購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

戸建ハンの日常外交がごみ捨てww
ここでお互いを牽制しあって探りあい

だから、
ミニ戸は戸建と言わない
は戸建さんの発言だから。それ言ってメリットあるのは戸建さんでしょ。

趣味だけじゃなく、子供繋がりで友達になったり。

マンションの方が同じクラス、同じ学年の友達が近くに多くなるから、自然に会話する機会も戸建てよりは多くなる。

子供繋がりでなくても会話する機会が増えれば、意外なところで共通点が見つかったりする。
会社が同業種だったり。

単に同じマンションってだけで友人になることなんて無い。顔見知りになる程度なだけ。そこは戸建てさんと同じ。

＞友達は選ぶタチなんで！ご近所さんとはご近所さん、同僚とは同僚の付き合いをする

これって最低限の常識だけど、どこが凄い発言なんだろうね。
沖縄の島の方では、友達の家にいって留守だったりすると家に上がり込んで勝手にお茶を入れて待っているそうだけど、そういう感覚でマンションに居るんだろうな。

>「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」 なんて思ってない。

475はそうかもしれんけど、「マンションは同じマンション内でコミュニティできて友人ができる」と言ってる奴がいるんだよ。
小学校にあがる子供かよ、ってレベル。

小学校に上がったばかりなら「同じ小学校で友達つくろう！」とは思っていいだろう。
でも、「同じマンションで友達つくろう！」なんて、悪いけど絶対に思わない。
同じく、近所でも思わない。

趣味で知り合った人間なら、まあ、そも趣味内でのプライベートな付き合いはある。
そっちは確かに友人になることもあると思う。
「近所のひとと同じ趣味で付き合いがあり、友人になった」はありうる。
でも、「近所で友達つくって楽しみたいから同じ趣味のひとを探した」はありえない。
したがって、「マンションでなら友人ができるからマンションにする」もありえない。

手段と目的と結果がごっちゃなんだよ。
そこをわきまえずに非難されてもそっちがオカシイとしかいえない。

高層マンションで外見ながらタバコと酒やるのが至福だね 戸建や低層だと夏は蚊に刺されるからね

タバコは多分、規約違反ですよ。

俺は団塊ジュニア世代だから、小学生時代は近所の団地が同級生だらけだったよ。上の学年も下の学年もクラスの１０人くらいがその団地の住人。だからその団地のいろんな家（部屋）に遊びに行ってた。子供の頃は羨ましかった。

でも、大人になってよくわかったけど、団地の親同士の仲は悪かったな。

保育園で保育士色々会話すると勝手に他のパパママに広めてくれて運動会とかイベントで自然と友達になる。マンションが同じだとそこでも花が咲いて酒飲みながらオリンピック観戦してたわー

487
大丈夫、規約に違反してないし高層だと風が強いし風向きが外に向かってるから

>>485

意図までは分からないが・・・

> 475はそうかもしれんけど、「マンションは同じマンション内でコミュニティできて友人ができる」と言ってる奴がいるんだよ。

これの意味が、


>「近所のひとと同じ趣味で付き合いがあり、友人になった」はありうる。

これなんじゃないかと。

近所の人と同じ趣味で付き合う友人が作りやすいのが、一斉入居のマンションは戸建てより作りやすい、という意味なんじゃないかと。

一斉入居のマンションは入居前の集まりや、ＭＬで情報交換などがあるから。
大量分譲の戸建てじゃない限り、出来上がった地域に土地買って入居するよりはやりやすい。

戸建てだとそういう友人が作れないって意味じゃなくて、あくまでもマンションの方が作りやすいと思う。

>484
だから、あくまできっかけであって、同僚やご近所さんと友達になることもあるでしょ？貴方も、同僚だからハードル上げて、俺の合格レベルに達したら友達にしてやる！とかイチイチ考えてるの？
というか、同僚にも近所にも友達いないんでしょ。あえて作らないとか。周りは敵だらけですもんね。

絶対そうだとは言い切れないが、高級マンションだとやっぱり環境はいいなと感じる。
特に小規模高級マンションだと、何とも言えない安心感がある。
敢えて管理費高めのマンションに入ってくる人たちは、ガツガツしれないし経済的にも余裕がある。
そんな感じで入居３年たつけど極めて快適です。

マンションだったら管理費高め、一戸建てだったら地価高め、に住むのが一番いいね。
経済的には少し負担があるけど。
管理費安めのマンションとか、地価が低い地域の一戸建てとか最悪。
ここに張り付いて、金、金、コスト、コスト、言ってるような人が住んでるよ。きっと。

