橋本オラリオン

来年入居予定者です。
騒音問題で議論がなされていますが、
私の意見としては…
もともと工場があり、１６号が近く、目の前には４車線の道路があることを承知で購入しました。
ということは、工場・交通の騒音や空気の悪さには目をつぶる…と思って買ったということです。
（前に意見があった、税金の話とは関係ないと思いますが）

なので私も工場には騒音対策を申し入れるのは、工場側もある意味「被害者」なのかもしれません。

もちろん、マンション側に「思ったより騒音がひどいので窓をもっと防音効果の高いものにしてほしい」というのは正当だと思います。

でも、実に難しい問題ですね。

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そうですね！！私も＞６８２さんと大筋同じ考えです。
問題は音なんですよね？それについて話さないと
どんどん話がそれていくと思うのですが・・・・。
相手（工場側）も音について認識しているのであればお互い音に対して
防御していくようなテーマにしないと和解は訪れないような気がします。
例えば、こういう材質を一枚入れると効果がありますとか・・・・

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この地にオラリオンが計画された際、工場地区ではなく商業地区という変更がおこなわれました。
そしてそこに実際に住民が生活する上で公害（騒音）の基準値以上で
身体的にも影響がでるような状態であれば当然改善要求する動きになりますよね。
許容範囲ものであれば、こんなもんだで納得するでしょうが…
なぜ改善要求するのかという理由はここで生活していくからです。

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騒音は、一定の音がひたすら続きます。
まるで、冷蔵庫か洗濯機のモーターを枕にしているような感じです。
問題と感じているのは、道路や操業などの全体の音ではなく
その一定の音であって、それが頭に響くのです。
窓は締めてもその音だけは窓や壁を透過して聞こえてきます。

以前、台風が来た時も工場は稼動していつもの音がしていました。
しかし、強い風の音で、その一定の音が薄れて聞こえる為か、
非常に眠りやすい夜でした。

私が望んでいるのは、操業に関する自粛ではなくて、一定の音の
発生を少し押さえて欲しいのです。

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確かに私はまだオラリオンに住んでいるわけではないので
どの程度深刻な騒音（振動）かは、わかりかねます。

>その一定の音であって、それが頭に響くのです。
これはつらいですね。
でも、購入するときにこれは想定できたのではないでしょうか？
６８５さんがマンション購入に際して、この工場からの一定の音が
もちろんマンションの構造上で対策を立てて建設されているのは
あたりまえ、と思ったのなら、やはりマンション側に意見するのは
正当だと思います。
生活（健康）被害が出るようなことが、構造上対策されてなかったわけですから。

工場である限り、一定の音の発生を少し抑えて・・・
というのは、かなりの操業の制限がでてくると思います。
「一定の音」であれば、工場にとって２４時間動かしていなければならない何かの音ですよね。
これを抑えるならば、その音の発生源である機械をすべてとりかえることになりますし…。
防音壁を作るとか、工場の建物自体をすべてもっと防音効果の高いものにするとか。

あ、でも確かにあの工場の道路に面しているところは、「壁」ではなく確か金網だったですね。
そうしたら、背の高い防音壁にすると少しは騒音がやわらぐかもしれませんね。
（専門家ではないので、どういう効果になるかわかりませんが）

これはなかなかお互いが「解決」するのは難しい問題ですね。

余談ですが、友人の住んでいるマンションに大和製罐の社員家族が５世帯くらいいるのですが、
みんな子供は女の子らしいです。単なる偶然？？

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>686>でも、購入するときにこれは想定できたのではないでしょうか？
それは愚問です。想定してたらこうゆう問題は起こらないでしょう。
ということは公社側の説明不足か住んでみないとわからない現実があったか
ということでしょう。

>

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>それは愚問です。
そうですか。わかりました。
おろかな意見をした私はこの掲示板から去りましょう。

私が住むところは１，２号館に比べれば工場より遠いので、
工場の騒音についてはピンとこないんでしょう。
１，２号館に比べて１６号が近いので、トラックの騒音・振動や
走り屋の騒音に悩まされるかもしれませんが、文句は言いません。
だってわかって買ったのですから。

それでは、またなにか機会がありましたら…。

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>688>文句は言いません。だってわかって買ったのですから。
わかって買ったのですからなんていわれると
こっちがタダをこねているみたいですが、わかっている以上の現実があったということです
それが前出のように容認できる範囲でないのが問題なのです
これは我々が解決すべく活動していくしかないのです

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だからといって工場の活動を制限する権利はありませんよ。
自分たちのマンションの防音を高めるのが原則です。
工場に負担を求めるのは考え物です。

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１、２番館に住んでいても道路のこんな音がうるさいですよ。
トラックのクラクション音やバイクのエンジン音、
暴走族の騒音（夜、津久井街道を行ったり来たりしょっちゅう）
夜中に道路を占拠してやってるスケボー軍団の音と笑い声・・・など
しかし工場のブーンブーン音にくらべれば
まぁ仕方ないかなってくらいのものかと感じていますけれど。

