購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

>>80
うん、そのコピペに異論はない。

固定資産税とか管理費とか考えると豪邸とか億ションとか金があってもいらないなぁ・・
掃除とか大変だし
40坪くらいで通勤45分圏内の戸建が一番だわ

チバロンパさんと、DINKS至上主義、独身貴族気取りが脊髄反射するだけのスレ。
日本では戸建>マンションは当たり前。

郊外の定義というのは不動産業界では決められていて、以下いずれかの条件に
当てはまるのは郊外、と扱っています。
- 新宿駅まで15分以上
- 品川駅まで15分以上
- 渋谷駅まで20分以上
- 東京大手町まで20分以上

以上より、あたりまえですが東京都23区外は当然郊外ですし、
23区でも文京区、港区、渋谷区、新宿区、千代田区以外のほとんどは郊外です。
大田区、世田谷区も西よりはすべて郊外です。
練馬は全域郊外です。
足立区、板橋区も当然郊外です。このあたりは感覚論ではなくこういう規定です。

>>85
千葉県民ですか？

専有面積100㎡超のマンションは、供給戸数全体の1%程度しかない。
要するにマンションは「狭い・安い」が基本。

ＦＡの不等号がスレ毎に微妙に改竄されてるのがワロタｗ
どっち派が改竄してるのか分からんが、必死だなぁ…
で、自演レスとかちょっとアレだね…

>>87
さっきから張り付いているようだがそんなに自分の家が狭いのにコンプレックスなの？（笑）

不動産業界では城東は無視か。
たしかに集合住宅しか住めない地域ではある。

＞78

あるわけないだろ

>>90
城東は団地とか格安アパートなどレベルが低すぎてどこも参入しない

80
俺は住んでないけど湾岸にコンプレックスでもあるの？？
分かりやすすぎるよ(笑)

78
明らかにマンションの過半数を超える。
田舎に住んでいる人程、広さ至上主義。
広さ以外誇れるものがない。
ミニ戸を叩くのも『オラは田舎者だがや』と言ってるのと同じ(笑)

田舎に行けば行くほど住居は広くなる。
広さ、広さ、と言うのは・・・・まあそういうこと。
湾岸コンプレックスがあって一生懸命「埋め立て地」と言い張る。
田舎者の東京コンプレックスは痛々しい。「住居が狭い」と言って必死に自分を慰める。
その狭い住居の半分以下の価格の広いだけの家に住みながら(笑)

別に過剰な広さはいらないけど、ファミリーで住むなら最低100㎡はないと息が詰まる

ファミリーでトイレ一個とかも無理

トイレは一個で十分だわ。家族でかち合う事なんてこれ迄一度も無いし。

同じ価格、同じ立地なら、マンションの方が広い。

たぶん、お腹が緩い方なんでしょう。

朝のトイレラッシュとか、誰かが大した後とか、来客時に二階のトイレ使うとか

トイレなんて二個あって当たり前だけどな

一個でいけるって奴はきっと二人家族なんだろう

家の中のトイレは何個でもいいが、階段はいらない。

朝のトイレラッシュって何人家族？
野球できるくらい？？

エレベータの待ち時間と、駐車場から玄関までの距離が要らない

トイレいきすぎやろｗｗ

戸建の主張
玄関でて車まですぐ→無職で暇人じゃあるまいし一日何度も出入りしないしどうでもいい
トイレ２個だろ！ラッシュでも安心→トイレで生活しとけｗｗ

戸建ハンって自分のプライドを守るのに必死だね

エレベーターより階段の方が、
圧倒的にめんどくさいよね。

荒れてきたから大前提貼っとくね。
過去に戸建て派マンション派で異論無かったやつ。

＜↓戸建派が言い出した区分け＞

①高所得・・・戸建て。
②中途半端所得・・・マンション
③低所得・・・戸建て

①、②収納大・・・注文戸建、大規模マンション
③　　収納小・・・マンション＝建売


------------------------------------
①高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ ②大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　③普通戸建て（９０平米未満・建売）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模マンション一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