>近所の人と同じ趣味で付き合う友人が作りやすい

いやだから、「Aということをしやすい」てことは、「Aということをする」「Aということをしたい」という目的のための言葉でしょ？
つまり「近所の人と同じ趣味の友人を作りたい」という意図があるってことじゃん。
おれは、そこがオカシイって言ってるの。

「結果、そうなることがある」というのと、「そういう結果を求める」のは違うでしょ、ってこと。

おれが言った「結果、そういうことがある」に対して「そういう結果になりやすい」ならOK。
でも、491が返したのは「そういう結果にしやすい」だよ。
っていうのは、そこに意図があるじゃん、それは変じゃん、てこと。

なので、「近所で友達つくって楽しみたいから同じ趣味のひとを探した」はありえない、ってこと。

このチバロンパのコミュニティー理論はマンション派でもかなり違和感あるんじゃないの？
特に高級物件の人は。
そこらじゅうで井戸端会議のプライバシーゼロだよ？

>493

（少戸数とかで）管理費が高いとね、老朽化が進むにつれて修繕費の高騰が避けられず、一気に修繕積立費が上がるんだよね。
そうするとね、リタイアしたひととかがその金額負担についていけず、売りに出すのよ。
そうするとね、こんどはそれが物件価格にドカンと反映されちゃうの。
結局ひとは、そこを含めて月額の予算で家探しするからね。高いと売れないので、修繕積立費が高いので物件価格が下がっちゃうの。
下がっても売れればいいけど、そこの価格バランスが悪いと、よほど気に入らないと買ってくれないもんだから、売るのに時間かかったりするのね。
そうすると、その修繕積立費が未払いのままだったりするのね。
もうそうなると、我も我もとその物件から逃げ出し始めるようになる。
要は、ババ抜きゲームの始まり。その物件を持ってる奴が高額負担を強いられる。

高級少戸数マンションは、高級住民だけで運営されている間は問題ないんだけど、そうでない住民が老朽化とともにやってきて、一気に荒れるようになるのが問題。
まあ、建て替えとかのときに住民意思を取りやすいなどのメリットもありますけどね。

要するに、戸建さんは同じ趣味があって、かなり気が合う特殊な場合以外は、ご近所さんと友達にはなりたくないってこと？
ま、良くも悪くも、戸建は土地の広さも上物の価格も、家庭の資産状況も、例え近所であっても千差万別だから、敵同士だもんね。大変。
うちの実家もご近所付き合いは大変そうだし、戸建て民は自分の城って意識が強い分、対抗意識も強いんだろうね。

>>498　チバロンパでしょ？
これは、マンション派とか戸建て派の話じゃなくてどういったコミュニティーを望むかの話。
マンション派でもプライバシー守りたいとか近所付き合いがメンドクサイという理由でマンションを選んだ人も大勢いる。
そういう人の周囲にこういう住民集団が居たら不愉快極まりないだろ？そうなると大規模のデメリットでしかない。

逆にこういうコミュニティーはマンションにしかできないって言いたいんだろうけど、社員寮とか住民が当番管理のUR賃貸とか公団では嫌でもそういう感じになる。普通は望んでそうなるものじゃない。特に東京では。

戸建は土地を買え、マンションは管理を買え。は常識。立地が重要なのはマンションより戸建て。

>500
首都圏の分譲マンションの大多数は駅遠でバス便

>498

「友達」の定義次第かもだけど、台風の夜、午前4時半に突然家にやってきて、「おれを国外に逃がしてくれ」とびしょぬれでやってきた男に「まずは温かいコーヒーをいれよう。そしてそれを飲むんだ。話はそれからだ」と言ってやれる相手が「友達」だというのなら、かなり気が合う特殊な場合以外は誰とでも友達になりたいとは思わないね。近所だろうが近所じゃなかろうが。

なんか本スレからずれてるぞ
ようは戸建かマンションかどっちがいいんだって話だろ？答えは簡単じゃないか！

マンションも戸建もロケーション快適性は人それぞれ。
経費だけは年間で家族でハワイに行けるほどマンションの方が金食い虫

>504
その感覚って間違ってるんだけど。
何回言っても分からないんだね。
頭悪？
それと、そのくらいのお金が捻出出来ないのかな？
貧乏？

> ようは戸建かマンションかどっちがいいんだって話だろ？答えは簡単じゃないか！

簡単です
同じ価格なら、好みの問題。

> 経費だけは年間で家族でハワイに行けるほどマンションの方が金食い虫

何もしない節約、節約の戸建なら、そのくらいの差はつくかもね
普通の戸建なら、結局同じくらいかかるから、変わらないというのが一般論だと思うけどね
単純に、明確に管理費としてでてるか、いろいろこまごまと出費としてわかりづらいかな違いだけだと思うよ
普通の生活をするならね。節約、節約の生活なら別ですが。

