

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>>13
根拠は？

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>>13　ではなく>>14　です。
ハウスメイトのことをいっているのは明らかですが、私はここに管理を委託している大家です。

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案外大家さんも騙されたりしているのでしょうか。
例えば、管理会社が住人と大家からダブルでお金を取っているとか。

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４月末ごろにハウスメイトの管理しているマンションから引越しました。
２年間住んで、退去日前日に大掃除をしました。
畳と襖は張替えということになりましたが、大掃除をしたのでクリーニング代は取られませんでした。
ちなみに入居時の敷金は３４万円程度で戻って来た金額は３０万円でした。

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14氏ではありませんが...
以前、住替えの都合で、10ヶ月だけハウスメ○ト社が管理する
賃貸マンション（16万/月　敷・礼2ヶ月）に住んでいたことが
あります。
退去の通知すると、状況も見ずに「襖○円・畳○円」などな記載
した料金表と概算見積書を送ってきました。＞HM社

「建設省のガイドラインを知っていて請求しているのですよね」
と確認したところ「不備な書類を送って申し訳ない。退去
確認の立会い時に相談する」との返答があり、結果、全額
返金されることになりました。（10ヶ月という短期だった
ので、あまりにも大家には気の毒なのでクリーニング代
として1.5万円お支払いしましたが...）

まぁ　5年も前に話ですし今はどうかわかりませんが
・ホームページで情報を得られなければ
・ガイドラインの存在知らなければ
・現状回復の意味しらなければ
知らずに満額払ってましたよ＞きっと

って考えると借主には良質な会社ではないような
気がします。

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２年前に○東建託のアパートに住んでいた時に、退出の際
クリーニング代・畳代・鍵の交換代を支払いました。
初めての賃貸住宅なので、こういうものなのかと思っていたのですが・・・
今は別の○東建託のアパートに住んでいますが、来春引越します。
掃除もマメにしていて、畳の部屋にはフローリングカーペットを敷いています。
前回の時にはフローリングカーペットを敷いていても「日焼けはしますので」と畳代をとられました。

出来る限り無駄な支出は抑えたいのですが、どなたか「○東建託のアパート」で
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」に基づいて畳代やクリーニング代、鍵の交換代を
支払わずに済んだ方はいらっしゃいませんか？

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>>21
>どなたか「○東建託のアパート」で「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」に
>基づいて畳代やクリーニング代、鍵の交換代を支払わずに済んだ方はいらっしゃい
>ませんか？

てか、「○東建託のアパート」ウンヌンではなく、
ガイドラインを盾にすれば、どこでも払わなくて
よいと思うのですが...

「現状回復」「善管義務」の正しい考え方をわかって
いれば恐れることないですよ。
変に心配するから、相手（大家・管理会社）が頭にのる
のだと思いますよ。

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>>22さん
レスありがとうございます。
心配になって契約書を探して確認してみました。

敷金・礼金の欄に

２.甲は、前項の敷金を、本契約が終了し甲が明渡しを完了した日から１ヶ月以内に乙に返還する。
　　ただし、未納の家賃、使用損害金その他本契約に基づいて乙が甲に支払うべき金額があるときは、
　　これらの金額を控除した残額を返還する。なお、甲は乙の滞納債務に充当すべき義務はない。

とありますので、大丈夫かと思いきや…
「入居者のしおり」には退去時の必須実施４項目として

畳の表替え、襖障子の張り替え、鍵の一式交換、室内外クリーニング
※上記４項目に関しましては、退去時の現状回復項目として必ず実施していただきます。

等と記載があるのです。
契約書として記載されている訳ではありませんが、こんな冊子を配布されてしまっていますので
ガイドラインを盾にして、大丈夫かどうか少し不安になってしまいまして…
入居時に特にしおりについての説明があった訳でもありません。

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「入居のしおり」の受領印とか、同意書とか出しています？
簡単なのは「もらっていませんし、説明受けてません」と
言い切ってしまうことです。

冊子なんて「効力ない」と思うことからはじめましょう。
（大家・管理会社の作戦です。気弱な借主ならそれで
　払う気になってしまいますから...）
賃貸契約とか、重要事項説明とかに記載ないことは不当
な可能性大です。

>※上記４項目に関しましては、退去時の現状回復項目
>として必ず実施していただきます。

建設省ガイドラインで唱っている「現状回復」と違う旨を
伝えて、それでももめるなら、判例をあげた上で
「小額裁判にて決着つけましょう」ですかね。

退去前に交渉終えるのが理想で、解決しないなら
退去日に、先方立会いですべて記録に収めること
必要です（写真と先方の確認印など）

下記HPも参考に（既出？）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/siki004.html
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/

