購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

>859
そのような主観的なレスは控えて下さい。
客観性のある根拠を示して下さい。
管理担当者に判断を依頼しました。

家を買う＝戸建て
部屋を買う＝マンション

でしょ。

１階北側は普通水周りだよ。マンションと違って。

懐かしいなこのスレw
8年くらい前によく見てましたよwww
23区隣接郊外市に安建売買いましたが、
住居の性能に関してこれまで不満感じたことないですねぇ。

ただ10年で外壁塗装とかたぶん出来ません(^^;;このご時世修繕専用の貯金とかむずかしいねぇ。
ま、周囲のボロ屋が倒壊したの見たことないし、なんとかなるでしょw

住居なんぞ住んでて不満がなければ、なんでもいいと思いますよ。
それより購入後の人生どのように切り拓いていくかが重要ですよね。

ま、ひとつ言えることはこんなスレ、何の参考にもならないってことですw

>861
860にも判断依頼よろしこよろしこ♪

一戸建てに住んでいることだけが心の支えなんでしょ。
必死にサラリーマンを見下そうとしている名ばかり経営者と同じ。

人には言えないような一戸建てに住みながら。
むなしくないのかな。
リア充を偽装するのと同じ。
悲惨な一戸建てに住みながら胸を張る。
『俺は一戸建てに住んでるぞー！』

千葉埼玉だけどそれは言わないぞー！

価格は五千万以下だけどそれも言わないぞー！

通勤は一時間以上だけどそれも言わないぞー！

一戸建て。がんばれっ！

戸建ては有る程度将来設計が出来た人しか無理ですね
その日暮らし変化が多い人はマンションの方が安心です

その通り。管理費や維持費など払えない人は戸建てしかないんだから。ちゃんとわかってらっしゃる。

その通り。ずっと維持管理費を払い続けるため
マンションの場合は年金貧乏に気を付けましょう。

高齢者がマンションって少し…です。
戸建てのご婦人は優雅な方が多いですね。

一戸建ての欠点。
寒い、震災に弱い、よく燃える、津波に流される、竜巻に飛ばされる。↔︎命にかかわる。
マンションはこれを全てクリアー

年取ったら、マンションじゃないかな？
階段、不便でしょ。

アパート暮らしはヤダ

老後の住まいに関してですが、もちろん寿命や病気など個人差あると思いますが、周りを見渡しても、若くして大病を患ったり、大怪我をした場合でなければ、60代はまだまだ元気だと思います。

30代後半に住居を購入したとして、30年後くらいに、ひょっとしたら階段がキツくなるのかもな、って感じではないでしょうか？

ちなみに階段上れない状態は、程度にもよりますが、介護認定受けれますので、改装費用程度はまかなえると思われます。

もしくは30年後に売却して、その時代の最新のバリアフリーを備えたあらたな住まいをと考えると、土地所有の方が区分所有より自由は効くのではないでしょうか？東京など大都市在住の場合ですが。

トランポリンも太鼓の達人も出来ないなんてやだなぁ

御婆ちゃん家がマンションってやだなー

御婆ちゃん家、マンションだとオシャレな感じがして良い。
ダサい一戸建ては嫌だ。

マンションってオシャレ？
昭和の感覚みたい。

マンションの方が最新設備が導入されてるからオシャレに見えるかもね。
マンションと同じ共用施設をもつ戸建なんて無理だしね。

最新設備は注文住宅にしか入らないよ。マンションの設備はひとつ前のモデル。

里帰り出産とか、親族が集まる時どうすんの？

ビジネスホテル？

>881
あなたの建て売りには無いけどね。

＞８８２
里帰り？親族が集まる？？
田舎？？？

882
単身者は出産も親戚付き合いもないから関係ない

マンションで十分

ご苦労さん

＞883

確かに建て売りの設備もマンションと同程度でしょうね。なぜ勝手に注文住宅を妬んで絡んでくるのか知らないが、それが悪いと言ってるわけではないから誤解なきよう。

マンションでも、嫌なら、
新しい設備に変えれば良いんじゃないの？
お金の問題でしょ。
でも、具体的に最新設備って、
どの設備をイメージしてるの？？
ガスコンロ？トイレ？？何年も使うものなのに、
１年や２年新しくて、嬉しいのかね。