>>498
お前、友達以外は全員敵なのか？
お前の価値観では経済的な差があると友達にはなれないのか？

>506
>普通の戸建なら、結局同じくらいかかるから、変わらないというのが一般論だと思うけどね


http://housingkinri.com/shippai/shippai5.html
より引用。
「マンションと一戸建てのランニングコストを「維持費」と「建て替え」の２つの側面から考えてみましたが、全般的には一戸建ての方が有利ですね。」

http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html
より引用。
「毎月の維持管理費等まで含め、生涯の住居コストとして考えた場合、戸建ての方が圧倒的にコストが安くなります。」

http://www.towntv.co.jp/2011/05/kodateorms.php
より引用。
「老後の年金生活になった時の毎月の負担など長期的な目で見ると、一戸建ての方が負担が小さい場合が多いようです。」


うん、勉強中か。頑張ってもっと勉強しような？

>508
そのリンクは一個人の意見だよ。
よく恥ずかしくもなく貼れるな。

戸建の清掃とか自分でやってるから無料って思ってるんだろう。自分という人件費使ってるからな。
で普通は自分の人件費のほうが高くつく。だからやってもらったほうが安く確実で楽で時間もできる。

>509

すごい短い文章のなかに突っ込みどころが満載の才溢れるレスですね。

①「一」個人ではなく、「3つ」のサイトを出してる
②そもそもすべて個人サイトじゃない
③2つめのサイトなど、明和地所のサイト
④ちなみに、全てググって上に来ただけのサイト
⑤反論するなら、恥ずかしくないサイトをおまえが貼れ

>510

おまえは食事をするときに、誰かにアウトソースして
スプーンを口に運んでもらってるのか？

自分の家の掃除くらい自分でやれよ。

>501

私の住む駅では、分譲マンションは駅から２～８分。戸建ては南北とも十数分で
駅近にも少しあるが、めったに販売されない。

>私の住む駅では

ホームレス乙

510
リスクもだな。雪かきで怪我したり死ぬわけだから。戸建さんってコストわかってないからね。間抜けな自営業者と変わらない酷さ。たぶんなにもわかってないだろうな

月の経費はマンション５万円と一戸建ては７０００円、資産性ではマンションはマイナス資産、一戸建てはいくら使っても土地は新品だから７０００万円の得。生涯だと一億円位マンションが損

>>515
山間部の話か。そんなところってマンションないだろ

>>512
例えが意味不明だな。まぁやりたいならやればいい。誰も止めやしない

>514

駅に住む訳ではない。勿論分譲マンション。君の頭が悪いのは分かった。

>>515
知る限りだが、近所で雪かきの為に死んだ人は居ない。
雪下ろしをした経験がある人も居ない。
515の近所の戸建ての人は命がけで雪かきするような地域なんですか。黒部渓谷とかに住んでるの？

うちの近所のマンションはだれも雪かきをせず住人のご老人が転んで救急車で運ばれていた。

この板の右にあるリンク
将来性を考えてマンションVS一生ものの戸建て
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/docchi/round02.html?sc_out=mikle-ma...
マンション
>一般的な70平方メートルの物件の場合、毎月1万5000円は貯めておきたいものです。10年で180万円が用意できます
戸建
>毎年、建物費用の1％を積み立てるといいでしょう。4LDKで1500万円の物件なら15万円。10年で150万円です。

と、いう事で僅差で戸建ての方が安い！と言いたいところですが、
マンションは別途管理費と修繕積立金が掛かりますので「圧倒的大差で戸建ての方が安い」です。

雪国で雪かきで死ぬ人はかなり多いのでは。あまり多いので全部はニュースにならない。

戸建さんは貧乏性ばかりか？むなしいねぇ 友達もいないみたいだし

>>515
マンションのエントランスから部屋までの移動にかかる労力と時間もコスト計算しろよ。
駐輪場から部屋、駐車場から部屋あるいはそれが面倒が故に徒歩で買い物に行く労力と時間もコスト計算な。
ポストを見に行く労力も管理組合に出席する労力もコスト計算な。
オートロック開錠の度キーを取り出す労力のコストも。

戸建さんが自業自得で死ぬのはかまわんが他人に迷惑かけるのがいかんわ
屋根飛ばして危害加えたり延焼手伝ったり瓦礫で道路塞いだり敷地の雪を道路に捨てたり。
人殺し幇助だよ