寒くて、セキュリティーダメで、震災にも弱い。
家族の安全・安心を考えると、
一戸建てなんて選択肢ないと思うけどね。

正直戸建でもマンションでもいいです。私の譲れない条件は、
アイランドキッチンですねぇ。作業しやすいし何方からも移動できて便利。
カウンターキッチンって入り口が片方になってものすごく使いづらい。
コの字ってなんでもだめですね。

>湾岸コンプレックス

凄く不愉快になった。最近ドキュメンタリーCHで311特集をやってる。
あの震災の尊い犠牲に何も学ばない無学な愚か者。
住いを語る資格がない。
ウチは世田谷区で環七の内側の戸建て。埋め立て地なんかにコンプレックスなどかけらもない。
「購入するなら」のスレで埋め立て地や海抜の低い地域をゴリ押しする恥知らずの無神経さは本当に不愉快だ。

>>112
何でそんなに不愉快なの？ちゃんと理由を説明しないと
わからないんですけど。

世田谷みたいな田舎を自慢されても・・・。
埋立地ですら、世田谷には、コンプレックスないよ。

世田谷の戸建ては一億じゃ買えないけどね。
ミニ戸や建て売りを除けば。

戸建てさんの虚勢のイタイことイタイこと。
どこに住んでるか言ってみなよ？(笑)

まぁ世田谷は確かに田舎。用賀住んでいるときにひどいなって思った。道路の通過点なんだよな。
今品川のマンションで快適。濡れずに品川駅。買い物は駅ナカのクイーズ伊勢丹。
飯は駅ナカの一風堂。

人生の多くの時間を過ごす家が、立地良くても狭い家に住むくらいなら郊外でも広い方がいいな。

最近戸建買ったが震度４ぐらいで、壁紙継ぎ目のコーキング？　もう隙間があいたｗ

112
そういう発言がコンプレックス丸出しだっていうんだよ。

ちなみに、一般的には都心よりの方が地価が高いのは当然だけど。
世田谷に限って言えば、世田谷最大の高級住宅街玉川地域も、有名？な成城も、環７の外側だけどね。

世田谷に住んでる人は『環７の内側』なんて自慢の仕方は普通しないと思う。

ハッキリ言おうか？
世田谷に住んでないけどでしょ？
湾岸コンプレックスさんは。

定職にも就けず夜な夜なレスしていると強い劣等感を持つんだろうな。
それで湾岸マンションが大嫌い、と。納得。そういうマンションにニートはいないもんね。

③層の人々がピーピー言ってますな

4:35にレスすればこうなるとわからないあたりが・・・・
正真正銘の馬鹿だな。だからニートなんだよ。

その前が4:31 連投(笑)
私はニートです、って言ってるようなもの。笑かしてくれる。

>>111
アイランドキッチンは絶対にNG
カウンターキッチンも避けたい
実は普通に奥まったキッチンが一番よい

＞109

①高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ ②大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　③普通戸建て（９０平米未満・建売）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）

素朴な疑問、戸建ての中で①の40坪以上と③の90㎡未満普通の間にあたる90平米以上40坪(約130㎡）未満はどうなるの？むしろこの範囲が個人的には普通ってイメージなんだけど。。。単純に90㎡以上の間違いなのかな？すでに共通認識があるようだったらすみません。

>>131
あくまでも目安。イメージ。
全ての物件がこの区分けにピッタリ入るわけじゃないでしょ。狭かったり規模小さくても高級マンションがあるんだから。
全ての物件タイプを並べることなんて出来ないよ。