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24さん
大変勉強になりました。
有難う御座います。

ハウスメ○ト社が管理する賃貸アパートに入居していますので、心配でした。

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心強いレスありがとうございます。
実は入居のしおりは○東建託に連続しての入居だったので、今回の入居の際にはもらっておらず、
入居の際にも説明は受けていないのです。
前回の入居の際にも冊子をもらっただけで事前の説明はありませんでした。
今回は強気で対応してみます。
できれば訴訟などは起こさずに、退去前に最低限の支払いで交渉を済ませたいと思っています。
新居でものすごくお金がかかるので…(T-T)
ご丁寧にありがとうございました。

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敷金がどれだけ帰ってくるか、どの程度の汚れまでが自然劣化なのかって
不動産屋ごとにバラバラで曖昧で、挙句のはてに清掃代？
ちょっと部屋借りる際に不動産を勉強した人なら、それが違法だって気付くはず。

そんないい加減な不動産屋に対して、公正な立場から敷金返還問題を
解決してくれる新しいサービスでインベントリーチェックと言うのがあるらしい。
新聞に載ってたからサイトに急いでアクセスして詳しく読んでみました。
http://www.direk.co.jp/service/index.html

全然安し、ここで部屋探しできるしこれいいじゃん。
もっと早くからこれ知ってれば前に余計に手数料取れなかったのに。悔しいな

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原状回復について明確に説明しているサイトとかってないですか？
ちゃんと知っておかないとヘタに損しそうじゃないですか

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でもたかだか１０万単位のお金のことで少額訴訟とか
暇なかたはたくさんいらっしゃるのですね。
そんなはした金にこだわって時間を無駄にするから
一生賃貸なのでは？

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仮住まい（東京都内）で家賃30万円に6ヶ月だけ住んだことあるけど
敷金60万円だった。住んだだけで敷引き40万円近くとられそうになった
けど、こっちガイドラインの話とか口にした瞬間ゼロになったよ。

1千万円預けても対した利子つかない時代に数千円ならいざ知らず、
１０万円単位のことにはこだわらないと金たまらないと思うが^^;

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たかだか１０万だから少額訴訟だと思うよ
３千円位の費用とと半日程度裁判所に一回行くだけで判決出るからね

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↑そのとおり。
（払う必要のないお金払うのなんて、いや！）

他スレでも書きましたが。
「原状回復ガイドライン」取り寄せてよく読んで！
私は７年賃貸していた物件で、敷金全額返還してもらいました。
でもこれにはだいぶ苦労して・・・・。

原状回復は、故意に壁に穴開けたり、傷つけたりした場合の事です。
法律で敷金全額返還はうたわれているので、勘違いしてはいけません。
私の場合
返還要求をのんでいただけなかったので、手紙を普通に出しました。但し内容証明つきで（インターネットで電子郵便でだせる）
3回だしましたが、わって貰えず、電話をしました。それには取り合ってもらえず、直ぐ切られ・・・。
それで再度内容証明で返還を同意して頂けない場合、（期限を書いて）小額訴訟にしたいと伝えました。これも2回だしました。
その後やっと手紙にて、3回払いの分割で。と返還に同意していただけました。
これは脅しでもなんでもありません。
「原状回復ガイドライン」ぜひ取り寄せて読んでみてください。私は大家さんにも送りました。
これを読まれた大家さん。ご自分だったらどうですか？ぜひ読まれることをお勧めします。
今までがおかしかったのです。
敷金は２，３ヶ月とやっぱりかなりな額です。返還要求は普通のことです。
小額訴訟も起きていますし、無料弁護士相談にいきましたが、やるべきだし、必ず勝ちますよ。とアドバイスされました。

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なにも裁判をやらなくても、行政に相談すると脅すとわりとすぐ折れます。
東京なら東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課とか不動産業課指導相談係とかです。
行政の考えは不動産業者は違反をするものととらえていて、厳しく取り締まりたいと考えているそうです。
一度クレームが入って目をつけられると、行政から指導がはいって、つまらないことでいろいろ調べられ、痛くない腹を探られることになります。
場合によっては何年も前の帳簿を提出しろとか言われるんだそう。
不動産業者って少なからずまずいことをしてるので、そうすると敷金うんぬん以上の問題を指摘されかねないのです。
また、違反が何か見つかると最悪の場合は免許取り消しになったり、広告がだせなくなったりしますので、とても困るんです。
ガイドラインのことを言っても、聞き入れない会社には、だったらしかるべきところに相談するしかないといってみるといいです。

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私はオーナー業の会社に勤めながら自分は賃貸マンションに住んでおり、大変興味深く拝見しております。

