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3月末に4年間住んでいた賃貸マンションから引越し予定です。
初めての引越しなので、どの程度敷居金が返ってくるのかわかりません。
経験者の方、教えてください。
比較的綺麗に使っていますが、壁紙には所々指で引っ掛けてしまった跡があります。
全面張替えではなく、傷がある部分だけの張替え費用負担を要求できるのでしょうか?
台所、お風呂場は引渡しまでにピカピカにしたとしてもやはりクリーニングは入るものなのでしょうか?
[スレ作成日時]2005-01-30 11:43:00
3月末に4年間住んでいた賃貸マンションから引越し予定です。
初めての引越しなので、どの程度敷居金が返ってくるのかわかりません。
経験者の方、教えてください。
比較的綺麗に使っていますが、壁紙には所々指で引っ掛けてしまった跡があります。
全面張替えではなく、傷がある部分だけの張替え費用負担を要求できるのでしょうか?
台所、お風呂場は引渡しまでにピカピカにしたとしてもやはりクリーニングは入るものなのでしょうか?
[スレ作成日時]2005-01-30 11:43:00
404じゃないですが
管理会社は大家と連絡なんかとってないと思います
管理会社の手元には契約書すらないかもしれません
(立ち会いの時に契約書を回収する管理会社がありますが契約書が手元にないからです)
(絶対に契約書は返さないでください、立ち会いの時はわざと忘れて行きましょう)
契約内容から全額返還が当然の契約だと思います
今からでも全額返還を再要求したらどうでしょう?
(管理会社に再要求のうえ大家宛に内容証明送ってください)
かなり悪徳な管理会社なのでぜひ暴れてください
409様、早速のご指導有り難う御座います。408です。
管理会社の手元には契約書のコピーがありました。
で、「お宅も納得の上で判を押し契約したんでょ?!」の一点張りでした。
内容証明なんて送ったことも無いのですが...簡単に送れるものなのですか?
本当に無知で、恥ずかしくなります。
文面などもアドバイスして頂けると誠に有り難いのですが...。
宜しくお願い致します。
408様 こんばんは。
納得して判を押したんでしょ、と大体どこの業者でも言いますね。押させたもん勝ちと思ってますから。大体、部屋探しの段階では退去費用の特約なんて分かりませんよね。物件を決めて申込して審査が通り、さあ契約、って時に重要事項や特約の説明です。その時にはもう、今の家だって解約通知してるでしょうし、同意しなければ断られるでしょうし…結局は半強制的ですよね。なんとかしたいものです。
と私の意見はさておき…。
内容証明に盛り込む内容ですが、まず、その特約は有効かどうかです。具体的な金額を記すなど具体性がなければ無効です(過去の判例より)。また、消費者契約法により、借主に一方的に不利な特約は無効です。ガイドラインは契約締結時に参考にするものであり、原則特約があれば特約が優先されます(東京は条例で守られています。)契約自由の原則 といって、これを持ち出す業者も多いですね。ですから、特約が無効であると主張する必要があります。悪徳業者で多いのは、必要のない大掛かりな補修をするパターンです。例えばクロスにしても張替する必要があるのか、補修や部分洗浄では直せないのか。退去の際の写真はとってらっしゃいますか?張替ではなく部分洗浄で十分であれば、業者が張替工事を発注していても部分洗浄費用の相場しか負担しない旨も主張できます。鍵代、これは退去時に負担させられる意味がわかりません。負担があるとすれば入居時ですね。前の鍵のままだと気持ち悪いから取り替えます、という目的ですから。次の入居者のためですよね。あなたが負担する義務はありません。今時鍵代を退去時に請求する業者があることに驚きです。業者へは、いついつまでに、という期日を定めて言って下さい。期日を過ぎると履行遅滞となりますから。
おそらく、海千山千の業者を相手に交渉するのは精神的ダメージが大きいでしょうし、消費者センターもしくは宅建協会にに相談するのがいいと思います。
内容証明→少額訴訟ならいいですが、もし万一、業者が少額訴訟に応じず普通の訴訟になってしまってはお金も時間も精神的にも負担が大きすぎます。専門機関に相談することをオススメします。
