穴吹のサーパスマンションってどうですか？

はいはい。
べつに北○鮮でなくても、創○学会でもとにかく「何かを信じて疑わない」
人ならだれでも良かった例えなんですがね。。。たまたま最近信仰の軸
（拉致は日本人のでっち上げとか）が崩壊したのが北○鮮だったから例に
出しただけで、他意は無いっす。

具体的な事実を提示しない中途半端な煽りは、
おそらく購入者でも購入希望者でもないでしょうから、
スルーでいきましょう

サーパスは管理も穴吹でやっているんですよね!？
管理の面ではどうなのでしょうか？

管理会社はスピーディーな対応してくれてますねえ。全体的に及第点だと思います。
私は、不動産業界人ですがサーパス購入しました。決め手は立地・値段です。
売価が３０００〜4000万台のマンションはどこのデベも構造・性能と差がないのが
原状ではないでしょうか。もし遮音等気になるとすると戸建か浮き床工法の高額物件
しかないでしょう。後は住人のモラルだとおもいます。サーパスの住民・購入者はこのレス
をみて、苦悩の上での選択した方が多いせいかわかりませんが非常にモラルのある方が
多いように感じます。なのでっていうのも変ですが非常に快適ですね。

同じ穴吹コミュニティでも支店によってやっぱり違うのかな？
うちのところは対応が遅い！
電話をくださいと言っても都合の悪い電話の時はなかなかかかってこない！

個人差も大きい

>同じ穴吹コミュニティでも支店によってやっぱり違うのかな？
違いは確かにあります。
私も相談があって、地元支店に連絡したのですが、対応がお粗末です。
あまりにも答えが返ってこない為、このようなルートで試してみました。
本社→関西支社→北陸ある支店でやっと対応して頂きましたね。
（このルートで約2年間待たされましたけど。）
現在地元支店の隣の県の支店でお世話になっております。
今のところ適切な対応して頂いております。お試しあれ。。。
北陸サーパス在住。

四国松山市のサーパスに住んでいますけど営業の人の対応も気持ちよく
満足ですよ。マンションも気に入ってます。
結局は家も買い物ですから、営業さんの印象で大きく満足度は変わるんでしょうね。
営業さんのイメージは会社のイメージだということなんでしょうね。
○田さんで良かったです。

レスを見る限り、
マンションの質的には
一般的に西低東高みたいだけど、
サービスはそうでもない、ということでしょうか・・

　サーパスを買うのは、完成後の売れ残りを見つけ、大幅値引きをねらうの
がベストのようですね。ただ、角部屋は無理でしょうね。

近畿圏のサーパスにお住まいの方で管理面で困ってる方はいらっしゃらないですか？

>>411
管理は困ってないが管理費高すぎ。
修繕積立金が激安だから、あとあと苦労するだろうと予想。

今月、管理組合の設立があるのですが
それまでに管理会社に対して怒りが爆発です。
色々言ってもキチンと対応してくれないし、担当者の話し方などにも余計に腹が立ちます。
サーパスって特に最初はこんなにいい加減な管理なんでしょうか？

>>413
　Ｗ県でサーパスを購入して来年の３月入居なんですが
書き込みを見て不安になってきました。
　新築物件で、そんなにいろいろ問題点があるのでしょうか．．．
　支店に管理会社の文句を言っても改善されませんか？

松山のサーパスに入居しました。以前は社宅に住んでいましたが、社宅と比べると天国です
しかし上の階の子供が走る音は聞こえます。また立体駐車場がこれほど不便だとは知りませんでした
管理会社に関してはまだよくわかりませんが、住人の不平不満に対して迅速な対応を望みます。
私も担当者の話し方に多少むかつきました。管理人はいい人です。全体としては８０点ぐらいです。

>>413

もう少し、具体的に説明できませんか？
何について『色々言ってもキチンと対応してくれない』のか。
どんな担当者の話し方に『余計に腹が立』ったのか。
抽象的な批判では、話題を共有できません。

413です
そうですね・・・。
例えば、苦情にしても、男が言うのとと女がいうのでは担当者の対応が違います。
（女が言うと、「そうですね・・・いろんな人がいますからね・・・」みたいな感じで
のらりくらりとかわされてしまうけれど、男だと「対処します」という返事）

それから、禁煙のエレベーター内でタバコをすってる人を見かけたので
「エレベーター内は禁煙」と張り紙をしてくださいと頼んでも、何の返事もなし。

上の階からタバコの灰が落ちてくるので困っていると担当者に話したら
「ベランダは禁煙ではないですしね〜」という答えでした。
これにはすごく腹が立ちました。
こういう対応ってふつうですか？
　　　上手く書き込み出来なくてすみません・・・。