いつも戸建てさんはゼロイチの議論にしたがるけど。

別に階段上がれない、とは言ってないよ。
快適じゃない、と言ってるだけ。

できなくはないが快適じゃない。
高齢での、
階段
戸締まり
庭の手入れ

マンション設備は大量発注品の型遅れ低グレード品。
メーカーで最新設備を見たら自殺ものだから、マンション派はショールーム行かない方がいいよ。

子供が何人かいるスタンダードな家庭は
将来を見越して広めの戸建てを選びます
スタンダード以外の人は知りませんが

＞８９０
予算も立地も同じなら、マンションの方が広いの買えるよ。
土地代がタダみたいな、よっぽどの田舎でない限り。

>889
具体的にどの設備のこと言ってるの？

891
予算に余裕がないなら仕方ないですね。
マンションで良いではないですか！

＞８９３
予算があるなら、
マンションでも一戸建てでも良い物買えるよ。
予算が限られてるのに、一戸建てにすると一番悲惨。

庶民はマンション選択が一番の贅沢だよね。

＞予算も立地も同じなら、マンションの方が広いの買えるよ。
＞土地代がタダみたいな、よっぽどの田舎でない限り。

そうなんですかー
大変でしょうが頑張って下さい

ここに書き込んでる方って、みんな庶民でしょ。
残念ながら。

子供いない人には理解できない話題だけど…
子供いるとママ友も二つに分かれるんだよね
戸建て住とマンション住で。
御誕生日会とか色々差がついちゃうし、
その他旦那の勤務先とか、お受験校とか
話が全然合わないからなの。
お互いその方が良いんだけどね。

>889

殆どのマンションのモデルルームは建築前の見本だから、モデルルーム見ても
実際の設備がどうなるか何も分からない。モデルルームの時点では設備など
殆ど発注していない。

建築が進んでその設備の取り付け時に間に合うように発注する。そんな前から
在庫をかかえる馬鹿な会社はない。

デベさんですか？
深夜にご苦労様です

>900

モデルルームと同じ間取りを買ったマンション購入者。何箇所かモデルルームと
違っていたが、良い方に変わっていたので別に文句はない。

モデルルームは完売直前に解体されたし、現実の設備など使わない。機能の無い
単に見かけだけのもの。モデルルームは入居のほぼ２年前のものだった。

「我が家」が欲しいからマンションはいらない

物件価格が低いくせに一戸建てってだけで偉そうにできるのが不思議。
千葉埼玉とか五千万以下とかのくせに。
ゴーチと同じで自分を客観的に見れないんだね。ゴーチ戸建てさんだ。

>903って

・一戸建てってだけで偉そう
・千葉埼玉とか5千万以下とかのくせに

相当周りから見下されてるのね･･･

マンションってだけで高かろうが安かろうがいらない
マンションと戸建じゃ全く別の商品
マイカー欲しい人に高級リムジンバスの座席使用権与えられても何とも思わない

>898
戸建の方が下ってこと？あんまり気にしたことなかったけど。
うちの周りの戸建の人は、お受験する人いない。コスパ重視で戸建に住んでるし、色々大変そう。

ここのスレの住人の感覚ではなく、世間一般の人々の感覚では、
全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。
その他の地域も大して変わりませんが、

東京に限っても、
戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。

あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。
そう考えると、このスレの中のマンションさんが必死に「マンション最高」と叫ぶのが理解できます。
他の人に主張しているように思いながらも、自分に言い聞かせないといけないのでしょうね。

都市圏に限れば、マンションは評価が安定しているので売却しやすい。
また、権利関係も問題になるリスクが戸建より非常に低い。

私が契約している銀行の住宅ローンは、中古マンションは取り扱っていても、中古戸建は対象外になっている。
戸建は、個々で内容があまりにも違いすぎて資産評価がとても難しく、境界も曖昧だったりするので、
扱わないと銀行員が話していた。