411様、412様 アドバイス有り難う御座います。
色々と手段はあるのですね。
とても勉強になりました。
ですが今回は結局¥65.220-を当方が負担し、差額を返金していただく形で決着しました。
不本意ではありますが、今は子供が産まれたばかりなのと、新生活もまだまだ落ち着かないのとで訴訟などはとても無理かと思いました。
第一、恥ずかしながら訴訟などと大それた行為に出る勇気が有りませんでした。(失笑)
でもこの先、二度とこんな悔しい思いをしたくないので、今回の件を教訓に、また皆様の良きアドバイスを生かして行きたいと思います。
この度は誠に有り難う御座いました。
ビギナー様
こんにちは 404(412)です。
そうでしたか。
そうですね、なかなか訴訟には踏み切りにくいですよね。
私個人の意見では、ガイドラインが法律化したらいいのになあ・・・なんて。
そしたら貸し渋りの問題が発生する可能性も否定はできませんが・・・。
皆様の声が原動力となります。
また何かございましたら、お聞かせください。
家賃17万5千円で13年程住んだマンションを家賃滞納4ヶ月で契約解除の内容証明書が届き来月の10日に出る事になったのですが…
先般、管理会社から言われました、敷金35万5千円は殆ど返還されませんと。
来月1日に管理会社の人間と会って、滞納分の支払いを分割にするのか、一括支払いなのかの話し合いだと思うのですが、とにかく会う事に成っていて、実印持参でと言われてます。
このケースの場合、滞納分を例えば10回払いとしてサイン、押印をしてしまうと、10日以降の部屋のチェック時の敷金交渉にどう響くのか不安です。
何方かご指導願えませんでしょうか。
因みに、未だ次の住居が決まってません。
今回の地震で以下の状態になりました。
私の責任(敷金から差っぴかれる)でしょうか。
・重量5kg のスピーカーがフローリングに落下して傷が生じた。
・下駄箱を本棚として使用。地震で本が崩れプラ製の棚が壊れた。
・地震が来た時タオル掛けにつかまったら、タオル掛けが壁からもげた。
・たおれて来た掃除機でふすまが破けた。
敷金問題で多くの借主が泣いています。
まず敷金から必ず引かれるのがクリーニング代です。3万程度。
これ以外は、借主が部屋の中を傷を付けたとか壁等に穴を開けたとか。
それ以外でもたばこですが、極端に吸って汚れも普通よりも汚れていた場合は、それは借主負担になります。これは東京都でも認めています。もちろん国土交通省でも認めています。
それ以外でも、フローリングに車の付いている椅子があります。その椅子のせいで凹みがあった場合は、それも借主の責任です。そして冷蔵庫の裏の黒ずみと下の汚れも借主の責任です。まぁこれはクリーニング代に入っているので大丈夫かと思われます。
鍵を1本でも無くした場合は、もちろんですが鍵の交換料が発生します。無くさなければ大丈夫です。
最初から鍵の交換料を請求された不動産屋は、そこは悪質です。払う必要は、全くありません。法律で決まっています。
ルームクリーニング代って、1㎡=1000円が相場だと聞きましたよ。
敷金の返還にあたって色々な所に相談をしましたが、相場はその程度と言われました。
実際に、その程度の請求をされました。
>416さん
残念ながら、私はすべて416さんの負担になると思います。
下駄箱は本棚ではありませんし、5キロもあるスピーカーを上にあげているのも
どうかと思います。あくまでも個人的な見解です・・・。
今月引っ越すですが。21年も住んでいたら流石に部屋はボロボロです。
流し台の蛇口壊れてる、水面台の下のパイプが錆びて折れてる、トイレのタンクに水を送るパイプが錆びて折れてる、それして風呂場の蛇口が壊れてる、天井が少しかびてる(だいぶ落としたが)
後、畳、襖、障子、ボロボロ、壁が塗装が剥がれてる、地震で壁がひび割れしてるガラスも同じく
大きい所はこんなもんですが穴を探されるとどれだけの請求額を支払いを請求されるのかが怖くてたまりません><
敷金は多分21万円位だと思いますが、こねだけ長く住んでいたので契約証がなくなつてるんで・・
こんな状態でも敷金が少しでも返ってくるんでしょうか?それとも敷金でおさまらなくそれ以上の請求を
されるのでしょうか・
だれか詳しい人、教えてください・・
滞納や遅延も無く、良心的な大家なら、請求は無いはず
一般的な大家だと、襖や障子の請求がくる可能性はあり