う〜ん。打開策として営業担当の方に言ってみてはいかがでしょうか。
穴吹さんは、管理会社も穴吹さんですから、営業担当の人に相談すれば
きっと力になってくれますよ！！普通かどうかではなくて、改善できるよう
がんばりましょう。
私の担当の営業さんは、管理のことでもキチンと対応してくれますよ。
一度、本当に相談してみてください。

営業担当の方にも
「コミュニティはこんな対応なんです」と相談して
営業のほうからコミュティに話してもらったりしていますが、その場限りという感じです。
穴吹工務店は売る立場なので、入居してからの問題は
第三者的な立場でしか対応できないと言われました。

サーパスの対応もエリアによって違うのかもしれませんね。
私は愛媛県松山市のサーパス入居者です。高松が本社ということもある
のかもしれませんが、対応はすごく親切丁寧です。しかも早い早い！！
でも、その人は管理会社ではなく営業担当の方なので、結局は人間性の
問題なのでしょうかね。

松山市のサーパスに住んでます。今年の２月に完成して引っ越してまだ
３ヶ月くらいです。特に、困ったというほどではないですが、あまりにも
営業マンの対応に個人差がありすぎです。本当に！！！
私の担当の方は、いつも笑顔で挨拶も感じががよく、話をしていて気持ちが
良いです。でも、挨拶もしない、平気で人前を素通りする変な営業マンもいます。
社内教育は大切ですよ。穴吹さん！

穴吹工務店と穴吹興産ってどうちがうの？
教えてください

私もサーパス入ってます・・・
ここの読んでると対応悪いとか、そんなのばっかですね・・・
私んとこはたまたまなのか管理会社のフロントマンも買った時の営業さんも
イイ人で良かった！
でも思うんだけどウチのマンションにも総会とか出ると、なんじゃこりゃ！って
人が居るよ・・・
規約とか読んでて思うけどフロントマンの人も入居者から人の管理をしろ！
みたいに言われたらできないのが本音と思うよ・・・
だって共用部の管理をしてる会社なのに入居者の躾やら行動を管理してる
わけじゃないもんね・・・・
それに管理会社に躾や行動まで管理されたくないよね・・・
マンション買った以上は、入居者同士で仲良くするしかないと思うよ〜・・

＞423
もしかして、穴吹の人？

はいキタ　ライバル会社
スルーしてねｗ

＞マンション買った以上は、入居者同士で仲良くするしかない
それが出来れば、何も問題が起こらないっしょｗ

つうか、人間にそれが出来ないから、殺人や戦争すらおこるわけで。。。。

具体案の無い理想論は、宗教家や共産主義者だけで充分でしょ。

三井不動産はそういうことはなかった。

そういうことって？

222

出ました！！ついに西条市にサーパスが！！
ずーっと待ってたので嬉しいです。ローカルすぎて会話続かないですよね。
すみません。

私も松山市のサーパスに住んでいます。
入居したのは今年の４月ですが、満足してますよ。営業マンの対応も良いし。
頼んだ仕事は早いし、丁寧だし。営業担当に関しては言うことありません。
やっぱり営業マンとはいえ人間性がすべてなんでしょうね。私はラッキーでした。
ただ、転勤でいなくなると困るかな？というのが正直なところです。
だって、気軽に相談できる人がいなくなりますからね〜。
ちなみに、その営業担当のかたは入居してたった２ヶ月にもかかわらず転勤して
しまいました。残念です・・・

営業マンの転勤は、売った後に購入者からの相談をしにくくする為だったりして…

どんな会社にもあることです。

大きなプロジェクトが完了した時点で他部や他事業所に異動。
顧客は、当初からの事情を理解していない担当者と話すのがわずらわしくなり、
そのうち連絡がなくなる。

マンションに限ったことではないかも。

松山でサーパスマンションに住んでいます。昨年に購入しましたが、営業担当の方はとても気配りのできる方でその対応にはすごく満足していましたが、入居
後しばらくして転勤となられました。
騒音に関しては上の階にまだ小さなお子さんがいらっしゃって、かなりうるさいです。ある程度の時間であれば我慢もしますが、夜中に走り回ったりする音で目
がさめるほどです。今まで何度か苦情を言って嫌な思いをしました。言われるほうもいやな思いをするでしょうが、言うほうももっと嫌なものです。エレベーターで
あったりする時のきまずさはありません。今日も夜中が怖い・・・

