購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

年食って毎月毎月決まった金を搾取されるのは苦痛

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>>392
さらにヘルパーやらの料金も払う事になる。駐車場も子供がお世話で通うなら絶対必要。
介護施設に入っても、施設料と並行して管理費、修繕積立金を支払い続ける。そのころの修繕積立金は新築時の3倍程度にはなってる。
夫婦両方が施設に入るのでなければ両方の支払いを続けなければいけない。
さらに、築30年を経過した大規模修繕では数十万単位の一時金の徴収がある。徴収が無いのは修繕積立金がかなり高額（新築時の6倍以上）の場合、あるいは建て替え協議が進行して修繕計画が白紙になった場合。
戸建てなら自分の余命を考えて修繕を最低限で済ます事もできるが、マンションではそういう訳にはいかない。共有設備を数十年先まで快適にするための修繕で現役世代と同額をきっちり徴収される。
戸建てであれば、住まいを売却した資金でさらにランニングコストの少ない公団や場合によっては、売却で得た潤沢な資金で快適な介護付き高齢者住宅へ転居することもできる。しかし、築40年のマンションに資産と言えるほどの売値は付かない。

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コミュニティが濃いのがよいのかわるいのか
老人同志の派閥とか怨恨とかかなり厄介
最近そういう殺人もあるしこれから増えると思う
なるべく関わりたくないな

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マンションは、廊下の幅、扉の幅等の制約で、バリアフリー規定を満たしているものは殆ど無い。
しかも、規定を満たしていない一番の要因が狭さなので、
リフォームしても、バリアフリー規定を満たせない住宅は多数ある。
一般的には、要介護状態になった時に、マンションに住むのは適していないと言われている。

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自分は別に金持ちじゃないけど。
ここの戸建てさんの想定は貧乏過ぎるのでは？
そんな経済状態なら、確かにマンションは勧めませんね。

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結局ここはギリギリで購入し、住み続けるならどっちが得ってスレなの？？
それなら戸建てって結論でてるからそれでいいよ。

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要介護状態とかじゃなくて。
普通に健康でも毎日階段とかはイヤだね。
階段に登れないって言ってるんじゃない。
イヤだ、快適じゃない、って言ってるだけ。

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>398

こいつ、ほんとに新築マンションに住んだことないだろ？
そもそも、普通のマンションは50㎡から150㎡くらいの幅があるし、価格も4000万円から15000万円くらいまでの幅がある。同じ層もいるだろうけど、ごく少数。
それにマンションこそ、隣人と断絶。洗濯物がベランダに入ったことすら、管理人ごしに文句をいうのがマナー。
そういう一斉入居でコミュニティができるのは、いわゆる大型分譲戸建て。
同じ広さ、同じ建材、同じ価格帯。
ほんとに同じような層が集まる。まあ、そして大体子育てに頑張ってる層なので、ママ友コミュニティができる。

新築マンションの一斉入居でこみゅにてぃ？そんなんないわ。
強いて言えばコーポラティブマンションがそうなるけどさ、あんな少戸数でも層はバラバラ。

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406
まあそうかもね。
管理費でヒーヒーゆうなら戸建てに住めって話。

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402みたいな的はずれの回答するやつって世の中知らんのかな？
戸建もマンションも住まいの手段でしかないわけでなんでマンション買ったやつが死ぬまで同じマンションにすみ続ける前提なの？痛すぎるわ
どっちが自分にあってるかはその時々で違うから状況に応じて適用していくだけ。
老後の蓄えも同じこと。馬鹿なのかな

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>398

特区構想、オリンピック、カジノ構想などを考えると、
都市部の特に築数年経った後に大量に出てくる分譲賃貸マンションには、
外国人の流入が予想されているよね。
特に、犯罪率の高いアジア系外国人。

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>普通に健康でも毎日階段とかはイヤだね。

いやだから、どうしてもそう思うひとは、
エレベーターなり階段昇降機なり平屋にするなりすればいいじゃん。
欲しい人はそうすればいい。

「駐車場が必要だからおれは絶対に戸建てだね」
→「いや、必要なら普通にマンションの駐車場借りればいいじゃん」
って考えと同じ。
そこを論点に住まい形態を決めるのは変だよ、ってこと。

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408
横だけどそれは違うと思う。
幅はあるけど、中間層が厚いからアンタが言う程の幅はないよ。
それと、不動産買うのは30代がかなり多いから新築マンションだと年齢層は重なる。
子供を通して知り合いができる、って感じだね。幼稚園とか小学校とか。

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誰にでも管理費でヒーヒー言う可能性ある訳だよ
例えばアベノミクス失敗で負のインフレ来たらどうするの？
修繕費半端ないよ？
20〜30年後の自分や日本経済をさ正確に予測できるなら尊敬するわ
てか仕事変えろ

自分でコントロール出来ないランニングコストは可能な限り抑えるのが基本

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412
そんな１割未満の物件の話をされても。

それとエレベーターがあろうがなかろうが、ワンフロアの快適さは無いでしょう。
ワンフロアの良さが全くわかってないね。

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>>414

３５年変動金利で住宅ローン組んだ奴に教えてあげて下さい。

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>413

同じマンション、同じ小学校で1年生のママと6年生のママが子供を通して知り合うと思う？
だから、ゼロとは言わんよ。
でもてんで少数だってこと。
コミュニティができても点在になるってこと。
全体でのコミュニティなんかじゃない。
それに、できたとしても、6000万円の物件と15000万円の物件でコミュニティ築くと思う？
そのくらい住まいが違うともはや生活が違うんだよ、両者だと。
必要な管理組合には入るだろ。
でも、わざわざコミュニティなんか築かない。

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414
だから、そんな状態なら戸建てにすれば？
アンタの経済状態が不安定だからって、他の人も同じな訳じゃないから。