そもそもここは「マンションを推奨してください」というスレですよ。「マンションをあまり悪く言わないでね」ってかいてありますよ。

>>907
ひどすぎｗ

そう思うんなら、かわいそうだからそっとしてあげてよ
マンションさんがかわいそうじゃん


うらをかえせば、そう書き込むってことは、あなたも相当必死ですねｗ


通りすがりです

戸建てって最低敷地面積200㎡以上は欲しい。
ペンシル戸建は論外、マンションの方がまし。

>911

200㎡未満ですか。
例えば、190㎡の敷地だと、50/100の第一種低層地域でも190㎡までの家が建てられますね。
その際、家の敷地以外の土地は95㎡は取れることになります。

どういったマンションと比べると、このような戸建てよりもマシになるのでしょうか？
例えば、東京区部の平均の62㎡のマンションと比べてでしょうか？

かなり珍しい意見だと思いますが、世の中は広いので、
そう考える人も、少数意見だと思いますが、居るかも知れないですね。

マンションは一時しのぎ、戸建ては終のすみか。住居に求めるものが違うのに分かり合えるはずがない。

＞９０７

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html


あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の実績です。
そう考えると、このスレの中の一戸建てさんが必死に「一戸建て最高」と叫ぶのが理解できます。
他の人に主張しているように思いながらも、自分に言い聞かせないといけないのでしょうね。

>911

敷地面積200㎡とは大きく出ましたね。
敷地面積が200㎡だと、建蔽率50%でも1階床面積は100㎡まで取れますね。

一方、東京区部のマンションだと100㎡以上の広さがあるのは、
4.5%程度と国勢調査のデータに出ていました。
1階だけでも、殆どのマンションよりも広い家をペンシルハウス（笑）。

戸建低敷地面積200㎡以上は欲しいというのは、願望だ。
場所によっては100㎡でも構わないが、３階建ては嫌いだ。
ペンシル戸建は文化的な生活ができないから、論外だ。
マンションは基本的には平面的だから、生活しやすい。

日本では戸建てが住居形態の基本スタイルなんだから、一般的には戸建て。望ましい住居スタイルが戸建てになるのは必然。
ただ、空想なら戸建ての方がいいのも当然。現実なら同じ価格ならマンションの方がいい。
だから、予算無しなら戸建て現実ならマンション。

俺は戸建だけど確かに三階建てはないなとは思うな
ただ土地は30坪あればマンションよりはよい
うちは45坪の二階建てだけど税金やら掃除の手間やら考えるとこれくらいが最適

>914

このデータは何べんも出されているものですね。

首都圏の建売とマンションの今年1月の都県別平均価格
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf

建売　　　　東京5389万円　千葉4091万円　埼玉3769万円　神奈川5273万円
マンション　東京5289万円　千葉3646万円　埼玉4003万円　神奈川4161万円　（東京都下3779万円）

同じ都県で比べれば、
埼玉以外ではすべての地域で建売の方がマンションより高い。
ということで決着はついた話では？

通勤一時間圏内で30坪以上の戸建なら、いくら値段が高かろうが立地がよかろうがマンションいらないな

＞９１９
同額なら、良い立地に住めるのがマンションってことね。

>920
人口減、都心回帰の時代に通勤１時間は、アウト。
せめて３０分以内でしょ。
今後は、一戸建て、マンション関係なしに、
自転車通勤できる範囲が人気になるんじゃないかな。

>919

そのデータの東京都のデータは比較するのに正確ではありませんね。
提示していただいたデータでは

戸建の建売は、都区内と都下の両方を合わせているのに対して、
マンションは、都区内だけの平均です。

都区内だけを比較したら、建売の平均はもっと高くなる筈です。

なんにせよ、同じ地域で比較するなら、東京では、更に差が広がるだけで、
マンションの初期購入価格は建売よりも安いというのには変わりないですね。

３０坪って一般的には２階建てで１００㎡以上の家と駐車場と小さい庭を入れる最低限の土地になるの？

>>923
どっちが高いか安いかなんてどうでもいいんだけど、同じ価格で比較するならマンションの方がいいってだけ。

>921

狭いけどね。

それと、良い立地という考え方も、
このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに行きやすい場所という考え方が優先されるようですが、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