先日はじめて四国を旅行し、ずっと行きたいと思っていた香川の丸亀市猪熊弦一郎現代美術館に行きました。
ここはデザイン界ではいい美術館として有名なところなのですが、実際に伺ってみて
建物も、所蔵品も、雰囲気も、働いている方々も、とても素敵でした。
で、その3階にカフェがあるのですが、そのテラスから、
美術館に隣接した12階建てのサーパスマンションがどどーんと見えるのです。
ちょうど、6階ぐらいから上が見えていて、そこの住人の方には
3階の屋外美術作品が見える感じです。
とにかく雰囲気を完全にぶちこわしていて、しばらく唖然としてしまいました。
その回りは結構土地もあるようですし、低層でもまったく問題ないのに
なんで、そこにそんな高さのものをたてるのだろう？と。

こういったマンションを立ててしまうデベに一気に不信感がつのりました。
そういった姿勢の企業のマンションを買う気にはなれないです。
丸亀のそこに購入された方は、そういったことには興味がないんでしょうが...。

最近サーパスに入居しました。入居してから近所にαステイツができて見学にいきましたが
行って後悔しました。玄関とエントランスとエレベーターは完全に負け。ホテルの品質です。
それから自分の入居しているサーパスの共有部分の品質が気になっていけません。エレベーターなんか
まだ仕上げていないのではと思うぐらいほんとに安っぽい感じです。
断っておきますが私はαの回し者ではありません。
さいごに住居部分に関しては負けてないと思いました
サーパスのひとで私と同じ感想を持たれている方が多いです。兄弟会社なんだから負けないように
社長さんこれを読んだら今後の参考にしてください。

サーパスを検討しています。香川の友達に聞くと以前は
造りがイマイチっていうイメージがあったようですが今は
どうなんでしょうか？ＭＲとか行くと対応はいいし、会社の
業績も悪くないし、問題なさそうな感じなんですが・・・。
本当に最近の新築マンションでも騒音はひどいのでしょうか？

三月に入居しましたが上階の子供の足音、音楽（コンポ？）がうるさいです。

やっぱりうるさいですか・・・。サーパスはここ数年前から床の工法を
直張りから二重床（置き床）に変更したらしいのですが、その関係で
しょうかねぇ。直張りの時はスラブ厚がなくて、置き床にしたら太鼓現
象で音が響くのでしょうか？アルファステイツはボイドスラブで２７５ミリ
（直張り）だから音に関してはアルファの方が優秀かな？

同僚がαに入居しており二人でよく互いのところを比較しています。（私はサーパス）
上階の音はαはまったくせず（こどもがいない？）私のところは子供の？走る音が
よく聞こえます。これを除けば専有部分の品質はサーパスが共有部分の品質はα、
が勝っている様に思います。管理会社はサーパスのほうがいいかも（対応が速い）

440さんありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
姉がサーパスなんですが、姉のところは全然音は聞こえ
ないらしいです（上階は老夫婦）が同じマンションの他の
ところはよく聞えるということです。
営業の方はサーパもアルファも親切なんですよ。
そのほかに2物件候補があって迷ってます。

上の階の子供がうるさい、
という書き込みがある度に
ウチの下の人じゃないかと
ビクビクしてるよｗ

サーパスの入居者です。
今、こうしているあいだも我が家の上の階の子供（２才か小３）は
部屋の中を走り回っていて、走る足音がとてもよく聞こえます。
つくりがよくないのか、上階の常識がないのか・・・。

実際に住んでいる方の意見だから真実味がありますねぇ。
443さんのマンションは最近の建築なんでしょうか？最近
なら二重床ですよね。

443です。
今年の初めに入居しました。もちろん二重床です。
サッシもペアガラスとかではないので窓を閉めても外の音がよく聞こえます。
（大通りが近く、階も8階だから、という理由もありますが）
ベランダ側の壁も空洞になっているみたいで、これも音がよく響く原因になっているのでは？と思います。
今まで住んでいた賃貸マンションの方がましだったかも・・・。

来年3月入居予定ですが、心配です。
多少は仕方ないでしょうが、ストレスになったらいやですね。

いくつかＭＲを見て回りましたが、穴吹は悪くないと思うんですがねぇ。
確かに見た目の割りに高いですよね。

どんなマンションでも
①上の子供がうるさい
②比較の対象が一戸建て
なら結論は
『このマンションは防音が貧弱』
ということになりそうな予感

確かに上階に子供が居るのと居ないのでは大違いでしょうね。
でも、上階からの音についてマンションと戸建を比較している
人はあまりいないような気がしますがどうですか。