あと機械式駐車場とかなら最悪

>>523
やっぱりマンションの人は雪国住まいなんですね。
だから戸建ては寒い寒いって都内だと理解できない事を言い続けてたんですね。

マンションって７８００円の自転車置くにも月１２００円かかるんだって、所有とは言えないね(笑)

生まれも育ちも購入した家も今の地域だが、
＞屋根飛ばして危害加えたり延焼手伝ったり瓦礫で道路塞いだり敷地の雪を道路に捨てたり
って光景は一度もお目にかかったことが無い。
ちなみに、道路の雪を敷地に捨ててる光景は何度も見たことがある。逆は見たことない。

>>525
恥ずかしい奴 まるで幼稚園児の様相を呈してる。

マンションは１０年くらいたつと例外なくラブホテルのような酸っぱい腐ったような匂いになるのが我慢できない

修繕費、共益費、駐車場、駐輪場代毎月払い続けて30年も経てば二束三文じゃあ賃貸と変わらんやんか
てか分譲賃貸の定借で新しいのに住み替え続けた方がお得やんか
壊れたら家主に払わせりゃいいだけだし

借りると団地、買うとマンションでしょ

530
自宅警備員で田舎者でしょう そりゃそうだろうよ
井の中の蛙状態なのをまず知ろうね

>>531　>>510　があまりに間抜けな書き込みしてたから同じレベルで書き込みました。
自分の人件費が一番高いと思う奴が、マンションであるが故に時間を浪費してることに気が付いてないという笑い話。
たいしたコスト計算だなと（笑）

あまり出てきてないがメゾネットは本当にいいよ。戸建とマンションのいいとこ取りした感じ
広いし鉄筋鉄骨で庭もあるし！
それでいて宅配ボックスと太陽光まであるよ

共有部分、つまり他人様の敷地の掃除はつまらんけど自宅の掃除はけっこう楽しいよ
マイカー洗うのと同じ

>>537
一番売りにくいよなそれ

>>535　あなたの住んでる地域は
＞屋根飛ばして危害加えたり延焼手伝ったり瓦礫で道路塞いだり敷地の雪を道路に捨てたり
が日常なんですか。引っ越しした方が良いと思いますよ。

>>536
君も同類じゃんw

>537

それはメゾネットっていうか、テラスハウスな。
別名：長屋だ。

でも、おれもアリだと思う。
メリットもデメリットもあるけどね。

マンションに専用庭ってあるけど、あそこにマイカー置けて人も車もそこから直に外に出れるんだったらマンションでも良いんだけどな。シャッター付けてオートロックにすれば可能だと思うけどな。玄関もそっちに付けたりとか。車は無理でも人と自転車だけでも。
なんでマンションってそれを許さないんだろ？下の階が上の階より高価になることは許されないのかな？

>>538
そこが価値観の違い。
車を洗うのをただの作業とみるかいなか
結局価値観の違い

ビフォー・アフターで一軒家をリフォームして壊すときに泣く人がいるけど、マンションじゃありえないよな
愛着が違う

543
専用庭が危ないのは上からものが落ちてくることだよ とくに煙草の吸殻とかね

>>545
泣いてる理由知らないの？
壊したらカビと白蟻だらけで泣いてます。安堵と恐怖ですね

戸建買ったんだが2fリビングがおもった以上に使い勝手最悪だった
みんなも2fリビングだけはやめとけ まじで

>548

なりすましじゃないなら、具体的に言ってごらんよ。

二階リビングはありえんよ

>>549
多分、リビングが2階なのにトイレとキッチンが1階なんだろ。

>2fリビングがおもった以上に使い勝手最悪だった

最初から使い勝手悪いと予想してるの？

>>548
プランニングが最悪なんだろ？
2Fにリビングを持っていくなら、普通のモジュールよりも階段を多少広めにして、蹴上を低めにするとか、
あえて玄関を中二階にスキップさせたプランにするとかしないと、貧乏臭くて使いづらくなるわな。
まぁ狭い家じゃ無理だ。

狭い家じゃ無理ってミニ戸の得意分野だろ。２階や３階のリビングなんて。

さすがに３階リビングは見たことないな。

>>552
動線がいまいちなのは理解してたんだが１Fが気になってしょうがないことがわかった。
１Fにいるとき２Fは気にならないが全員が２Fにいると１Fがきになる。
>>553
うん、そう。でも他は良かったんだよー >o<
せめてお風呂も２Fだったらよかったんだけどなぁ。
まぁしょうがない。