ちなみに自分は60まで給料は下がらない予定。60～65も就職のあてはある。アラフォーで年収は1,200を少し超えるくらいだね。

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コミュニティ欲しけりゃ囲碁クラブ行けよ馬鹿
同じ趣味のコミュニティのがよほど良質

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>>413
>幅はあるけど、中間層が厚いから
これがマンションカーストの正体か。

大規模マンションって郊外に多いよね。

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>>418
修繕費払うために65まで働くこと想定してんだ
かわいそう
長生きすればするほど貯蓄が目減りしていく生活ご苦労様
俺は60までにリタイアしてゆっくり過ごすわ

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>そんな１割未満の物件の話をされても。

あのさ、課題点があって、そのソリューションとしての手段の話をしてんの。
なぜそのソリューション自体の（課題点を抱えないものを含む）全体への普及率の話になるの？

＞ワンフロアの良さが全くわかってないね。

いやだから、そうなら平屋にすればいいじゃない。
「立地と価格を考慮すると平屋の戸建ては高価過ぎて買えない」
のが理由ならわかる。

それはそれとして、暮らしを上下で分けるのは快適だし機能的だよ。
リビングと4畳半を行き来してるだけだと知らないだろうけどね。

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>>418

山一や雪印やシャープやルネサスの社員も20〜30年前はそんなこと言ってたんだろなぁ

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>>408

50-150平米なんて幅のあるマンションなんてそもそも選ばないから分からん。
うちは95-130平米。
50平米なんてあったら単身者もいるの？

> 新築マンションの一斉入居でこみゅにてぃ？そんなんないわ。

それは誰も作る人がいないだけ。作ろうとしなければ無いのは当たり前。
作ろうと思えば作れるのがマンション。

あと仰るように大量分譲戸建てなら作りやすいのは同意。

マンションで両隣とも断絶なんて逆に信じがたい。賃貸じゃないよね？
そういう人は戸建ての方が向いてると思う。

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マジレスするとマンションはセックレスになりやすい。浮気 不倫が多いのはマンション。たぶんワンフロアなのが関係してる。ちなみにファミリー世帯の話。新婚小梨世帯はこの限りではない

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つーか、普通は階段が苦痛な年になったら二階に上がらないだろ？
一階が台所リビング、風呂、トイレで二階が寝室とかでしょ？じゃあリビングに寝れば？そういうリフォームすれば？
風呂トイレ台所リビングが二階なら二階に住めば？あるいは一階にバリアフリーのトイレとユニットバスとキッチン付ければ？
マンションで無駄に払い続けた管理費と駐車場代よりも安くリフォームできるよ。40年後だったら修膳積立金の分だけでできるんじゃない？
内容も今の住居なら簡単なリフォームだし。
2週間程度でできる工事。一階に風呂とかリビングに寝室を追加工事なんて在宅のままでも可能。

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実際、戸建だと子供とかの介助を踏まえた大規模リフォームが容易なんだよね
自治体から補助もあるし
マンションなら構造上無理

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木造戸建は軽くてしなるから地震おきると震度4とかでも簡単に隙間ができちゃう。壁紙四隅のコーキングは必ず割けて隙間ができる。階段の四隅も同じこと。外壁は細かいクラックが出来てる。
こうやって軽度の地震で隙間が空いていくのが戸建です。

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＞うちは95-130平米。

すまん、把握した。
きみのいうのは東京の話じゃないのな。
都内にそんなマンション存在しないんで。
まあ、八王子とかいけばあるかもだが、、、。


>マンションで両隣とも断絶なんて逆に信じがたい。

うっわ、うっざ。
もしかして、醤油切らしたら隣に借りに行くタイプ？
すまん、東京生まれの東京育ちなもので、そういうんダメなんよ。

なので、おれはほんとは近所付き合いとかしたくないという点では
マンションにしたいんだけど、総合点で戸建てにしたクチんで。

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>425

424によると、マンションでは隣から
「ゆうべ、おたくおさかんでしたわねふふふふふふふ」
とか言われるらしいよ。
近所仲がいいから。

うー、きも。

やっぱ他人と壁を共有した暮らしはできんわ。

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>>429

>もしかして、醤油切らしたら隣に借りに行くタイプ？ 

例えの発想から団塊世代の方とお見受けしました(笑)

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>>419

>同じ趣味のコミュニティのがよほど良質

同じ趣味ですよ。
ゴルフ、野球、サッカー、テニスなど。

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マンションって麻雀でいうところの単騎待ちリーチだと思う。待ちがすくなくリーチしてるから後の状況変化に対応できない。
一方戸建はタンヤオピンフ面前テンパイかな。そのまま上がったら安いけど自由度が高く高みにイケるし降りるも可能

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>>428

＞木造戸建は軽くてしなるから地震おきると震度4とかでも簡単に隙間ができちゃう。

真壁？準防火地域じゃありえないねぇ・・・・・何処のド田舎の話し？

＞壁紙四隅のコーキングは必ず割けて隙間ができる。

どんなヘタクソが工事すると、壁紙にコーキングするの？

＞外壁は細かいクラックが出来てる。

剛構造の建物の界壁の方が、クラックって出やすいけど？
大体、今ってラスモルタルの方が少ないでしょ？

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>430
１ルームじゃないから、そんな声聞こえないよ(笑)
発想が貧困だなぁ

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>>429
その人は浦安で被災したチバロンパだよ。

コミュニティー形成に異常な執着心を持ってる。
大規模である事と、共有施設が心の支え。
郊外埋め立て地のバス便でも関係なく、丸の内までの到着時間だけが優良立地条件の全て。

この傾向があればチバロンパに間違いない。

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>>433
老朽化マンションはフリテンってことか。

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433
マンション→リーチ白のみ2000点。目先の利益にすぐ飛び付くタイプだから
戸建→大物手を目指すも途中回りが張り出してからベタ降り→自由度高く頑張ろうとするが現実はそう甘くない。回し回して気づいたら降りてたってタイプが買うから。

