積和不動産の解約時の清算について。（敷金の清算など）

20匿名さん
確かにそうかも。
本当に積和の人間なら積和の名前までは出さないよ。
迷惑かけてるだけかも。
適当な事は言っちゃダメだね。
皆惑わされちゃダメだ。
皆のコメント見て面白がってるだけかも…
無視しましょう。

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19さんうちも一緒です！冷気の入りどころはコンセントと電気のスイッチです。
手を当ててみると冷たい空気ガンガン入ってきてます…

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今度引っ越しをします。
理由は積和に不信感を抱くことがあったからですが、敷引金について質問です。
契約書を見直したら礼金ゼロで敷金もゼロ、敷引金の欄に３ヶ月分の家賃額が記載されていますがこの場合でも、返還要求できますか？

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No.13も書いているように敷引金は礼金相当なので返ってきません。

敷金（または保証金）と書いていながら返ってこない分をあらかじめ決めているようなわかりにくいやり方は廃止する方向になっています。

でも敷金3ヶ月分（敷引金3ヶ月分）って書くのじゃないですか？
あと賃貸関係は地域によってかなり違うので地域も書いたほうがいいですよ。

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すみません、地域は福岡です。
敷金の欄は無記入で敷引金の欄のみ金額が記入されています。
消費生活センターに問い合わせたら『敷金３ヶ月、敷引金３ヶ月ととらえられます。』とのことでした。
勧告や支払い命令の手続きまで考えていますが、全額とは言わないまでも返還されますか？

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＞No.25 by 引っ越しする人さん

デタラメを書き込んでいる社員らしき人がいますネ・・個人の利益に被害を与えるような書き込みは犯罪行為ではないでしょうか？No.24 by 匿名さん！　

契約書を交わした処で、契約者が確認し同意出来ていたかが重要ですよ！　
先にも書きましたが、敷き引きの合理的理由、それに対しての同意した証明が必要です・・（敷き引き契約に個別に了解したサイン等）（互いに納得しての契約でも無効の場合も多くあります）

宅建業法では、借主が不利になるような事実があれば事前に説明し、承諾を得なければ契約できないことになっています

判例は国土交通省ガイドラインを逸脱した契約書の内容はマズ無効です！（法令に従って返還請求してください　殆ど還ってきますよ）

頑張ってください　引っ越しする人さん！　一人でも多く行動に移すことによって世の中変わります！

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No.24は一般的社会常識を説明しています。

No.23&25さんの契約書がどうなっているのかは知りませんが、募集広告で敷引3ヶ月と記入されている場合の意味は敷金のうち3ヶ月分は返却を予定していないという意味です。No.13で積和不動産ではこれをはじめから礼金と考えているらしいことがわかります。

どこか間違っていますか？＞No.26


> 一人でも多く行動に移すことによって世の中変わります！

と言っていますから、No.26は敷引が返却を予定していない事実を認めてさらにそれを変更するために努力が必要だという主張ですね。現状の常識についてNo.24とNo.26は同じことを言っているのではありませんか？それとも敷引は返ってくるのが当たり前の現状を変えて返してもらうなとでも言うつもりでしょうか？

No.24でも
> 敷金（または保証金）と書いていながら返ってこない分をあらかじめ決めているようなわかりにくいやり方は廃止する方向になっています。

と、敷引制度が「わかりにくい」制度であり消費者に誤解を与えるためなくなる方向にあるということも書いています。しかしそれはまだ少数派ですから自ら行動を起こさない限り変らないでしょうね。