敷金の大半は戻ってくるかと
不動産会社や管理会社が絡んでくるとダメ元で色々と請求されるかもしれません。
今日21年住んだ部屋を出ました、その時に大家と工事する人が来て部屋チェックでさつそく大家のいつた
言葉は請求証を送りますので新しい住所を教えてくれとのこと、俺、唖然した・・で俺もいつたこれだけ
長く住んでいたので、そんなに多くの請求はないでしよと、いやいや計算して敷金をオーバーするかもとの事
ああ・流石に俺も頭にきたので民法のこといつて裁判したら俺が勝ちますよというと、大家がわはこういつた
最近、法律が変わつたと、その俺がいつた法律の判決はもう改善されてもうないとの事???俺は唖然
そうすると俺がこの1ヶ月間のネットのガイドラインや消費者センターでの電話で聞いた事がみな終わつた事をみんながいつてるて???うそだろうと思いながらお互いが熱くなり言い合い・請求が納得しないなら
いつでも裁判でもしてくれと、そうですか俺がいつて泥沼の攻防は取りあいず、いつ単、終わりそして後日
請求証が送るとの事・・本当にこれは勝てないのか?
ちなみにコメントアドバイスで大家さんの話では大丈夫だと、俺も円満で終わるかと思つたが泥沼の言い合いで最悪の結果になりそうでほんと頭にきた・・後日の請求証しだいでほんとの泥試合になるのは間違いないだろうがほんとのこと法律かわつたのか?
裁判しても勝てないのだろうか、わかる人いますか???
>裁判しても勝てないのだろうか、わかる人いますか???
一般的な使用による、破損や劣化であれば勝てますよ!
先ず、役所の無料法律相談で弁護士に相談する事
事案的に、難しくないので裁判するまでもないと思いますが
引越しする前に、弁護士に部屋の現状を確認してもらうか
記録写真を撮っておく事をお勧めします。
422の大家さんいろいろありがとう御座います。こないだの部屋の破損箇所はだいたい大きいのは載せて
書きましたが、なんせ話の一発目から請求書を送るので新しい住所を教えてくれですから、もう話になりませんでした><
幸いわい俺が契約した不動産屋はなくなつていないので大家との直接の話だつたんですが話にならずあきれました。
後日の請求届くの怖い・その後、住所変更の時に区役所の人にもこの話をしたがそんなにころころ法律は
変わらないでしょうとのことでした。
裁判での100%セント勝ちとはないでしょうが、俺も敷金を全額を返還してくれとは思つてないんですが
あれだけ大家側が俺に全額するといきがつてるし、まずは請求請を見てから納得いかなければいつでも
裁判してくれといわれたので・俺も頭にきたのでそうしますといつたものの果たして大丈夫なのか心配です
大家側(ババァですが)・他の人たちもこんな風にもめるんでしょうか?
今になるとあのババァの顔を思い出すとイライラして腹が立ちむかついて夜も中々寝れません><
多分、この状態が続きそうなので誰かいいアドバイスお願いします。
強欲大家で大変ですね
私は大家の立場なので、ガイドラインに沿った対応をしています。
基本長期利用で家賃の遅れも無ければ満額敷金を返還しています。
よって賃借人にとっての対策をアドバイスできませんが
参考までに
国土交通省が公表している「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」ですhttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido....
要約です。
http://www.tvt.ne.jp/~ariki/genzyoukaihuku/zireikubun.htm
後は、賃貸・退去・トラブルで色々と検索できますよ!
引越しの時の立会いからもう20日ぐらいたつので痺れを切れた俺は、大家に電話をしてもうこんなに経つのに未だに見積書を送つて来ないのはどうなつてるのと尋ねると・あああそうですかとしらじらしくこういわれた、
工事屋さんも何かと忙しいかつたんでしようねと・・(俺はあのババァからは送るのは見積書じやなく請求書でしよと又逆切れされると思つたのだが以外の回答で驚いたが)
また言い合いを覚悟していたのだがババァが工事業者に連絡するといつたので、俺も長く待つのはいやなので
また電話するといつてその場は終わつたんですが・・
まず見積書を送つて来るのはそんなに時間がかかるものなんでしょうか?