結論はどっちもどっち(笑)

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チバロンパってまだ出没してるの？
勤務地は50分で１時間切る！って言ってたから丸の内じゃないよ。
丸の内勤務の人はDtoDで約30分と言ってたから。


それに大規模マンションなんて浦安だけじゃないよ。
知らないの？

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隣家とのコミュニティとか可能な限り避けたいわ
めんどくさい

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ああ！チバロンパさんか！
こんな有名人にレスつけてもらえて光栄っす！

なんでも地盤沈下で基礎杭がむき出しらしいですね。
宙に浮かぶマンション、カッコイイっす！

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うちのマンションでも住民と飲み行ったりするけどなぁ。少数派だったのか。マンションでも戸建てでも良いからそういう関係くらいあったけどね。

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>大規模マンションなんて

誰も大規模なんて言ってない笑
本人乙笑

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うちのマンションも家族ぐるみよく行き来してる。
スポーツ観戦いっしょにやるからね。W杯とかすごもりあがる

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>417
> 同じマンション、同じ小学校で1年生のママと6年生のママが子供を通して知り合うと思う？ 

知り合わないね。
知り合うのはあくまでも同じ学年の子供同士じゃないと。

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>444

まじで？
集合住宅って、ほんとに集団生活してんの？
しかも、それが嬉しいっていうか、よいことに感じてるの？？？

やっぱマンションって無理だわ。
前にも思ったけど、

マンション＝犬タイプ。群れると安心。
戸建て＝猫タイプ。自由で気ままが好き。

って分かれるね。

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超絶寂しがりやさんはマンションに住めばいいよってことでFA?

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まるでプチ社宅のマンションさんワロタw
一緒にスポーツ観戦とか絶対やだわ
嫁同志の繋がりとか無理

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>444

前に住んでたマンションはシアタールームがあったから似たようなことしてたな。

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>>439 丸の内まで通勤３０分ってマジ？？

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ちなみ3年前の大震災のときみんなでうちに集まってテレビみてたよ。子供たちもみんなと一緒のほうが怖くなかったようだし買い出しとか分担できて捗った

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寮かよw

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マンションって友達できると快適なんだよね。いつでも会いに行けるし楽しめる！

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>453

きめえｗｗｗ
とりあえず、こういうひとは老後は老人ホームが天国ですな。

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っつか、子供がいたらマンションだろうが戸建てだろうが、家族ぐるみの付き合いになるだろ。
そういうのを嫌がるパパって嫌だな（笑）
書いてるのがパパなのかママなのかは分からんがｗ

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君にとっての快適は俺にとっての不快
普通に連れとスポーツバーいくわ

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スポーツバーもいいですね！ただ子供いるから行けないです。家なら気軽に飲めるし終電も気にしないでいいから楽っす

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子供繋がりの家族ぐるみの付き合いと友達付き合いはぜんっっっっっっっぜん違う。
そのライン引きが、チバロンパさんはまじきもい。

友達付き合いは友人とするし、
会社の同僚とは同僚としての付き合いをするし、
ご近所とはご近所としての付き合いをする。
子供の友人とその親とは、子供繋がりの付き合いをするわけよ。
子供の友人が遊びにきてスポーツ感染とかで盛り上がるのはまあ、アリだとしても、
そしたらおれは（親として）ホストに徹底するわ。

すまんが、知り合って簡単に「おまえ友達！」みたいな真似はしないってこと。
友人は選ぶタチなんでね。

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なんかマンションに住んで生まれて初めて友達が出来たみたいなはしゃぎっぷりだな

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うちは同じマンションのパパ友と麻雀だなぁ
ママたちは別の友達のいえで女子会。交流しやすいのがマンションの特徴だねw お互い嫁の愚痴言い合ってるとウケるし(笑)

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これもう釣りだろｗ
社宅ってレベルじゃねえ、寮ってか、下宿だよｗｗｗ

え、もしかしてシェアハウス？！

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部屋を行き来するのそんなにうらやましいのか？(笑)

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基本、職場と家庭から離れたところで息抜きするのが友達
だから、仕事帰りに友人宅で麻雀することはあってもご近所さんはNG

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463は変なこだわりがあるんですね。友達に家庭も職場もありませんよ

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きも

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友達はいない465 カワイソス

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マンションか戸建てか？でpart65とかマジきもいわ！

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いいじゃんいいじゃん！そのうちマンション民は⚪︎⚪︎⚪︎ピングや⚪︎⚪︎パーティーで盛り上がるんだろうね。

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昔は、　団地妻『真昼の情事』だったけど、
今後は、マン◎▼◆妻『真昼の情事』になるのか？

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>469

なぜそこを伏せ字にしたのかがわからない。

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戸建さんの最近の発言はすごいですね。
・土地は相続。普通、家は親が死んでから建てるもの。
・友達は選ぶタチなんで！ご近所さんとはご近所さん、同僚とは同僚の付き合いをする。

別にご近所さんと友達になることも、同僚と友達になることもあるでしょう。学生時代の友達だけが友達なの？

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>別にご近所さんと友達になることも、同僚と友達になることもあるでしょう。学生時代の友達だけが友達なの？

そりゃあるよ。
あるけど、近所にしても同僚にしても、利害関係というか、関係値がすでにあると微妙にハードルは上がるね。

そもそも「近所で知り合ったひととウマが合うので友人になった」のはありうるけど、
「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」とは思わないってこと。
そこは全然違うっしょ。

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>>471
＞土地は相続。普通、家は親が死んでから建てるもの。