大規模マンションなんかより30坪以上戸建のがずっと良い

アイランドキッチンってメリットよりデメリットのが圧倒的に大きいからな

値段が高い
丸見え
匂いが分散
収納力ない

あぁいうのはモデルハウスで魅せるためのものであって、自分が買うものではない

国勢調査による東京特別区の統計では、

70㎡以上の共同住宅（持家）は約44%、100㎡以上の一戸建（持家）も約44%でほぼ同数です。
比べるならマンション70㎡と一戸建100㎡を比べるのが良いと思います。
この広さでもお互い平均以上の広さです。

また、よくマンションで100㎡以上の話が出てきますが、
そのような広さのマンションは全体の7.5%で、
150㎡の一戸建の15%に比べても僅かしかありません。
100㎡のマンションの話をする場合は、少なくとも150㎡以上の一戸建と比べるべきだと思います。

あくまでも東京区部の話ですが…。

平均も何も広さなんて均一基準なんだから100㎡は100㎡と比較するのが当たり前でしょ

まぁ二階建の階段と廊下の10㎡くらいは差し引いてもいいけど

>136

平成24年の国勢調査を見てみると、東京特別区では、
総数では確かにマンションの70㎡以上と一戸建ての100㎡以上はほぼ同数ですが、
ボリュームゾーンで比較すると、

共同住宅（持家）は、60～69m2と70～79m2が並んで21%づつでトップなのに対して、
一戸建て（持家）は、100～119m2と120～149m2が並んで15%づつでトップです。

東京区部に建っている典型的な家の広さで比較するなら、
マンションが70㎡位で、一戸建てが120㎡位という考え方もあるのではないでしょうか？

70㎡とかファミリーで住むには耐え難い狭さ

70㎡と80㎡で大違いなんだな
80㎡でも家族で住むにはキツい
70㎡なんて拷問レベル

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

住んでる人数が同じならそうですね。

>139

ボリュームゾーンで比較するんじゃなく平均でしょう。
国勢調査の統計を基に、東京特別区の平均をとると、

共同住宅（持家）は62㎡、一戸建は102㎡です。
一般的な広さの家を比較するなら、この辺りを比較するのが良いんじゃないでしょうか？

平均を考えると、ボリュームゾーンに入っていないミニ戸もあるので戸建の平均は下がります。
一方、マンションもボリュームゾーンより広いマンションが少ないのに対して、
50㎡台のマンションが結構あるので、平均すると広さは下がります。
（持家だけの統計なのでワンルームは殆ど入っていません。）

ボリュームゾーンから外れた狭まめの家をミニ戸、ミニマンと定義するなら、
ミニ戸は80-100㎡、ミニマンは50-60㎡という定義で良いんじゃないでしょうか？
マンションでは60㎡を超えると、ボリュームゾーンに入ってくるので、決してミニマンでは無いと思えます。

価格帯が同じだからといって70㎡の狭小マンションが100㎡に広がる訳じゃないからな

>144

例えば100㎡同士で比べたとしても、
一戸建では並以下の広さの物件、
一方、マンションでは全体で1割もないような広い物件、
この２つを比べて何か意味があるの？

70㎡で十分だと思う。
ワンフロアというのがポイント。

３階建ての100㎡が良いの？

>>147

リビング10畳+5畳+5畳+6畳
でしょ

10畳のリビングとか、リビングじゃないよ
うちの1寝室より狭い

>135
アイランドキッチン。そう悪くない。スッキリして、嫁が楽しそうにやってる。パントリーを大きく取ってやればよし。

あと戸建よりマンションは天井高低いのが多いよね。
容積比較するともっと狭い

アイランドキッチンは最悪

戸建は住居としての要件を満たしてないからマンションと比較しても無意味だよ。
広さ？（笑）　災害に弱すぎ

>>149
足が悪いとかそういう問題じゃない（笑）
ありの巣みたいな住居で人間には使い勝手最悪。虫にはいいだろうね。

国勢調査の統計を基に考えると、東京特別区では、

普通の戸建: 　　100-150㎡
普通のマンション: 60-80㎡
これはボリュームゾーンの家の広さを普通の住宅と定義した。
全体の広さの平均も、このボリュームゾーンの下限になっている。