長文というほど長い文章ではないのですからちゃんと読んで意味を理解しましょう。

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私は積和の賃貸に住んでいましたが、28の言う通り、今では解りにくい記載はせず、解りやすい記載になっていると思います。
以前は『敷金』と『敷引控除額』という名前で契約書に金額が記載されていましたが、今は『敷金』と『契約一時金又は礼金』と記載されています。退去する際にいくら返ってきて、いくら返ってこないか見てはっきり解る記載方法に変わってきてました。
名前が変わっていたので不思議に思い、積和の店に行って直接聞きに行ったことがあります。その時に契約書の金額の説明、お金の行き先等丁寧に教えてくれました。
契約するときは大概斡旋業者に一任しているそうなので、斡旋業者の説明があまり良くなかったんだなって思いましたね。
直接聞きに行って、疑問に思っていたことがほぼ解消されました。
ただ地域によって会社が変わる(例えば積和不動産中部があれば積和不動産関西があります。同じ積和でも会社が違ってくるそうです。)ので、やはり違いが出てくるのかもしれません。解らない事があれば聞く！ということが大事かもしれないですね。

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No.28 by 匿名さん

早速の返信有難うございます！
冒頭からあなたの内容は支離滅裂なんですネ！
”No.24は一般的社会常識を説明しています”と言っていますが、引っ越しする人さんの契約に”一般的ではない”契約内容が載っていたから、ここに投稿したんじゃないんですか？！
一般的ではない契約を結び、敷金を礼金の様に払うのがが一般常識なんですか？？　あなた大丈夫ですか？！

ひょっとして、積和では、法令では認めていない敷き引き契約が一般的な契約で、違法請求だろうが契約を交せば支払わなければいけないと思っているのが積和社内の”一般的社会常識”という意味でしょうか？


＞募集広告で敷引3ヶ月と記入されている場合の意味は敷金のうち3ヶ月分は返却を予定していないという意味です。No.13で積和不動産ではこれをはじめから礼金と考えているらしいことがわかります。

積和では法令とはかけ離れた内容の契約で、募集広告し契約を結ぶのが”積和の一般常識”ということですね？！
良く解りました！　

＞どこか間違っていますか？＞No.26

間違っていないと思えるのはあなたの脳内での話でしょ！　其れとも違法請求があなたの場合、世間の一般常識なんですか？！

＞No.26は敷引が返却を予定していない事実を認めてさらにそれを変更するために努力が必要だという主張ですね。現状の常識についてNo.24とNo.26は同じことを言っているのではありませんか？それとも敷引は返ってくるのが当たり前の現状を変えて返してもらうなとでも言うつもりでしょうか？

わたしが頭が悪いのでしょう・・意味が解りません・・すいませんが解りやすく翻訳してもらえませんか・・

＞敷引制度が「わかりにくい」制度であり消費者に誤解を与えるためなくなる方向にあるということも書いています。

苦情が多いらか検討しているんですね・・賢明な判断です！　早くしてくださいね！　変化がない様でしたら、他の掲示板にも注意喚起をより書き込むよう私も今後頑張ります！

追伸、ここでは、なりすましが乱立しております　だれかここの投稿ＩＰアドレスが解る方法を知っている方居られませんか？

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四年すんでまして
クロスがそんなに汚れてないのに敷金内で張り替えされて
敷金があまりかえってきませんでした

本部に聞いたら
煙草吸ってたり破れてなければ
ハウスクリーニング代だけでOKらしいのですが。
正直カネはいらんが
ギャブンと言わせたいです

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四年すんでまして
クロスがそんなに汚れてないのに敷金内で張り替えされて
敷金があまりかえってきませんでした
経年変化は関係ないといわれました
本部に聞いたら
煙草吸ってたり破れてなければ
ハウスクリーニング代だけでOKらしいのですが。
正直カネはいらんが
ギャブンと言わせたいです

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日常生活程度の汚れならハウスクリーニング代を払う必要はありません。


「次入ってくる客のため」にする作業は、すべて家主が負担してやることです。

もちろん壊したりしていたら話になりませんが。

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ハウスクリーニングの特約にサインしていても、その特約が具体的では無かったり、借りるほうにとって不利益な内容だったら無効になります。

積和は、判例や法令、ガイドライン等々をあまりわかっていない（ほとんどの人がそうだと思いますが）人に
「契約書」を盾にふっかけてくることが多いようです。
敷金は基本的には全額帰ってくるものです。
きれいに使っていた皆さんは勉強をして自信を持って戦いましょう。