相続するのがわかってるんだから、好きな家建てたいジャン。
親が住んでいる内は親の好みの家だわ。
それまでの間に、おとなしく貯金してた方がお利口さん！

僻むなよｗ

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戸建さんは手段と目的履き違えてるからね。
むかし子供の時にここからここまで俺の陣地っていって満足しながらそこにいたけどだれもこず、まともな子供はそういうのすぐ飽きて一緒に遊んでるってパターンと同じだな。
きっとこの土地は俺のものだって満足してるだけなんだろう。稚拙で粗野、自分に自信がないやつに多い傾向だな。だから雪かきで雪向けられると殺すぐらい攻撃的なんだよ

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>>472

> そもそも「近所で知り合ったひととウマが合うので友人になった」のはありうるけど、
> 「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」とは思わないってこと。
> そこは全然違うっしょ。

全然違うよ。
どのマンション住民も

> 「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」

なんて思ってない。

>>432のように、あくまでも同じマンション内での趣味友。

戸建ての人は近所で友人作らないの？

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ハードルなんか上がらないよ。気が合えば友達付き合いするし、合わなければこれまでどおり。
同僚は仕事が同じだから、話が合う部分もあるし、ご近所さんだと会いやすかったり、いざという時に助け合えたりもする。
利害関係があるとか、どれだけ虚勢はって生きてるのって感じ。競争社会で大変ですね。

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チバロンパはいたいどこの出身なんだ？
東京出身ではないだろうけど、東京の地域のコミュニティーってそういうのは少数派だぞ。
下町辺りは知らないけど。

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475
戸建民にとって近所は敵地なのです。友人どころか敵扱いですよ。一国一城の主だっておもってるんですから

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マンションさん名言集

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上

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あっ、チバロンパは都民じゃないんだった。
そうやって群れるのを喜ぶのってきっと千葉県民の県民性なんだろうな。

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戸建ハンの日常外交がごみ捨てww
ここでお互いを牽制しあって探りあい

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だから、
ミニ戸は戸建と言わない
は戸建さんの発言だから。それ言ってメリットあるのは戸建さんでしょ。

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趣味だけじゃなく、子供繋がりで友達になったり。

マンションの方が同じクラス、同じ学年の友達が近くに多くなるから、自然に会話する機会も戸建てよりは多くなる。

子供繋がりでなくても会話する機会が増えれば、意外なところで共通点が見つかったりする。
会社が同業種だったり。

単に同じマンションってだけで友人になることなんて無い。顔見知りになる程度なだけ。そこは戸建てさんと同じ。

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＞友達は選ぶタチなんで！ご近所さんとはご近所さん、同僚とは同僚の付き合いをする

これって最低限の常識だけど、どこが凄い発言なんだろうね。
沖縄の島の方では、友達の家にいって留守だったりすると家に上がり込んで勝手にお茶を入れて待っているそうだけど、そういう感覚でマンションに居るんだろうな。

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>「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」 なんて思ってない。

475はそうかもしれんけど、「マンションは同じマンション内でコミュニティできて友人ができる」と言ってる奴がいるんだよ。
小学校にあがる子供かよ、ってレベル。

小学校に上がったばかりなら「同じ小学校で友達つくろう！」とは思っていいだろう。
でも、「同じマンションで友達つくろう！」なんて、悪いけど絶対に思わない。
同じく、近所でも思わない。

趣味で知り合った人間なら、まあ、そも趣味内でのプライベートな付き合いはある。
そっちは確かに友人になることもあると思う。
「近所のひとと同じ趣味で付き合いがあり、友人になった」はありうる。
でも、「近所で友達つくって楽しみたいから同じ趣味のひとを探した」はありえない。
したがって、「マンションでなら友人ができるからマンションにする」もありえない。

手段と目的と結果がごっちゃなんだよ。
そこをわきまえずに非難されてもそっちがオカシイとしかいえない。

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高層マンションで外見ながらタバコと酒やるのが至福だね 戸建や低層だと夏は蚊に刺されるからね

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タバコは多分、規約違反ですよ。

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俺は団塊ジュニア世代だから、小学生時代は近所の団地が同級生だらけだったよ。上の学年も下の学年もクラスの１０人くらいがその団地の住人。だからその団地のいろんな家（部屋）に遊びに行ってた。子供の頃は羨ましかった。

でも、大人になってよくわかったけど、団地の親同士の仲は悪かったな。

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保育園で保育士色々会話すると勝手に他のパパママに広めてくれて運動会とかイベントで自然と友達になる。マンションが同じだとそこでも花が咲いて酒飲みながらオリンピック観戦してたわー

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487
大丈夫、規約に違反してないし高層だと風が強いし風向きが外に向かってるから

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>>485

意図までは分からないが・・・

> 475はそうかもしれんけど、「マンションは同じマンション内でコミュニティできて友人ができる」と言ってる奴がいるんだよ。

これの意味が、


>「近所のひとと同じ趣味で付き合いがあり、友人になった」はありうる。

これなんじゃないかと。

近所の人と同じ趣味で付き合う友人が作りやすいのが、一斉入居のマンションは戸建てより作りやすい、という意味なんじゃないかと。

一斉入居のマンションは入居前の集まりや、ＭＬで情報交換などがあるから。
大量分譲の戸建てじゃない限り、出来上がった地域に土地買って入居するよりはやりやすい。

戸建てだとそういう友人が作れないって意味じゃなくて、あくまでもマンションの方が作りやすいと思う。

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>484
だから、あくまできっかけであって、同僚やご近所さんと友達になることもあるでしょ？貴方も、同僚だからハードル上げて、俺の合格レベルに達したら友達にしてやる！とかイチイチ考えてるの？
というか、同僚にも近所にも友達いないんでしょ。あえて作らないとか。周りは敵だらけですもんね。

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絶対そうだとは言い切れないが、高級マンションだとやっぱり環境はいいなと感じる。
特に小規模高級マンションだと、何とも言えない安心感がある。
敢えて管理費高めのマンションに入ってくる人たちは、ガツガツしれないし経済的にも余裕がある。
そんな感じで入居３年たつけど極めて快適です。