二階リビングだったら風呂とトイレが二階にないと不便。逆にそれがあれば炊事選択風呂掃除がワンフロアで完結する。
ただ、広さに余裕があって洗濯物を庭に干せるのならば、わざわざ二階にするメリットって日当たり以外ほとんどないから意味ないと思う。
南道路で間口が狭い場合は二階リビングって理想的ではある。

>>555
3Fに水場を持っていくと、水道直菅が出来なくなって、水槽とポンプを付けなきゃならない。

>>556
広い家なんだろうな　ウラヤマ

>全員が２Fにいると１Fがきになる。

ごめん、なにが気になるの？
不法侵入とかそういう意味？

>558
>3Fに水場を持っていくと、水道直菅が出来なく

いまどきは４階くらいまでは直管でいける水圧あるそうですよ。
以前住んでた（4Fの低層）マンションが水道局から直管の工事をしなさいと指導された。

>511
誰が個人のサイトと言った？
よく読めよ。
明和地所のサイト？
何の客観性もない。
つまり、個人の意見。
分からないの？
よく恥ずかしくもなく言うもんだな。
お前、勉強しろ。

>>557
トイレは２Fにもあるよ。洗濯機が２Fにあれば本当によかった。
１Fの庭に干せるんだけどたたみながらゆったりできるのは
リビングだから結局２Fに干しちゃうんだよな。
>>560
まぁそういう感じかな。たとえばさ昼間とかシャッター全部あけるでしょ？
で、みんな２Fとかにいるとさ、あまり１Fはいかないわけですよ。
そうすると１Fがら空きじゃん？なんか気になるんだよね、、、慣れかもしれないけど。
これが１Fにいるとべつに２F誰もいなくても気にならないんだけど。

>>562
>>522　も読め。それでも分からないの？
よく恥ずかしくもなく言うもんだな。
お前、勉強しろ。

>562

この世の全ての意見が、誰かしら人間がメッセージを作っているわけで、
それを言ったら世の中に個人の意見じゃないものなどない。

とりあえず、

＞⑤反論するなら、恥ずかしくないサイトをおまえが貼れ

これをやってからドヤ顔しろよ。

>>563
一階が気になるのは広いから（イコール侵入経路や潜伏場所が多い）。
でも実際はそんな危険ってほとんどない。さすがに施錠を破れば二階までなら物音するだろうし。
実際は贅沢病ですな。
ウチは二階リビングで風呂もトイレも二階だけど一階は玄関の他は寝室と書斎とトイレしかないし、侵入可能経路は玄関と掃き出し二つだけ。だから別に気にならない。狭さ故の安心感と自虐的に思ってる。でも、3階にいると一階の様子は気になる。

マンションのコミュニティとやら大丈夫か？？　　


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/73677

>565
まだ意味が分かってないな。
「客観性のある」リンクを示せよ。
住居を云々言う前に言葉を理解しろ。
勉強しろよ。

>>566
そんな広くないんだけどな。まぁ気にしないようになるまで慣れるしか無いね。
次買う機会があれば1Fリビングにするわ

>>568
横だけど565とか言われてるのに頑なにソース貼らずごちゃついてて恥ずかしくないん？

>568

すごいな。
どこまでも頑なだ。

ねえねえ、まともなマンションさんに聞きたいんだけど、
なんでこのひとは頑なに「自分が客観的だと言えるサイト」を出さないの？

>571

それがマンションさんの総意ってことでいいですか？

横ですが、キッチンは間取りの自由度が高い戸建が有利ですね。
マンションは最近対面キッチンがほとんどですが、みんなコの字型なんですよね。
コの字型ってIN/OUTが一カ所になるし大抵カウンター前側がダイニングテーブルなので
手伝ってくれる人がいる場合はいいですが、一人でやると回り込んでの運びになって
面倒です。
アイランドキッチンにしてどちら側でも回り込めるのが本当に便利です。

つーかソース出せないんでしょww
もー分かったから引っ込んでなよ。

>575
あんたも引っ込んでな。

573
総意ってなんだよ？
本当に馬鹿だな。こいつは。

マンションでも意見は人それぞれ違う。
もちろん一戸建てでも同じ。意見は人それぞれ違う。

本当にアンタ病気なの？？

【マンションさん名言集】

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・こはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂　←NEW!!

マンションさんは建蔽率理解できたかな？

おいおい、ここで憂さ晴らしするのも、憂さ晴らししてたら釣られてマジになっちゃって揉めるのも
勘弁してくれないか。
マンションでも戸建でも自分に合ってる方選べばいいっていうだけの話だろうよ。
それをお互い屁理屈こねくり回して遊ぶのがこのスレなんでそ？

そもそも誰だよ、友達がどうのこうの言い出した馬鹿はｗ