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積和の社員が何を言っても

敷金引き契約は違法です。

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積和の物件って小綺麗だけど住んでみたらアラだらけじゃありませんか？
九州でこの季節に毎日結露をふかないといけないなんて…。壁紙は湿気ではがれかけてるし。ボンドで修理しとこうと思ったら、子どもが破ってました…。玄関の外壁はポロポロと崩れてきているし。
こういった物件は仕方がないのでしょうか？家賃相場より安い家賃ではないのですが。

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>>31,32

地元の消費生活センターに相談しましょう。
東京都のガイドラインなどを参考にして、敷金返還の少額訴訟を起こすのも視野に入れて交渉してください。

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査定結果がきました…
二十万を十二万にまけますと言ってきましたが、明細を見ると明らかにおかしな点だらけ。
敷金バスターの方に報告すると有り得ない、見積を出し直すとのこと。
噂通りぼってきました。
まぁここまでは周知の通りで私も覚悟してましたが、皆さんの話通り過ぎて笑いました。
さて、戦いは終盤。
決着が着けばご報告させていただきます。

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>>36
私も積和のアパート住みですが、とにかく見た目綺麗でお洒落だと思ってたのに住んだら寒いし汚れやすい、傷つきやすいしでとてもいい建物とは言えません。
弟夫婦のダイワのアパートに行ってその差を実家しました。

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>>No.38 by 引越をした人さん

お疲れ様でした！　

敷金の返金入金も事前連絡なく平気で一か月ずれる、無茶苦茶な会社です・・
私だけかと思いましたが、そうではないらしいので気をお付けください
家賃はきっちり取り立てするけど、自分たちが払う立場だと恐ろしく、だらしない会社ですね！

余談ですが、関和って積水グループ、積水ハウスですよね？
書き込みにあるように、私が住んでいた積和アパートも冬は凍えるほど寒いし、結露するし、夏は下の階に人が住んでいなければ、家の中で夏バテしそうなアパートを作っているメーカーの家を買いたいっていう人いるんですかね？

退去時トラブルおきるは、入居時のトラブルは3回連絡しないと対応しないは、アパートに住んだ人でこんな会社の家なんか買う人いるんですかね？　

因みに起こった事は、冗談ではなくすべて事実ですのであしからず！

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>>40 >>41
他の物件もそうなんですね。私が住んでいる物件のオーナー様がケチったためにこのような建物なのかなあと思ってましたが。
どちらにしろこのような建物を造れてしまう会社ってどうなんだろう。

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前にも積和のアパートに住んでて今も別の積和のアパートに住んでるけど、クレームは大体言った日に直しに来てくれるよ。
部屋自体はちょっと古めだけど使うのには問題無いし、入居する前に細かく見させてもらって、気になる所は全て入居前に直してもらった。
同じ積和で前は中部、今は関西に世話になってるんだけど、中部より関西の方が対応が良い。
というか中部が良くなさ過ぎるような…
前の方とほぼ同じで退去時に少しもめた。
関西の方も出てみない事にはちゃんと分かんないけど、まだクレームに対する対応が迅速で良かったから期待したい！

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>>40さん
>>41さん

積和不動産って、積水ハウスグループの不動産屋だから、積水ハウスが建てたアパートのみを管理してるイメージがありますが…。
実際は他建設会社が建てた物件も管理してる部分があるので、もしかしたら積水の物件じゃないお部屋に住まわれていたのかもしれませんね。

築年数いっちゃった旧いアパートでも、積水が建てたものなら他アパートに比べても造りはしっかりしてるはずだから
寒さも多少は緩和されてるはずでしょうし。
遮音性に関しても、レオパレスに比べれば同じアパート部門でも、積水のアパートは優秀だって町の不動産業者は言ってました。
(ただ、アパートのような集合住宅では、他人の物音は完璧に防げるわけではないですけど)