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マンションだったら管理費高め、一戸建てだったら地価高め、に住むのが一番いいね。
経済的には少し負担があるけど。
管理費安めのマンションとか、地価が低い地域の一戸建てとか最悪。
ここに張り付いて、金、金、コスト、コスト、言ってるような人が住んでるよ。きっと。

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>近所の人と同じ趣味で付き合う友人が作りやすい

いやだから、「Aということをしやすい」てことは、「Aということをする」「Aということをしたい」という目的のための言葉でしょ？
つまり「近所の人と同じ趣味の友人を作りたい」という意図があるってことじゃん。
おれは、そこがオカシイって言ってるの。

「結果、そうなることがある」というのと、「そういう結果を求める」のは違うでしょ、ってこと。

おれが言った「結果、そういうことがある」に対して「そういう結果になりやすい」ならOK。
でも、491が返したのは「そういう結果にしやすい」だよ。
っていうのは、そこに意図があるじゃん、それは変じゃん、てこと。

なので、「近所で友達つくって楽しみたいから同じ趣味のひとを探した」はありえない、ってこと。

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このチバロンパのコミュニティー理論はマンション派でもかなり違和感あるんじゃないの？
特に高級物件の人は。
そこらじゅうで井戸端会議のプライバシーゼロだよ？

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>493

（少戸数とかで）管理費が高いとね、老朽化が進むにつれて修繕費の高騰が避けられず、一気に修繕積立費が上がるんだよね。
そうするとね、リタイアしたひととかがその金額負担についていけず、売りに出すのよ。
そうするとね、こんどはそれが物件価格にドカンと反映されちゃうの。
結局ひとは、そこを含めて月額の予算で家探しするからね。高いと売れないので、修繕積立費が高いので物件価格が下がっちゃうの。
下がっても売れればいいけど、そこの価格バランスが悪いと、よほど気に入らないと買ってくれないもんだから、売るのに時間かかったりするのね。
そうすると、その修繕積立費が未払いのままだったりするのね。
もうそうなると、我も我もとその物件から逃げ出し始めるようになる。
要は、ババ抜きゲームの始まり。その物件を持ってる奴が高額負担を強いられる。

高級少戸数マンションは、高級住民だけで運営されている間は問題ないんだけど、そうでない住民が老朽化とともにやってきて、一気に荒れるようになるのが問題。
まあ、建て替えとかのときに住民意思を取りやすいなどのメリットもありますけどね。

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要するに、戸建さんは同じ趣味があって、かなり気が合う特殊な場合以外は、ご近所さんと友達にはなりたくないってこと？
ま、良くも悪くも、戸建は土地の広さも上物の価格も、家庭の資産状況も、例え近所であっても千差万別だから、敵同士だもんね。大変。
うちの実家もご近所付き合いは大変そうだし、戸建て民は自分の城って意識が強い分、対抗意識も強いんだろうね。

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>>498　チバロンパでしょ？
これは、マンション派とか戸建て派の話じゃなくてどういったコミュニティーを望むかの話。
マンション派でもプライバシー守りたいとか近所付き合いがメンドクサイという理由でマンションを選んだ人も大勢いる。
そういう人の周囲にこういう住民集団が居たら不愉快極まりないだろ？そうなると大規模のデメリットでしかない。

逆にこういうコミュニティーはマンションにしかできないって言いたいんだろうけど、社員寮とか住民が当番管理のUR賃貸とか公団では嫌でもそういう感じになる。普通は望んでそうなるものじゃない。特に東京では。

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戸建は土地を買え、マンションは管理を買え。は常識。立地が重要なのはマンションより戸建て。

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>500
首都圏の分譲マンションの大多数は駅遠でバス便

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>498

「友達」の定義次第かもだけど、台風の夜、午前4時半に突然家にやってきて、「おれを国外に逃がしてくれ」とびしょぬれでやってきた男に「まずは温かいコーヒーをいれよう。そしてそれを飲むんだ。話はそれからだ」と言ってやれる相手が「友達」だというのなら、かなり気が合う特殊な場合以外は誰とでも友達になりたいとは思わないね。近所だろうが近所じゃなかろうが。

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なんか本スレからずれてるぞ
ようは戸建かマンションかどっちがいいんだって話だろ？答えは簡単じゃないか！

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マンションも戸建もロケーション快適性は人それぞれ。
経費だけは年間で家族でハワイに行けるほどマンションの方が金食い虫

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>504
その感覚って間違ってるんだけど。
何回言っても分からないんだね。
頭悪？
それと、そのくらいのお金が捻出出来ないのかな？
貧乏？

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> ようは戸建かマンションかどっちがいいんだって話だろ？答えは簡単じゃないか！

簡単です
同じ価格なら、好みの問題。

> 経費だけは年間で家族でハワイに行けるほどマンションの方が金食い虫

何もしない節約、節約の戸建なら、そのくらいの差はつくかもね
普通の戸建なら、結局同じくらいかかるから、変わらないというのが一般論だと思うけどね
単純に、明確に管理費としてでてるか、いろいろこまごまと出費としてわかりづらいかな違いだけだと思うよ
普通の生活をするならね。節約、節約の生活なら別ですが。

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>>498
お前、友達以外は全員敵なのか？
お前の価値観では経済的な差があると友達にはなれないのか？

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>506
>普通の戸建なら、結局同じくらいかかるから、変わらないというのが一般論だと思うけどね


http://housingkinri.com/shippai/shippai5.html
より引用。
「マンションと一戸建てのランニングコストを「維持費」と「建て替え」の２つの側面から考えてみましたが、全般的には一戸建ての方が有利ですね。」

http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html
より引用。
「毎月の維持管理費等まで含め、生涯の住居コストとして考えた場合、戸建ての方が圧倒的にコストが安くなります。」

http://www.towntv.co.jp/2011/05/kodateorms.php
より引用。
「老後の年金生活になった時の毎月の負担など長期的な目で見ると、一戸建ての方が負担が小さい場合が多いようです。」