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極端な話、交通量の多い幹線道路沿いの住民が「うるさいから道路を通行止めにしろ」
と言っているように思えるんだが・・・。
極論で申し訳ありません。

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>692
極端過ぎって言うか方向性がぜんぜん違うのでは？

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>690
もちろん防音を高める対策も解決策の一つでしょう。
だからといって工場に対して改善要求する権利がないということはないです。
被害を受けている生活者がいるわけですから。当然このような状況においては改善要求する権利は成り立ちます。
オラリオン（住宅地）ができた以上、工場も環境問題を知りませんという訳にはいかないんじゃないですか。
西橋本地区はは変化発展しているわけですから企業も旧態依然の姿勢ではなく共生の姿勢を示すべきです。

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少し前に触れられていましたが、橋本駅サティ裏手に建設予定の３３階建てのマンションが気になっている者です。
（オラリオンの住民ではありません。）

「橋本に建つタワー型のマンション」に既にお住まいの方にぜひお伺いしたいのですが、
高層階北西向き住戸の住み心地はいかがでしょうか。
というのは、高層階における日照や風の強さがいまいち実感できないのです。
低層階にしか住んだことがないので。
オラリオンに同じような条件の住戸があるかどうかはわかりませんが、少しでもお話を伺えるとうれしいです。

気になるのは、「北西角のリビングの日照」と、「バルコニーのない西向きの部屋の西日」です。
ちなみにリビングは角の部分の壁が全面窓（腰高部）になっています。
日照は確保されそうな感じ（昼間に電気つけなくていいくらい）ですが、窓が大きい分冬は寒そうですね（＾＾；
お答えがいただければ幸いです。ぜひよろしくお願いします！

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西日は今年の冷夏でも照れば暑いです。
日が当らない部屋に避難しましょう。

高層の場合、北部屋で直接日が照らなくても窓があるだけで
明るいです。

オラリに越して真冬を経験していないので冬は解りませんが
橋本は寒いです。

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西向きはとにかく夏は暑いです　覚悟!!
北向きは洗濯物の乾き方がやはり遅いですね
でも橋本地区の西向き（北西も）は山並みが絶景です
何をとるかでけどね。
一番生活しやすいのは、やはり南向きか朝陽があたる南南東向きがいいかな

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今日も暑かったですね。
仕事から帰ってきたら、リビングはムッとしていたけど、
玄関脇の部屋は涼しかった。
これって冬は寒いよって事だね。
ちなみに我が家は2番館の16号側だから、
南南東向きといえるのかしら？
朝陽も当たるし、2時位まで日は差しているよ。

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入居者の皆さん
今日の昼の地震の揺れどうでしたか？
震度３ぐらいだったんですか
地震にオラリオンの免震は強いのか気になります

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揺れましたね。
でも、こんなものかなって感じ。
ちょっと気持ち悪くなる揺れ方ですね。

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免震構造って地盤が頑強じゃないと適さないと聞いてますが
本当でしょうか？

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>免震構造って地盤が頑強じゃないと適さないと聞いてますが
本当でしょうか？
色々な耐地震システムがありますが、基本的には横揺れに対して
のシステムです。
軟弱地盤だと、地面が波打つ現象が現れ上下振動が見られます。
上下方向の地震には基本的に構造物の耐力が必要になります。
ここは、下にゴムが入っているので上下に対しても幾分か衝撃を
吸収してくれると思いますが、せん断方向(ゴムがずれる動きの方向)
程、衝撃吸収は効きませんよ
よって、地盤は硬い方が有効でしょう。
なお橋本地区は２３区内に比べれば地盤は全然硬いですよ

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ゴムボールの上にのっているような揺れ。
ボヨ-ン。ブヨ-ン。船酔いする人には、不向き。

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酔うほど長い間ゆれるのはカンベンだなあ。

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でも、オラリオンは、たしか相模原市の防災アンテナ等のシステムを設置してるくらいの
造りだから安心と言えば安心ですね！！

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>705
どういうことですか？
詳しく教えてくださ〜い

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2番館は乾式工法でしたよね。コンクリートに比べて遮音性は落ちませんか？

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スカイラウンジって有料なんですか？
気軽に入って景色見るなんてできないんですかねぇ〜

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>707
２番舘の者です。
張り紙には音に対する苦情が書かれていましたが
我家は、全く気になりません。

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スカイラウンジは有料で１時間１０００円です。
一度利用しましたが、住んでも良いくらいに眺めが最高でした。
２，３番舘の居住者のみしか使えませんので、１、４番舘の方は
居住者の御友達をつくって利用するしかありませんが…

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スカイラウンジの使用料って1時間2000円ではなかったですか。
管理規約集にはそう書いてありますが‥。
気軽に利用したいので、
もっと使用料が安ければ良いのにと思っています。

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スカイラウンジ予約以外は、無料で入れるようにした方がいいと思いません？
他のタワーマンションは１８：００くらいまで無料開放しているところもあるのにねぇ〜

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>712
なるほど、専有使用に限り有料ですか．．．
ただ、管理会社が言っていましたが火(電気コンロ)の監視
が有るので利用後の点検が必要だって以前言ってました。
しかし、規約改定すれば済む話?