ミニ戸：　80-99㎡
ミニマン：50-59㎡
ボリュームゾーンからは外れているが、
そこそこ建っている家の広さを定義した。

これを定義として、
それぞれの住宅を比較すれば良いんではないでしょうか？
あくまでも東京特別区の住環境における定義ですが。

マンションの上層階は一階より震度+1〜1.5らしい
冷蔵庫の下敷きになって死ぬなよ

>>150
自分の寝室より、ってワンルームなんでしょ？

>>158
ボリュームゾーンで比較する意味がわからない

雪で潰れる戸建。雪かきで人間がけがする戸建。雪かきで人間に殺される戸建。
これだけで戸建が終わっていることがよくわかる。

＞161

よく誰かがコピペする区分けよりはこっちのがしっくりくるなあ、細かい点は置いといて。

雪でカーポートが潰れて涙眼な戸建て

戸建買えない奴がマンションを買うという基本傾向があるのに、ボリュームゾーンで比較して何の意味があるの？
戸建のボリュームゾーンがマンション買うなら、マンションのボリュームゾーンより広めのマンションが買える

実際ここのスレに戸建のやつっているわけ？いるなら何故戸建にしたのか
理由書いてみてよ。台風や地震レベルですぐに壊れて報道番組に引っ張りだこの戸建
にする理由っていったいなんだろう？

>127
③層って何？

部屋じゃなく家が欲しかったから
乗り合いバスよりマイカーが欲しかったから
100㎡ないような狭さだと家族が窒息するから
色んな角度から日が当たるから

他

>161

定義の問題ですよ。
このスレでは70㎡のマンションをミニマンなどという人もいるけど、
平均よりも広くて、ボリュームゾーンにも入っているマンションをミニマンと呼ぶのは変でしょ。

実際建っている物件がどういう物件かをキチンと理解して比較すれば、比較もスッキリいくでしょ。

例えば、
「予算度外視で、市場にある一般的なマンションと、一般的な戸建を比較すると、どちらが良いんだろう」
「○○地区の一般的なマンションと、△△地区の一般的な戸建を比較すると、どちらが良いんだろう」
「予算的に普通の一戸建は建てられないので、普通のマンションとミニ戸を比較して、どちらが良いのだろう」
などと話を持ち出せば、比較的多くの人に正しいイメージが出来やすくなって、
議論が円滑に進むと思うんだけどな。

阪神大震災で壊れたハウスメーカーの家、ほとんど皆無だったけどな

>>169
日本のマンションはそもそも狭いんだから、ほとんどがミニマンってことでいいと思うけど
相対基準じゃなく絶対基準

＞166

台風や地震レベルですぐに壊れない戸建は報道されないだけ。いっぱいあるよ。集合住宅の一室にこもってテレビ見てるだけじゃわからないかもしれないが。

>>170
大丈夫？　地震自体で倒壊したらもはやそれは欠陥小屋ってことでおわってるでしょ？（笑）
問題は地震発生後に倒壊はしないけど戸建はもはや住めたものじゃない。マンションはそのまま住める。
そういうこと。

>>172
ソース？
ハウスメーカーの戸建で阪神大震災での倒壊データ教えて

168みてると戸建が無意味で本質的じゃないものをおいかけているのがよくわかるね。
実を取れずに花を持たされる典型的パターンですね。
まぁ所有することだけが目的になってしまっているからしょうがありません。

>>172
いっぱい（笑）　そういうのいいからｗ

>173
東日本大震災で全壊判定されたマンションが仙台には100棟以上あるけど。

それから、阪神淡路大震災で大破したマンションで、
未だに住民同士の話し合いがまとまらず、
建て直せないでいるマンションも結構ある。

くつろげるからこそのリビングであって
18畳ないようなリビングはリビングじゃない

＞177

がんばって179に対抗できるソース出してね。本質がどうのという抽象的な話はどうでもいいので。