うん、勉強中か。頑張ってもっと勉強しような？

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>508
そのリンクは一個人の意見だよ。
よく恥ずかしくもなく貼れるな。

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戸建の清掃とか自分でやってるから無料って思ってるんだろう。自分という人件費使ってるからな。
で普通は自分の人件費のほうが高くつく。だからやってもらったほうが安く確実で楽で時間もできる。

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>509

すごい短い文章のなかに突っ込みどころが満載の才溢れるレスですね。

①「一」個人ではなく、「3つ」のサイトを出してる
②そもそもすべて個人サイトじゃない
③2つめのサイトなど、明和地所のサイト
④ちなみに、全てググって上に来ただけのサイト
⑤反論するなら、恥ずかしくないサイトをおまえが貼れ

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>510

おまえは食事をするときに、誰かにアウトソースして
スプーンを口に運んでもらってるのか？

自分の家の掃除くらい自分でやれよ。

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>501

私の住む駅では、分譲マンションは駅から２～８分。戸建ては南北とも十数分で
駅近にも少しあるが、めったに販売されない。

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>私の住む駅では

ホームレス乙

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510
リスクもだな。雪かきで怪我したり死ぬわけだから。戸建さんってコストわかってないからね。間抜けな自営業者と変わらない酷さ。たぶんなにもわかってないだろうな

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月の経費はマンション５万円と一戸建ては７０００円、資産性ではマンションはマイナス資産、一戸建てはいくら使っても土地は新品だから７０００万円の得。生涯だと一億円位マンションが損

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>>515
山間部の話か。そんなところってマンションないだろ

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>>512
例えが意味不明だな。まぁやりたいならやればいい。誰も止めやしない

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>514

駅に住む訳ではない。勿論分譲マンション。君の頭が悪いのは分かった。

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>>515
知る限りだが、近所で雪かきの為に死んだ人は居ない。
雪下ろしをした経験がある人も居ない。
515の近所の戸建ての人は命がけで雪かきするような地域なんですか。黒部渓谷とかに住んでるの？

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うちの近所のマンションはだれも雪かきをせず住人のご老人が転んで救急車で運ばれていた。

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この板の右にあるリンク
将来性を考えてマンションVS一生ものの戸建て
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/docchi/round02.html?sc_out=mikle-ma...
マンション
>一般的な70平方メートルの物件の場合、毎月1万5000円は貯めておきたいものです。10年で180万円が用意できます
戸建
>毎年、建物費用の1％を積み立てるといいでしょう。4LDKで1500万円の物件なら15万円。10年で150万円です。

と、いう事で僅差で戸建ての方が安い！と言いたいところですが、
マンションは別途管理費と修繕積立金が掛かりますので「圧倒的大差で戸建ての方が安い」です。

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雪国で雪かきで死ぬ人はかなり多いのでは。あまり多いので全部はニュースにならない。

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戸建さんは貧乏性ばかりか？むなしいねぇ 友達もいないみたいだし

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>>515
マンションのエントランスから部屋までの移動にかかる労力と時間もコスト計算しろよ。
駐輪場から部屋、駐車場から部屋あるいはそれが面倒が故に徒歩で買い物に行く労力と時間もコスト計算な。
ポストを見に行く労力も管理組合に出席する労力もコスト計算な。
オートロック開錠の度キーを取り出す労力のコストも。

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戸建さんが自業自得で死ぬのはかまわんが他人に迷惑かけるのがいかんわ
屋根飛ばして危害加えたり延焼手伝ったり瓦礫で道路塞いだり敷地の雪を道路に捨てたり。
人殺し幇助だよ

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あと機械式駐車場とかなら最悪

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>>523
やっぱりマンションの人は雪国住まいなんですね。
だから戸建ては寒い寒いって都内だと理解できない事を言い続けてたんですね。

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マンションって７８００円の自転車置くにも月１２００円かかるんだって、所有とは言えないね(笑)

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生まれも育ちも購入した家も今の地域だが、
＞屋根飛ばして危害加えたり延焼手伝ったり瓦礫で道路塞いだり敷地の雪を道路に捨てたり
って光景は一度もお目にかかったことが無い。
ちなみに、道路の雪を敷地に捨ててる光景は何度も見たことがある。逆は見たことない。

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>>525
恥ずかしい奴 まるで幼稚園児の様相を呈してる。

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マンションは１０年くらいたつと例外なくラブホテルのような酸っぱい腐ったような匂いになるのが我慢できない

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修繕費、共益費、駐車場、駐輪場代毎月払い続けて30年も経てば二束三文じゃあ賃貸と変わらんやんか
てか分譲賃貸の定借で新しいのに住み替え続けた方がお得やんか
壊れたら家主に払わせりゃいいだけだし

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借りると団地、買うとマンションでしょ

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530
自宅警備員で田舎者でしょう そりゃそうだろうよ
井の中の蛙状態なのをまず知ろうね

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>>531　>>510　があまりに間抜けな書き込みしてたから同じレベルで書き込みました。
自分の人件費が一番高いと思う奴が、マンションであるが故に時間を浪費してることに気が付いてないという笑い話。
たいしたコスト計算だなと（笑）

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あまり出てきてないがメゾネットは本当にいいよ。戸建とマンションのいいとこ取りした感じ
広いし鉄筋鉄骨で庭もあるし！
それでいて宅配ボックスと太陽光まであるよ

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共有部分、つまり他人様の敷地の掃除はつまらんけど自宅の掃除はけっこう楽しいよ
マイカー洗うのと同じ

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>>537
一番売りにくいよなそれ

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>>535　あなたの住んでる地域は
＞屋根飛ばして危害加えたり延焼手伝ったり瓦礫で道路塞いだり敷地の雪を道路に捨てたり
が日常なんですか。引っ越しした方が良いと思いますよ。