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スカイラウンジでお酒はダメなの？
オラリオンのトータルプランの冊子にはウイスキーのボトルが書いてあるんだけど。

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11月に防災訓練があって、ヘリコプターが来るって本当？
息子に言ったら、絶対ヘリに乗りたいって言ってます。
どうしたら、乗れるのかしら？

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ヘリコプターに乗せるのは人形だそうです。

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最近よく地震の話題で出ていますし、先週地震ありましたから、気になります。
１番館と４番館は免震構造のようですが、２番館、３番館も免震構造で出来て
いるのでしょうか？

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オラリオンに入りたいなあと思うが既に遅く、残り4700万円の物件のみで、
とても買えないから、キャンセル待ちを考えていましたが、先日新しく出来る
３３階立てマンションのモデルルームを見てきて、揺らいでいます。間取りは
オラリオンですが、内装は３３階立てマンションの方が良く見えてしまい、
橋本駅から３分はとても魅力です。キャンセル出るまで待つぞ〜との思い
を強くしたいので、隠れたオラリオンの良いとこ、教えて下さい！

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駅前の物件についてはあまり知りませんので比較は出来ませんが
オラリオンは構造はしっかりしている方だと思います。
内装に関しては、設計が断然駅前の方が新しいのでかなわないで
しょうけどね
住む観点から考えれば内装も重要ですが、長く住むのであれば
より間取りや建物の丈夫さの方を優先させたいですね
我家も、内装に関してはもっと良いマンションを知っていましたが、
オラリオンの方に安定感を感じ購入しました。
駅まで３分は魅力ですね

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＞７１８さん
主婦から一言。
ゴミ置き場が各階にあって、しかも24時間出せると言うのはいいですよ。
確か、33階建ての方にはありませんでしたよね。

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オラリオンとっても良さそうですね。キャンセル出るのを待とうと思っています。
小学校低学年の子供がいるのですが、オラリオンの近くに小学校ありませんよね。
小学生がいる方へのお願いですが、小学校はどこに行くことになるのか、小学校
までの距離や時間、登校のさせ方なども、教えて下さい。

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>717
もちろん２・３番館も免震構造ですよ。安心してください。
ただ１・４番館は竹中が開発したフラットスラブ構造でさらに免震性能は強化されているようです。
これはオラリオンの売りですね
ご参考
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0108/m0108_01.htm

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＞７１８
やはりオラリオンはタワーマンションではめずらしい広い2.2mのバルコニーでしょうね。
リビングもあちらより広い間取りが多いじゃないかな。
私の決め手は、免震構造と地下駐車場ですね。

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リビオ橋本に比較するとオラリオンはハイサッシが2.4mなのと、天井高はほぼ同じようですが
１・４番館には３ｍの物件があります。そして前に大公園と共用施設のが充実したところかな。
東急、郵便局が隣にあるのもポイント高いです。スポーツクラブや銀行も一通りありますね。
でも、リビオの方が各部屋の造りとや質感は上ですかね…

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オラリオン在住の小学生は「当麻田小学校」へ通学すると思います。
場所は相原１丁目あたりで、２０分ちょっとで着くと思います。
ただ、この小学校は生徒数がとても少なく、先日行われた運動会へ行ってきましたが、２００名ちょっと、１学年１クラスくらいです。
かなり少ないですね。
オラリオンの住人によると、購入したはいいが、すでに値下げして中古で出した・・・という話も聞きました。先日公社へ行きましたら、５年間のなんとか・・・というのは賃貸を防ぐ為であって、中古で売り出しに出されたとしても、公社は把握する必要は無し、とのこと。民間の不動産屋さんへ売りに出す、または個人間で直接売買も可能でしょうから、今後注目する物件でもあります。

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携帯って２０階以上は使えないんですかねぇ？
高層で携帯使えてる方います？

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携帯使えます。
なかなかメール送受信出来ないけどね。
ちなみにドコ○です。

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>YAYA
中古で売り出しに出されたとしても、公社は把握する必要は無し
って、どこまで信用出切る情報ですか？

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>中古で売り出しに出されたとしても、公社は把握する必要は無し
>って、どこまで信用出切る情報ですか？

信用できる情報も何も購入後は民間の不動産屋さんへ売りに出すのも
個人間で直接売買するのも自由です。
その売買に公社は何ら関係ありません。

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実際に公社へ足を伸ばし担当者に直接確認とりました。実際に中古で出された方がいたようで、そのお話は公社では把握していなかったようです。

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730YAYAです。名前つけるの忘れてました。

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