マンション選びをするのは、とても楽しいことだと私は思います。
だって、夢のマイホームだもの。
サーパスは良いと思いますよ。確かに、ずば抜けて良いところは
少ないかもしれないけど、自社一貫体制や、企業姿勢などは
すごく好感がもてます。
担当の人によって、印象に差はあるでしょうけど、企業のあり方としては
良いのでは。

企業方針が良くても実際の対応はどうでしょう？
モデルルームを見学した時、床構造が二重床で
床衝撃レベル推定値がLL45で上階からの音や振動が気にならない作り方をしていることも
売りにしていたけれど、近隣の新築マンション３件もLL45で
特別なことではないのに特別なことのように言っていましたよ。
おまけに入居した友人に聞くと、上階や隣家の音や振動が
思った以上に伝わるらしいです。

「特別なことか特別なことでないか」これは一概には言えません。
例えばサーパスマンションと０００マンションを迷っている。
という場合にはLL４５は特別なことではないでしょう。
しかし賃貸マンションとサーパスを迷っている。という場合にはLL４５を
大きくアピールして当然でしょう。
また、上下階の音にしても、聞こえない。って言う人もたくさんいるので
結局は上階の家族構成や生活の仕方によって変わるんでしょうね。

サーパスの良い所と思うこと
①自社一貫性だから、設計、施工、土地仕入れ、販売で利益が取れる事
②最悪販売が滞っても、値引きをしてお余りある利益
③値引きをしなくても買ってくれる市場えあれば利益率３０％強で売れる

これじゃあ、利益が出ないはずだ。

私は広島県に住んでいるんですが、今度近くにサーパスが建つ予定です。
駅に近いし、スーパーも、学校も近いので、魅力的なんですが・・・。
けっこう狭い土地に、１３階建てなんですけど、サーパスの駐車場って
平面じゃないところが多いんでしょうか？
この辺ではサーパスマンションが建つのは初めてなので、けっこう
「駅前で便利だし♪」って、競争率が高そうなんです・・・。
私も、その中のひとりでしたが、ここの書き込みを読ませていただいて
やめようかなぁと悩んでいます。
同じ頃、Ｊ’ｃｉｔｙマンションも建つ予定なので、そっちにしようかなぁと
思ったりして。
Ｊ’ｃｉｔｙマンションの評判ってどうなんでしょう？

　結婚前に都銀に勤めており、穴吹と取引があったので穴吹の方が頻繁にこられていましたが、本当に感じがよくピシッとしたかたばかりでした。社内の男性も‘穴吹はいい会社だ！‘といつも言っていましたよ。参考になるかは分かりませんが信頼できる取引先ということは間違いなかったようです。

454さん
サーパスに最近入居しました。仕上げはいい加減だと感じましたが、クレーム
にすぐ対応してくれてあまり怒ってはいません。駐車場は立体で使い勝手は最悪、
違反駐車は多いし、狭いし、入居して半年たつのにまだ慣れません。せめてもう少し
広いところにするんだった。（３ナンバー用とか５ナンバー用とかあります。３ナンバー
用はすぐに埋まります。この辺は穴吹のリサーチ不足を感じます。もっと３ナンバー
用を増やせ！大は小をかねる。いつまでもカローラはいやだ。といいたいです。）
やはりできれば平面駐車場がいいでしょう。メンテ料が高いのも気になります。
いままで他のマンションを購入したことがないので他との比較はできませんが、
マンションの質としては悪くないです。しいて言えば上階の音が響きやすい？ことぐらいか

LL45とかいう問題は、そういう性能を持った材料を使用している、ということ。
上下の音の問題も、構造的な問題+仕上げ材料になるわけですが、
これは、各デベロッパーが独自のものを開発しているというものでもなく、
一般の市場に流通している、工法と材料の組み合わせで成り立っています。
したがって、デベの問題ではなく、生活環境の問題が大きい、と言う事は
半ば常識です。　例えば、穴吹が特別な工法、特別な材料を採用している
と言う事は有り得ないので・・・・、ということ。

J’ｃｉｔｙ？　一次取得層には良いのでは？　　でも、今はそう何回も
住み替えられる時代でもないので、最初からきちっとしたマンション
選びをお勧めします。

454さんへ。
　来年3月入居予定のサーパスマンション購入者です。
私の住むところは田舎でマンションもそう多くない環境です。
　全国展開のデベ数社があり、あとは地元デベが十社近くあります。
　どの会社のマンションも建ってすぐはどれもきれいでよく見えますが、
5年後、10年後にどうかと考えたときは地元デベのは安っぽく見えそうでした。
　確かに最近はデザインのいいマンションも多いですが、サーパスみたいな
マンションが安心できそうな気がして決めました。他社に比べて華やかさはないが
きっちりしている印象です。
　あと、駐車場はうちのは平置きです。サーパスはどちらかというと平置きをうりにしている
物件が私の近くには多いです。