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>>536
君も同類じゃんw

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>537

それはメゾネットっていうか、テラスハウスな。
別名：長屋だ。

でも、おれもアリだと思う。
メリットもデメリットもあるけどね。

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マンションに専用庭ってあるけど、あそこにマイカー置けて人も車もそこから直に外に出れるんだったらマンションでも良いんだけどな。シャッター付けてオートロックにすれば可能だと思うけどな。玄関もそっちに付けたりとか。車は無理でも人と自転車だけでも。
なんでマンションってそれを許さないんだろ？下の階が上の階より高価になることは許されないのかな？

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>>538
そこが価値観の違い。
車を洗うのをただの作業とみるかいなか
結局価値観の違い

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ビフォー・アフターで一軒家をリフォームして壊すときに泣く人がいるけど、マンションじゃありえないよな
愛着が違う

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543
専用庭が危ないのは上からものが落ちてくることだよ とくに煙草の吸殻とかね

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>>545
泣いてる理由知らないの？
壊したらカビと白蟻だらけで泣いてます。安堵と恐怖ですね

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戸建買ったんだが2fリビングがおもった以上に使い勝手最悪だった
みんなも2fリビングだけはやめとけ まじで

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>548

なりすましじゃないなら、具体的に言ってごらんよ。

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二階リビングはありえんよ

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>>549
多分、リビングが2階なのにトイレとキッチンが1階なんだろ。

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>2fリビングがおもった以上に使い勝手最悪だった

最初から使い勝手悪いと予想してるの？

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>>548
プランニングが最悪なんだろ？
2Fにリビングを持っていくなら、普通のモジュールよりも階段を多少広めにして、蹴上を低めにするとか、
あえて玄関を中二階にスキップさせたプランにするとかしないと、貧乏臭くて使いづらくなるわな。
まぁ狭い家じゃ無理だ。

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狭い家じゃ無理ってミニ戸の得意分野だろ。２階や３階のリビングなんて。

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さすがに３階リビングは見たことないな。

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>>552
動線がいまいちなのは理解してたんだが１Fが気になってしょうがないことがわかった。
１Fにいるとき２Fは気にならないが全員が２Fにいると１Fがきになる。
>>553
うん、そう。でも他は良かったんだよー >o<
せめてお風呂も２Fだったらよかったんだけどなぁ。
まぁしょうがない。

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二階リビングだったら風呂とトイレが二階にないと不便。逆にそれがあれば炊事選択風呂掃除がワンフロアで完結する。
ただ、広さに余裕があって洗濯物を庭に干せるのならば、わざわざ二階にするメリットって日当たり以外ほとんどないから意味ないと思う。
南道路で間口が狭い場合は二階リビングって理想的ではある。

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>>555
3Fに水場を持っていくと、水道直菅が出来なくなって、水槽とポンプを付けなきゃならない。

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>>556
広い家なんだろうな　ウラヤマ

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>全員が２Fにいると１Fがきになる。

ごめん、なにが気になるの？
不法侵入とかそういう意味？

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>558
>3Fに水場を持っていくと、水道直菅が出来なく

いまどきは４階くらいまでは直管でいける水圧あるそうですよ。
以前住んでた（4Fの低層）マンションが水道局から直管の工事をしなさいと指導された。

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>511
誰が個人のサイトと言った？
よく読めよ。
明和地所のサイト？
何の客観性もない。
つまり、個人の意見。
分からないの？
よく恥ずかしくもなく言うもんだな。
お前、勉強しろ。

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>>557
トイレは２Fにもあるよ。洗濯機が２Fにあれば本当によかった。
１Fの庭に干せるんだけどたたみながらゆったりできるのは
リビングだから結局２Fに干しちゃうんだよな。
>>560
まぁそういう感じかな。たとえばさ昼間とかシャッター全部あけるでしょ？
で、みんな２Fとかにいるとさ、あまり１Fはいかないわけですよ。
そうすると１Fがら空きじゃん？なんか気になるんだよね、、、慣れかもしれないけど。
これが１Fにいるとべつに２F誰もいなくても気にならないんだけど。

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>>562
>>522　も読め。それでも分からないの？
よく恥ずかしくもなく言うもんだな。
お前、勉強しろ。

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>562

この世の全ての意見が、誰かしら人間がメッセージを作っているわけで、
それを言ったら世の中に個人の意見じゃないものなどない。

とりあえず、

＞⑤反論するなら、恥ずかしくないサイトをおまえが貼れ

これをやってからドヤ顔しろよ。

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>>563
一階が気になるのは広いから（イコール侵入経路や潜伏場所が多い）。
でも実際はそんな危険ってほとんどない。さすがに施錠を破れば二階までなら物音するだろうし。
実際は贅沢病ですな。
ウチは二階リビングで風呂もトイレも二階だけど一階は玄関の他は寝室と書斎とトイレしかないし、侵入可能経路は玄関と掃き出し二つだけ。だから別に気にならない。狭さ故の安心感と自虐的に思ってる。でも、3階にいると一階の様子は気になる。

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マンションのコミュニティとやら大丈夫か？？　　


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/73677

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>565
まだ意味が分かってないな。
「客観性のある」リンクを示せよ。
住居を云々言う前に言葉を理解しろ。
勉強しろよ。

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>>566
そんな広くないんだけどな。まぁ気にしないようになるまで慣れるしか無いね。
次買う機会があれば1Fリビングにするわ

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>>568
横だけど565とか言われてるのに頑なにソース貼らずごちゃついてて恥ずかしくないん？

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>568

すごいな。
どこまでも頑なだ。

ねえねえ、まともなマンションさんに聞きたいんだけど、
なんでこのひとは頑なに「自分が客観的だと言えるサイト」を出さないの？

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>571

それがマンションさんの総意ってことでいいですか？

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横ですが、キッチンは間取りの自由度が高い戸建が有利ですね。
マンションは最近対面キッチンがほとんどですが、みんなコの字型なんですよね。
コの字型ってIN/OUTが一カ所になるし大抵カウンター前側がダイニングテーブルなので
手伝ってくれる人がいる場合はいいですが、一人でやると回り込んでの運びになって
面倒です。
アイランドキッチンにしてどちら側でも回り込めるのが本当に便利です。

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つーかソース出せないんでしょww
もー分かったから引っ込んでなよ。

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>575
あんたも引っ込んでな。

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573
総意ってなんだよ？
本当に馬鹿だな。こいつは。

マンションでも意見は人それぞれ違う。
もちろん一戸建てでも同じ。意見は人それぞれ違う。

本当にアンタ病気なの？？

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【マンションさん名言集】

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・こはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂　←NEW!!