＞９２５
同感。でも、一戸建てさんは、それを言うと、
突然、お金持ちの設定になり、予算は関係なしになります。

いくら便利だろうが80㎡ないような狭小マンションでは家族で生活できないわ

＞９２６
まさに理想と現実でしょ。
子供ができると、ある程度面積は必要。
予算が限られてる方は、安い郊外に行くしかなくなる。

例えば都心７区・5000-6000万で物件を探すと、まともな戸建がほとんどない。

＞９２８
同額、同立地なら、よっぽどの田舎（土地代が安いところ）でない限り、
マンションの方が、広い物件、買えるよ。

>929

アンケートは予算のことは言及してないので、値段だけでなく環境もあるでしょ。
商業地域で子供を育てるのは好ましくないと考える人が相当数いるということですよ。
私も予算の縛りが無かったとしても、商業地域での子育ては絶対嫌です。

私は東京で産まれて、今は仕事の関係で地方に住んでいます。
東京の実家に戻ると、子供の買い物をするにも最低限のものは駅前のコンビニや、
スーパーで揃いますが、品揃えが悪く、拘ると電車に乗って買いに行かないとならず不便です。
公園も電車に乗れば大きな公園はあるけど、子供を遊ばせるのに適当な公園が家の側には少ないです。
小さな子供をベビーカーに乗せて電車で連れ歩くのは本当に不便ですよ。

＞例えば都心７区・5000-6000万で物件を探すと、まともな戸建がほとんどない。

まともなマンションも無いけどな

戸建はデッドスペースがマンションより多くなるから、
マンション専有面積＝戸建の建物面積×75%と自分は評価している。

>932
強がってるように（都心への妬みに）、聞こえてしまう。

>931

国勢調査によると、東京都区内のマンションの平均床面積は62㎡。
一方、60㎡未満の一戸建は全体の14%ほど。

逆に、東京都区内の戸建の平均床面積は102㎡。
一方、100㎡以上のマンションは全体の4.5%ほど。

マンションよりも狭い戸建を探すのは大変だと思うけど。

>>933
満足できるマンションはないが、妥協できる物件ならある。

＞９３６
繰り返すけど、同額、同立地ね。

>>936

あんたは中古で探すのか？

>934

戸建のデッドスペースは、
100㎡の家で、階段室が2階分で2坪ほど、廊下が長くなるので1坪ほど。
合計で3坪、10㎡程度だよね。
まあ、10%程度はあるかな。
そのうち、階段下は収納等で効率的に使える。

一方、マンションも柱の分のデッドスペースがある。

どう計算したら75%になるのかな？

階段あるから５０％減でも良いんじゃないの？

一戸建て、１階北部屋は寒くてかび臭いから、全部デッドスペース。

>938
それは無理ですよ。
第一種低層などの好立地には普通のマンションは建たない。

>939
中古も候補に入りますよ。
取り壊し費用(100万円程度)を加算して土地を買う感覚で。
都区内では中古も候補に入れないと、好立地はそこまで無いからね。

>942
マンション、北側空間は結露でかび臭くなるので、
全てデッドスペースと考えるのと同じ感覚ですね。

＞９４４
マンションも１階の北部屋はダメだと思う。

>945
一階と言っているのは、
昔のような土間コンが敷かれていない基礎のような基礎を想像して、
湿気が上がってくると思っているのかな？
昔の家と違って、今の家は１階も２階も湿気の環境は、それほど違わないよ。