それとも敷金を一円も返したくないので知らん顔したままほつたらかしして終わろうとしているのか?
俺も今の部屋から前の部屋まで遠くないので何度も様子をみるが一部だけ変わつてるのはわかるんですが
(俺が以前付けたハト避けネットを取り外しをして新しいのに代えてるのはわからが、)
それ以外は何にもしてそうではないんですが・・?
空き部屋になつた状態なの工事すら入つた感じすらないのは普通なんでしょうか?
(俺なりに4回は見にいつてるんですがそれなりの業者の人すら見ませんので?)
ようやく見積書&請求書が届きました。
内容はこうですが
いっぱいあるので大まかな物で、
俺は21年も住んでいたので請求は余りなく半分でも敷金が戻るかなと思いきやこれです><
①塗装工事に80040円なり
②畳、襖工事で94800円なり
③玄関鍵入れ替え・・(鍵は返したのだが)・・10000円なり
④美装・・・・32000円なり
⑤運搬及び諸経費・・(畳処分含む)・・・20000円なり
⑥水道代・2ヶ月に1回・9月30日に2ヶ月分支払うが、10月25日に部屋を出たのに・・なぜか2ヶ月分の請求
が・・・・・・4482円なり
何なのとこの見積り・・工事総額費・・・253164円なり・・・えええええ><
これから敷金と日割り返金を引いてこの金額・請求額は38790円なりです。今月中支払つて下さいと
見積り即、請求だもん納得できませんので消費者センターで話をして、まずはこの5点はガイドラインで
みても支払はなくてもいいんじやないのと、だからこの2~5は支払う意思はないと相手に文章で送るということになり・・・水道代は半分ぐらいは払う意思はあるが・・
畳&襖は俺の負担は話し合いで3分の2か・・もしくは半分負担にしてもらいたいと思うが・これは後の話でまずは①・・③・・・④・・⑤を大家側が呑むかそして⑥水道代も半分なのか使わない月の分も支払うのか・・・悩みます><
みなんさんに聞きたいのですがこの見積り請求は妥当なのか不当請求なのかわかる人教えてください
俺もこのままでは終わりたくないので裁判をする意思はあるとは伝えますが。
よろしくお願いします・・・
ビギナーさん
お家賃は特段安くしてもらっているとか、相場よりも安いとかありますか?
今までに更新料等支払ったりはされたことはありますか?
住んでいる途中にリフォーム等してもらいましたか?
それによって変わっては来ますが。
20年越えでその請求は…ないです。
次の人を入れるための費用をビギナーさんに支払ってもらおうとしているようにしか見えません。
水道代は使用した日数分で妥当ではないのでしょうか、きっちり2か月払う必要なんてないですよ。
答えで言うなら不当請求ではないでしょうか。
427さん・・有難う御座います^^
はっきり・・家賃も他の人とよりも高い位かもしれません・なんせ私が契約した不動産屋すら今はなく
次に管理してるエイブルでは敷金&礼金諸々が安くしてるぐらいですし・・といつても今の敷金トラブルは
いつさいエイブルはタッチはしてないですが・・
話し合いは今は大家のおおババァとの話し合いかと思いきや・今は嫁いだ娘に任せてるとの事・これもババァですが・・
これがわに書いたようなクソババァです・まったく私の話は聞きません・でこのような請求が届いたしだいです><
更新料の支払うという内容は契約書にはないので部屋を出るまでそのままでの継続です。
先月まで部屋のリフォームはいつさいありません。
ほとほとまいつたので消費者センターや弁護士での電話でのはなしや直接弁護士先生と話した結果
まず調停をしたらとのことですが(これは必ず相手は来ないといけなみたいだから)
小額裁判をすると相手が来ない場わいがあるから長引くおそれがあるのでとの話でした。
それでも駄目なら高く付きますが司法書士の先生に頼んで敷金を全額返金をして貰いたいと頼もうとおもいます。
427さん有難う御座います・・まだまだ、険しい泥沼の戦いですが、頑張ります。