積和不動産の物件にお住まいになる予定の方は、まずは積水の物件かを確かめて頂くことをお薦めします。

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>>No.44 by 匿名さん　

何点か質問します

>>実際は他建設会社が建てた物件も管理してる部分があるので、もしかしたら積水の物件じゃないお部屋に住まわれていたのかもしれませんね。

この答え方でしたら、一軒でも、積水ハウス施工ではない管理不動産が有れは”違うかも知れない”になってしまいますよね？　
何割がそうで、何割がそうじゃないんですか？　大事な所ですから答えてくださいね！　
ここで寒い思い、暑い思いをした人間は、関和不動産管理で、積水ハウス施工ではなく、しっかりしていない住宅にうっかり入居させられたということですネ！

因みに、当方は、施工段階から確認して、積水ハウスだったのですが、寒かったり，暑かったり、結露したり、壁紙がボロボロ落ちたりした理由は別にあるのですね？　

>>築年数いっちゃった旧いアパートでも、積水が建てたものなら他アパートに比べても造りはしっかりしてるはずだから寒さも多少は緩和されてるはずでしょうし。

積水が他のアパートと違い、どうしっかりしているのでしょうか？　

>>遮音性に関しても、レオパレスに比べれば同じアパート部門でも、積水のアパートは優秀だって町の不動産業者は言ってました。

レオパレスに対して遮音性が高いと思われた根拠はどこから来るのでしょうか？（一言言っておきますが、他社名を引き合いに出す以上、その町の不動産会社の情報は確かなんですよね？！　下手したら訴えられますよ　あなた）

返答よろしくお願いいたします

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>>44
私のアパートは積和の看板が堂々あるMASTです。
まだ築2年ですが、冬は特に辛いです。
建設業の友達に今時有り得ないって言われた程…

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積和のアパート確かに寒いですが気に入ってます！
が…主人の給料が激減してしまい明日直接相談することになってるんですがここを出ることに。
１ヶ月前には退去する旨を話さなきゃならないと思いますが明日から１ヶ月だと５月４日までですが、日割りしてもらえるのかな？敷金は多少は返してもらえるかな？と相談前日から色々不安です(涙)
早く景気回復して欲しい！

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積水ハウス物件、初なんですが、明日けいやくしようかとおもってますが、掲示板見たら、『寒い』？今の住まいは、マンションなのに激寒くさらに結露、カビだらけの隣の声は丸きこえ欠陥だらけで半年ですが引っ越しを考えこの2ヶ月間探し続けて、積水ハウスにたどりついた。信用ある物件のように感じるが。。すんだことがないので不安。給料減った上に、今引っ越しなんてかなりびんぼー。明日契約なので、どなたか真実を教えてください。

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40ですが、本当にスッゴく寒いです！
全部締め切っていてもどこからか冷気が入ってきます。昔の家みたくスースーするので喘息は良くなりましたが(;^_^A
大家や施工者次第なのかも知れませんけどね…
見た目は綺麗だし、オシャレです。
寒いのが好きな人にはいいと思います。

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>>44さんは積水関係の方でしょうか？

私の住んで居る物件はお風呂の蓋、ドアのチェーンに積水の印字があります。

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被害者A
自分の気に入らない奴につっかかりすぎちゃう？
見てて見苦しいわ

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>>50

見苦しい？？
他社、社名を引き合いに出してまで積水ハウスの優位性をアピールしているので、そのコメントに対して具体的証明するのが、大人の対応、社会的責任じゃないですかね？！
私の質問には、まともに答えず、困ったときは罵倒する貴方が”見苦しい”と思いますが？？