32番さんの、6ヶ月で敷引き40万円取られるというのは、ひどいですね。
詳細はわかりませんが、一般論でいえばこれはガイドライン云々以前の問題に聞こえます。

私の関わっている物件は築4年程度ですが、退去時のクリーニング等の実費は、平均して8-12万の範囲です。
ガイドラインの家主負担に当たらない範囲、すなわち入居者負担は、概ねそのうちの2/3程度でしょうか。

クリーニングの実費は、そんなものです。たとえ、明らかに自分の過失で部屋にキズの一つ二つつけてしまったとしても。

上の負担率を高いと見るか安いと見るかに関しては各論あろうかと思いますが、私の立場から入居者の皆様に
お伝えできるのは、次の通りです。

１）結露・カビ・椅子によるフローリングのキズ、これだけはお気をつけください。誰が負担するにせよ
補修は高額になりがちですし、ガイドラインによる家主負担の範囲外と見られる可能性が比較的高めです。

２）20万を超える費用は、部屋を清潔に使っている限りはまずあり得ないでしょう。
オーナーが便乗して内装のリニューアル費用を入居者に負担させようとしているか不動産屋が隠れ手数料を
徴集しようとしている、または入居者の部屋の使い方が劣悪であった、以上３つのいずれかでしょう。
ただ、ほんの一秒で結構ですので、自分に思い当たるフシがないか、考えてみて下さい。

３）「脅す」のは犯罪ですので、できれば避けていただきたいものです。相手があくどいと判断された場合は、
あくまでも冷静に法廷に持ち込むか行政に相談する形でお願いしたいものです。

以上、ご参考になれば、幸いです。

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１年住んだ場合、畳もそんなに痛んでないのですが
（というか、和室はあまり使ってなかったのだが）
それでも畳は全部変えるからって、お金引かれるの？
いままでの賃貸で全てそんな感じだった。
本当はそんなの認められてないと思うんだけど・・・。

それで、対抗策として畳を持ち去ろうかと思うんだけど
どうでしょうか？
だって本当に綺麗だし変えないで次に貸しそうなんだもん。

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畳は通常張り替えで済ませます。新品の価格はその何倍にもなりますので、持ち去るのは圧倒的に損です...

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明らかなガイドライン違反をホームページに記載しているのも珍しい。

http://www.on-tec.co.jp/siori/siori3.html

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>>39
畳表交換はすごいねｗ　誰かここ１ヶ月だけ借りて勝負してくれないかなー
てか、国交省とか、消費者相談センタとか、通報してみて欲しいな。

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＞＞３８
じゃあ、古い畳（マンション購入したら、そこには古い畳がある）と、明渡す部屋の綺麗な畳を
交換してから、明渡したらどうでしょう？結局畳張り替えするんでしょ？だったらいいよね。
あと、畳張替えするのであっても、こっちは負担しなくていいんですよね？

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>>41
ところが、畳は色んな規格（サイズ）があったりする；；；

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敷金って、畳の張替えとか壁紙の張替えとかで取られるもんじゃないよ。
普通に人間が住んでる限り、故意に破いたり傷つけりしたんじゃなければ、法的には敷金から払わなくていいんだよ。
私は５年住んで全額３０万返してもらいました。

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>>42
そうですか・・・残念ですが、購入先のマンションの畳を
張り替えか何かで対応することにします。
こうなったら畳代は敷金からは一切ださんよｗ

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>>43
去年は大家さんに１４万の敷金ぜんぶもってかれたよｗ
どんな汚くしてもうちは１４万ぽっきりで決まってるから、とか
うまいこといわれて。そんなに汚してないけど
もともとガタガタだったし、ドア硝子も割ったし、あれは修繕
かかるわと思った。でも俺が入ったときもろくなリフォームしてかったが。
まあいいかわと思ったが・・・

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他の部屋と畳を交換するって...

借りものを持ち去るわけですから、無条件で立派な犯罪です。

自分の法的な権利を主張するのであれば、まずは自分が法律を守っていただかないと。

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原状回復費用の敷金からの相殺について、最高裁の判断がでましたね。

『賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる物件の劣化、
　価値の減少を意味する通常損耗にかかる投下資本の原価回収は
　通常、減価償却費や修繕費などの必要経費分を賃料の中に含ませて、
　その支払いを受けている。』

・・・要するに、
原状回復に必要な費用は、すでに家賃に含まれているから、
退去時にあらためて負担する必要はない、ということ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005121601002417_Detail.html

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特約で自然損傷を入居者負担とすることを認めていますので、手放しで喜べる内容ではないですね。

正確な判決文はこちら。

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a001...

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特約を確認しないで契約するような人までは面倒を見きれませんよ、ということですね。
あたりまえといえばあたりまえですが。

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特約に『自然損傷を入居者負担とする』と書いてあったら、借りなければいいだけでは？

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４８の判決は差し戻しで結局自然損傷を賃借人の負担というのはおかしいという判決ではないでしょうか？

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