マンションはコンクリートの蓄熱、性能の悪い窓などで、
北側の部屋は、階数に関係なく、戸建てよりも結露しやすいけどね。

一戸建ては寒いから北部屋は使えないよ。しかも、かび臭い。

北部屋だめ。２階は階段で不便。一戸建ては、マンションの75％減で良いかも。ちょっと、言い過ぎかな。

購入するにあたって沢山物件を見たけど、２５坪あれば２階建ての４LDK駐車場付は普通にある。さらにグルニエとか付く。
見た物件ではそれで徒歩１０分以内で６０００万〜６５００万が相場。１０分越えると同価格で３０坪くらいで小さい庭が付く感じ。
だいたい延床は９０平米前後で１００平米越えるのも珍しくない。
マンションだと３LDK７０平米チョットで５５００万〜６０００万以内。徒歩１０分前後が多かった。
これじゃあ狭いので４LDKを希望すると８０００万〜１億程度だった。
新築3LDKで見つけた最低価格は4900万の建売。駅徒歩3分で敷地15坪の3階建て。近接商業だかで20坪未満でも建てられた様子。更地を見て無理やり6軒位たてるのかな？って思ってたら9軒建てたのには驚いた。たしか駐車場ついて延床80平米程度だった。これは無いと思ったけど検討も何も即日完売だった。
検討地域からもう少し駅から離れると（15分とか）もっと安いマンションがあった。4500万〜とか
徒歩15分35坪4LDK延床120建売が6000万だったのでかなり迷った。
建売は6000万切ると直ぐ売れてしまう様だった。5500万とかになると旗竿で狭小でもすぐに売れてた。個人的に旗竿は無理。
結局駅近くの3階建ての延床110平米建売にしたけど、マンションは狭すぎるので検討の余地が無かった。8000万以上する4LDKもそもそも戸数がほとんどない。100戸規模でも1，2戸。
子供が二人いれば4LDKは最低条件だと思う。3階建てでもその考えは本当に正解だった。

階段があると不便といいながら、高額マンションがメゾネットだったりする。

マンションが買えなくて、妥協してミニ戸買ったって事？？

まあ、80m2の小部屋をマンションと騙して売ってる日本の業者が一番悪いね

おかげで、小部屋が戸建よりも凄いとか勘違いしてしちゃってる人が続出してるし

８０㎡のマンションが凄いわけではない。３階建てで１１０㎡よりマシってだけ。でもそんなの人それぞれ。誰もが予算で妥協する。広さだけで住居を語るほどさもしいものはない。

どうしてマンション派は論破された事を蒸し返すの？
フラットデータやマンション設備の型遅れについては完膚無きまで事実を突きつけられて結論ついたでしょ？
何度も叩かれるのが趣味？

自分はマンション派ですね。

・眺望と利便性が両立
・静かな環境（隣接住戸の騒音はほとんど気にならない）
・空気が綺麗
・夜にカーテンを開けたままで、まるで展望レストランのような環境で毎日夕食が食べれる

10年住んだ戸建を売って、マンションに引っ越しましたが
2度戸建には戻りたくありません。

戸建の時は約170平米、マンションになって130平米になりましたが
適度な広さでかえって快適になりました。やみくもに広ければいいというものでもありません。

マンションでの生活は本当に幸せです。利便性が良く、眺望が開放的な住環境というのは戸建では
手に入れるのは難しいですからね。

８０平米未満のマンションは、住宅専用地には建築不可能なほど狭い２０坪未満の超ミニ戸よりも狭いです。
都内では75平米以上になると「大型」と宣伝されてます。
エントランスやらを豪華にして、何となく高級な雰囲気にして、その実生活空間はたったの75平米で大型です。これ、壁芯ですから収納スペースも含んでの広さです。戸建てではロフト、グルニエ、床下収納なんかの広大な収納スペースは延べ床面積に含まれないのです。
実際に、超ミニ戸は狭さを補うために床下収納やグルニエ、階段下にトイレを設けたり、リビング階段で階段の下もリビングになっているなどで、例え3階建てだったとしても同じ専有面積のマンションより生活空間はかなり広いのです。
まあ、見た目貧弱そうとか無理やり作った感が嫌という意見は解りますが、
見た目に騙されているのは、はたしてどちらでしょうか？

あの、ミッシリ並んだ狭そうなミニ戸。実は大抵のマンションより中は広いのです。
そう思ってマンションを見上げると、一見豪華なマンションも養鶏場の鶏ゲージに見えてきます。

>955
130平米のマンションなら許容範囲ですが、はたしてそれはマンションの主流でしょうか？
貴方の主張であれば、私はアラブの大豪邸を戸建の主流と主張してもいいのでしょうか？

あまり学歴が無いように思える文面ですが、自分の選択を他人に押し付ける不愉快な文章ですよ。
ま、下着おじさんと同様の文面なのでバレバレですが。

>>956
そんなことをひっくるめても３階建て１１０㎡の方が無理。平屋で１１０㎡、もしくは２階建てならまだしも。広さだけが唯一の矜持。
ひょろ小屋は無し。

>>956
あなたも鶏ゲージだの養鶏場だの書いてますよ。
不愉快さでは同レベルですよ。

ミニ戸はあり得ない。
三回建て？
もっとあり得ない。