それと罵倒のみ回答との事で、No.44 の書き込みは全て、具体的説明不可能なデタラメだった！との解釈でよろしいですネ！

貴方に、一つアドバイスします！
書き込みをする場合、まず貴方の会社の上司、会社の同僚に添削してもらい、３回大きく深呼吸して、書き込みしては如何ですか？

ま、どちらでもイイけど、以前から山積みの質問、罵倒はイイから、真ともに答えてね！

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52
なぜ44と関係あるかのように言ってるんでしょう
赤の他人ですが？
山積みの質問？はその人に答えさせたらいかがでしょう
勝手に他人の責任押し付けないで頂けるかしら

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>>48さんは契約どうされましたか？

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みなさま、ついに決着つきました！
流れ的にはこうです…

積和、敷引金18万請求。
私、敷金バスターに依頼し、退去時の査定に立ち会い。
積和、請求額を12万に下げましたと請求。
私、敷金バスターに相談し見積書をいただき、積和に提示。
積和、見積書通りでいいです。…とのこと。
18万の請求が４万になりました!
依頼料も３万弱でしたし、もともと返ってこないと諦めてしましたのでとても満足してます。
もう二度と積和とは契約しません。
皆さんありがとうございました。

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55さん
お疲れ様！
頑張ったね！
相談すればいくらでも減額出来そうだね
次回からは同じ事にならないよぅ気をつけなきゃだね

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スレ主です。

約２年ぶりに訪れてみましたら、まだ盛り上がっているようで＾＾

この２年の間に仕事関係が順調に行き、今年住宅購入することになりました。

現在、主要６社の住宅メーカーとの話し合いを進めております。

が、以前のような件がありましたので・・・グループ企業である積水ハウスは構想から外しました。

以前の積和不動産の物件の際、退去時清算のトラブルとは別にあるトラブルもありました。

積和不動産の物件に住んでいる時、隣が積水ハウスのリフォーム事業部？の事務所でした。

居住中は隣にコーポがあるのも承知で、昼夜問わず産業廃棄物をコンテナに投げ入れていた【住宅の建材ですので、ものすごい音でした】ので騒音で何度かもめた経験もあり、その企業姿勢に疑問を持っておりましたので。

それから２年、今回住宅を建てることになりましたが、事務所土地建物合わせて１億近くになる契約です。

でも、積水ハウスは構想から消えるのです、自社の顧客対応の劣悪さからです。

現在、賃貸に住んでいる方も住宅購入予備軍の方です。

ならば一層のこと顧客を大事にするのは、企業としてまず考えることですが、ココは退去すれば顧客を敵に回しているようです。

住宅メーカー最大手に胡坐をかいた、殿様商売でしょうか

それとも、退去時の違法スレスレ、無知な人間を食い物にし泣き寝入りさせる商売が住宅メーカー最大手までのし上がった原動力でしょうか

一経営者として、本当に勉強になりました、そのことに関しては感謝しています。

私がたまたま運が悪かったかもしれませんし、たまたま私の地域の営業所が悪かったのかもしれません。

ですので、皆さんにも色んな意見があると思います。

ですが、私もそんなに人間できていませんので嫌な思い出は消えませんし、怒りも覚えます。

つたない文章でしたが、やはり好きになれないものは好きになれません　　すみません・・・

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＞＞No.55 by 引越した人さん
　
お疲れ様でした！！
私の場合、自力で返還請求したので上手く出来なかったかもしれません・・
素人の浅知恵で、今思えば、プロに丸投げしとけば良かったと思いました
引っ越した人さんの詳細は、このサイトを見た人にとって、具体的で大変参考になるかと思います！
ありがとうごいざいました！

＞＞No.57 by スレ主様

私も強く同感します！
実をいうと私も、積和を出る時、家を購入しました
積水ハウスは積和でのアフターを考え、検討外でしたが、ここのスレの投稿内容を考えると、正解だったと改めて思います　
仮にココでの、積和寄りのコメントが社員によるも（私はそう思っております）のだとしたら、非常に消費者をなめ切った考えかたです　
クレームには耳を貸さず、もみ消すことだけに必死で、消費者の泣き寝入りよって利益を出そうという会社体質
”No.13 by 積和の人間です”のコメントは、まさに日頃の積和社内教育の社員の考え方が、思わず出でしまったのでしょう