実際に分譲マンションを販売している者です。サーパスではありませんが。
サーパスが良いとか悪いとかいう議論が多いですね。
私から見れば、マンション自体の精度や性能はどこのマンションもさほど変わりませんよ。
今の時代に、あからさまに建築技術が遅れているゼネコンなんてないですもの。
そのような中では、マンションを選ぶ要員としては企業の姿勢が大事でしょう。
入居者を大切にしてくれるか。クレーム対応の迅速さは。アフターは。
上下の音がサーパスはどうこう書き込まれてますが、マンションの場合は
天井が上階の人の床ですから聞こえて当然です。
天井の上を人が歩いているわけですからね。

459
　マンション自体の性能や精度にさほど変わりないとおっしゃいますが
さほどの差をみんな気にしてるんですよ。少しでもいいもの、少しでも
上の階のおとがしないものを。（大きな差があったら大変です）
　購入者というのは数字に表れないかもしれない、音の響きとか、
性能とかを気にして、いろいろ情報収集しているんです。それを、いまどきの
建築技術に差がないとか言い切ってしまう神経を信じられません。
　販売員さんが、購入者の気持ちをこの程度にしか考えていないことが
あなたの発言でよくわかりました。

と言うか

上でも書かれてるけど
音に関しては

マンションの品質　５パーセント
上に住人の『品質』　９５パーセント

で決まる。
買うまではなかなか気づかないことだが・・

といっても、

新築購入の場合、上の住人の「品質」は選べないので、
だったら、5%でもマンションの品質にこだわるしかないのでは。

気に入ったマンション、階数、間取り、値段、しかし上の階に小さい子供が
いる家族が契約している。だったら止めた、とか言う人はいるんでしょうかね。
ぜひ、知りたいですね。

今日、サーパス下丸子のチラシ入ってました

>新築購入の場合、上の住人の「品質」は選べないので、
>だったら、5%でもマンションの品質にこだわるしかないのでは。

こだわれば良い。
逆に
『いろいろ気になることもあるけれど、
ほどほどのところで手を打つか』、と考えても良い。

>気に入ったマンション、階数、間取り、値段、しかし上の階に小さい子供が
>いる家族が契約している。だったら止めた、とか言う人はいるんでしょうかね。
>ぜひ、知りたいですね。

失当。

サーパスって分譲戸数は多いのですか？

毎年３位か４位ですよ。大京、三井不動産、住友不動産の次です。

駅前の好立地で、優先分譲時に値引きしてもらうのって可能でしょうか？

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　　　　 ＼　 ノ ハヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

北朝鮮でしょう。

経済情勢の悪化という不運もあるが・・・
夏次会長が亡くなった頃から、おかしくなった。

（本業であるマンション建築・営業において）

・画一的なマンション企画では通用しなくなるのが目に見えている。
・他社ゼネコンと比べると、割高な建築コスト。
・競争意識の薄いマンション営業部。

（このような状況は放置したまま）

・本業での上記のような状況を放置したまま、建築・販売コストの増大を招きかねない
　広告業・IT関連といった会社の設立。
・効果があるか疑わしい、プロ野球2軍へのスポンサー活動など。
・自らを一流企業と勘違いしたかのような設備投資。

（その結果）
・社員は給与において、各種手当てを削減され続け、ボーナスもカット。
・挙句の果てに、意思と反した転籍・出向までも強いられる。
・建築物件の減少に伴う、工事課社員の待遇悪化。
・競争力の低いマンションを販売させられる営業課員。

まったくもって悪循環である！
ことあるごとに経営陣の給与カットなどを強調しているが、ごまかされていないか？
経営陣は、世帯を持ち、自社マンションを購入している一般社員の不安を感じているのか？
責任あるものが責任を取ってこそ、一般社員も責任感を持った仕事ができるのではないか

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[]＿_　|　|　　秋葉　　ヽ　
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
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　｜ANIME　|:::::::::/:::::/　　
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　　　　　（＿＿_|）＿_|）

保全

>>473
同じところかも。
年明けに少し値引き価格で契約しました。
個人的には、営業マンの対応・作業員・諸条件は良いと思いました。
モデルルームに関しても問題は無かったです。

　サーパスを購入しましたが、後で売れ残りは値引きがあると聞き、がっかりしました。
不公平ですよね。しかも、住んで数年ですが、売りに出す住人が多いです。床がパコパコしていて、住んでいて不安です。

最近のサーパスを知りたいですが・・・