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マンションさんは建蔽率理解できたかな？

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おいおい、ここで憂さ晴らしするのも、憂さ晴らししてたら釣られてマジになっちゃって揉めるのも
勘弁してくれないか。
マンションでも戸建でも自分に合ってる方選べばいいっていうだけの話だろうよ。
それをお互い屁理屈こねくり回して遊ぶのがこのスレなんでそ？

そもそも誰だよ、友達がどうのこうの言い出した馬鹿はｗ

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「同じマンション、皆マブダチ」は？

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>>578
ずっとそんなことしてるの？家族とかいないの？いたらそんなことしないか。戸建てでもマンションでもどっちでもいい派だけど、隣人はどちらも大事だと思う。こんな人が横にとおもうと・・。

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>>574
だからアイランドキッチンは馬鹿が撰ぶもんだってば

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>>578
「戸建てとマンションの維持費は一般的には同じ。違うと言うのなら客観性のあるリンクを貼れ」という主体性のカタマリな言葉もかなりの迷言だと思う。

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>>583
なんで？使った事ある？実際かなり便利だけどなぁ。取り回しがしやすいし動きやすい。
コの字キッチンより捗ったけど。まぁ利便性だけでいえば一番いいのは、１Rみたいに
壁側にキッチンあるだけのパターンかな。あれは楽でいい。

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>>584
もうそういうコスト話は秋田。維持費なんてのものは結局結果論でしかわからんし、
ここでああだこうだいっても始まらんわ。
この手の話は、「おまえ人生のうちでどれだけ卵食うか知ってるか？それを考えたらここでワンパック198円で毎月かってるなんて愚の骨頂、状弱ｗｗｗｗ　普通は鶏２羽飼っておいとくだけでおｋ！」っていってるのと同じだ。

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>>585
値段が高い
キッチン丸見え
匂いが拡散する
収納少ない

アイランドは最悪

賢い人はI型やL型を選択する

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>587
なんだ、貧乏人の嫉妬か。かわいそうに。届かないのか

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何をこだわるかは人それぞれ。

料理が好きならキッチンだろうし。
経済的に先行き不安なら維持費だろうし。
車が無いと生活できない場所なら駐車場。

他人の価値観を否定しても仕方ない 。

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>>588
全て事実だよ
何年も生活する訳だから結局は見た目より機能性重視するのが正解
アイランドとか生活感のないアホな主婦がとびつくもの

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アイランドキッチン 後悔
とかで検索するといっぱい出てくるよね。
最近はタワマンでもアイランドキッチンはいっぱいあるから、戸建だからマンションだから〜は関係ないと思うけど。アイランドキッチンは機能性は低いと思う。

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>589

相手の価値観をいかに否定するかがこのスレ。
否定されたくなかったら来るな。

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アイランドは無駄に場所とるんだよなー
リビングが狭くなる

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うちはカウンターキッチンだけどアイランドが不便で良くない物ならこの世からなくなってるのでは？
狭くなるなど言ってる人は自分のリビングが狭いだけで良いよ！って言ってる人のお家はアイランドにしても全然広いんでしょ。
ぐるっと回れるのは便利そうたけど。

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>593

広いリビングにすればいいじゃない笑

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戸建に住んで一番衝撃的だったのがガス代の増加。これまでマンションで1万円ぐらいだったのが倍になった。
床暖ずっとつけてるとはいえこんなにも跳ね上がるとはおもわなんだわ。
電気代は減ったけど。

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>596

我が家は戸建ての130㎡で、妻は専業主婦で普段昼間も家に居ます。
子供が小さいのでエアコンは基本付けています。

光熱費はオール電化なので、ガス代は電気代に含まれますが、
電気代は東日本大震災後に上がったけど、

春秋は7000~8000円位、夏場は12,000~13,000円位、
冬が一番かかって18,000~20,000円位です。
他の家も似たようなもんみたいです。

マンションだと、これよりも極端に安いのですか？

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>>597
安いですね!いいなぁ～オール電化
マンションのときは冬で電気5000円ガス1万ですね
夏は電気7000円ガス4000円ぐらい

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> マンションだと、これよりも極端に安いのですか？

部屋の広さ、エアコンの種類などによって変わるので、一概には言えないと思いますが、
私は、戸建とマンションを何度か住み替えていますが、エアコンが同じ温度設定なら戸建のほうが寒く感じるとは思います。（個人の体感なので、厳密には言えないと思いますが）

壁の断熱的にはマンションのほうがすぐれているのが一般的なので。
あくまで一般論なので。

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>壁の断熱的にはマンションのほうがすぐれているのが一般的なので。

ほんとにバカすぎる。無知すぎる。
一般的だというのならソース出してみろ。

壁の断熱自体は木造のほうが断然上。
石と木を触ってみて、夏の炎天下に熱くなるのはどっちで、
冬の氷点下に冷たくなるのはどっちか考えてみろ。

戸建ては窓の開口が大きい場合が多く、そこから熱が逃げるだけ。
こんな一般常識も知らないでドヤ顔すんな。

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