今後、新しく積和に入居予定の方、積水ハウスを建てる検討をされて居る方、このスレッドの流れを初めから見て、よく検討されて、入居、購入を頂ければと、心から思います・・

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積和のアパートを出るんですが、新しい住所は絶対に教えなければならないと思いますか？
あまり信用出来ないので、出来れば教えたくないんです。
退去後の書類の受け取りとかもあると思うのですが旧住所で転送という形を取れればなぁと。
そういう経験された方いますか？

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教えないなら別の連絡先（勤務先・実家・弁護士事務所）を指定して告げるか自分からとりにいくか。
転送も良いけど書類を受け取れない時の不利益は自己責任だよ

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>>60さん
アドバイスありがとうございます！
結局教えてしまいました(^o^;

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５年前に積和さんのゼロゼロ物件に入居しました。
近々退去を考えていますが、どれくらいの金額を請求されるのかとても心配です、、
壁紙にタバコ焼け、クッション床（？）にもタバコ焼けありなので全張り替えだと思います（汗）
関西在住、間取り1Ｋです。
入居時には普通に生活していたらハウスクリーニングだけで済むので10万もしないですよとお話されてましたが…、張り替え込みの相場をご存知の方おられましたら教えてください。

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入居して5年だと借り主の負担は30％らしいですよ。
床も構造上の問題ではないでしょうか？

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>>63さん
返答ありがとうございます！
30％というのは敷金の30％ですか？
敷金礼金ゼロ円で入居したのでいくらほど用意すればいいのかめちゃめちゃ不安です。簡単にゼロゼロ物件に手をだしたことに後悔…
しかし、ほんまに構造やばいです、冬はめちゃくちゃ寒くて暖房全く効かなかったです、部屋の中で息白い時も。上階の音はつつぬけですし、暴れてはるとミシミシと天井からホコリが落ちてきます。うちの部屋だけですかね～

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えっと、例えば張り替え費用が10万ならその30％が借り主負担らしいです。タバコをすっててもすわなくても5年も生活すればかなり汚れているので関係ないとの事です。
きちんと調べてから闘った方がいいですよ。知恵袋というところで質問されてはどうですか？

昨日の夜、風が強かったのですが何故か室内のふすまがガタガタ揺れていました。築五年なのに。

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>>65さん
そういうことでしたか、ふっかけられないよぅに闘ってみますね。ありがとうございます！
確かに風が強い日はガラスの扉なんかはガタガタ揺れてますね～。うちは流しや水道の水漏れ、トイレ詰まり、エアコン故障などだいたいの設備で修理経験あります、何回来てもらっても改善しないのでここ二年程は諦めてそのままにしてました、ちなみに築9年です。

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62さん
私も4年ぐらい関西で1kに住んでて同じく０物件に入居してたけど、退去補修額０円やったよ。
ホントに補修費なしですか？って業者さんに確認の為聞いたらそうですよだって。
もしかしたら敷金が無かったり少ない人には取りにくいんかもしれへんね。
立会の時に、他の人は平均どれぐらい補修費かかってんのって聞いたら、大体4～5万ぐらいなんやって。
それも、明らかに入居者の過失分しか基本は取らへんらしい。
せやからそんなビクビクしとらんでもえぇと思う。
ただ自分の過失がもしあるならちゃんと認めなあかんと思うし、その分もちゃんと払わなあかんと思うけどな。

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ホントに構造やばい！
隣の声まで聞こえる

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2LDKでクリーニング費用4万円未満って言われたけど意外に良心的？
サッシの溝や換気扇の中や風呂の排水部分、とにかく素人に出来る範囲で消毒まで徹底して何日間にもかけて家族総出で全箇所掃除したから？

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只今住んでるマンションやけど築10年辺り…
でもほんまに構造やばっ下の人の足音やテレビの音聞こえる！これってまぢに鉄筋マンション

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