橋本オラリオン

訪ねて来る友人は下から電話して来ます。
そして、必ず部屋番号を聞きます。
郵便ポストの方に行くという事は考えないようです。

そのご友人は無記名郵便ポストの人かもしれませんね。

他のタワーマンションとか見ると、中心部に吹き抜けのあるタイプって
めずらしいですね。普通は、通路側に窓なんかないから、オラリオンは
通風性では抜群のタワーマンションだと思うよ。希少!!（中住宅タイプで）
同じ県公社のサウザンドタワーの間取りとかが一般的タイプかな。
通路に面してる分プライバシー性は落ちるけどね。でも、気に入っている!!

ところで管理費の中にこのインターネット代が含まれているということだけど
この前の総会でもあったように、公社や管理会社に聞いても、個人とぷららとの
契約だから、関与していないようなことを言っていた。そうであれば、管理費から
一律にとるのはやめて、あくまでも個人契約にして切り離すべきとおもうのですが。
いわゆる今より費用がダウンできる可能性があって、管理会社や公社が管理しない
のであれば、管理費から除くべきだと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

645>
私も自由契約で、さらに安くなるものならと考えています。
使っていないお宅あるでしょうからね．．．

公社は、費用の一括払いのみを請け負っていて、それ以外はノータッチ
っ意味ですよね？
よって、管理費として集めていますが別物だと思います。

今のシステムを運用するのを完全個人契約に変えると接続費用が
上がると思います。
まず使用しないお宅からＬＡＮの維持費を取る訳にはいかなくなり、
使用するお宅で、メンテ費用と修繕積立を考えなくてはなりません。

いっそサーバーを置いてイントラ組んで管理組合で管理しますか．．．

または光とＬＡＮを廃止して個人契約のＡＤＳＬにする方法が手っ取り
早く、安上がりかもしれませんね。
しかし、ハードユーザーもいらっしゃるので議論を続くと思われます。

光はやはり棄てがたいですね
結局、管理費として現在の固定料金を支払うのが得なのか
個人契約にした方が、ブロードバンドの料金下落の現況において
得になるのかの問題ですね。
仮に全世帯が同様に契約するとしたら、光Ｂフレッツは個人契約にしたほうが
得なんではないですか？詳しい方いますか？

>646
公社は、費用の一括払いのみを請け負っていて、それ以外はノータッチ
っ意味ですよね？
⇒その公社の一括払いの金額が実際は、前より安くなっていると思うのですが…
たとえば2000円でできるところを料金を変えないならおかしいと思います。
別に、なにも公社はしてくれないのであれば…

>648
接続の契約金額は¥２，５００円で、残りの¥５００円は敷地内の
ＬＡＮ維持費に当てられていると聞きました。

昨日も掲示されていましたが、ルーター組んだお宅があって
ハブに支障が出ているらしいですね〜
人為的故障は維持費の無駄使いだよ

各家庭には光来てませんよね？
そうなると、光の個人契約って出来るのかな？

契約としてはマンションの光Ｂフレッツの契約になるでしょうから
マンションの自治会等の了承を得た上で個人契約になるんじゃないでしょうか。
マンションＢフレッツの場合利用する戸数によって料金が違いますよね。
ただ今は必ず固定で定められた額を支払わないといけなくなっているので
今後利用料金下がっても、管理維持費に回したとかいわれてうやむやになるような
感じになってしまうのが、なんか腑に落ちませんね。
今の料金を固定にするのではなく、自治会が常に監視し料金が高すぎるならば
自治会（住民）管理にまかせるべきだね。

今日は工場夜間操業お休みみたい。
静かで良い日と思ったら．．．
走り屋さんがうるさいよ〜
いったい何処を目指して走っているのやら

インターネットは最初はナローバンドで今の料金だったんだからね。
光になっただけでもよかったと思うよ。
ＮＴＴの現在の料金調べると特に安くも高くもないというところですかね。
ただ今後下がる可能性もあるからその場合は交渉することになるかもね。

もう完売したと聞いていたんだけど？まだあるんですね。
質問の件は前レス読んでください。決め付けはご法度だからね!!

ホームページにはまだ物件の案内が表示されてますね。
http://www.orarion.com/00top/top.html
更新は少し遅そうですが．．．

インターネットは各戸共有で使っているから１００Ｍｂｐｓでも１０〜２０Ｍｂｐｓ
ぐらいしか出てないと思うけど、将来的には１００Ｍｂｐｓを期待したいね。
全然世界が違うよね。今マンションによっては１ＧＭｂｐｓのところや各住居に
光をひいてきているFTTH（Fiber To The　Home）とかもでてきているよね。
上を見れば切りが無いが、管理費が余るんだったら将来的に是非検討してほしいなー

【不適切な内容の為、削除致しました。】

配線をあとから変えるのは大変なので
カテ５の配線ではなく少々上がるけどカテ６で
配線してあるとエラー率なんかの面で安心

2番館の前のウエストゲート付近の花壇、一年中花が咲くようにコーディネイト
するというふうに書かれてたけど、花少ないよね。きちんと植栽してほしいな!!
書いたことはちゃんとやってほしいよ。

下の掲示板に貼ってあったね。
郵便受けに名前を貼ってくださいっていう
郵便局からのお願い。
やっぱり貼らなきゃだめかな？

郵便局はそうだろうけどセールスの種になるのが心配だね

たとえば管理費としてインターネット料金を徴収しているのであれば
掲示板や連絡事項をネット内で見れるようにしてほしいですね。
公社側にサービスの努力が感じられないんだけど…
このままだったら個人契約に!の声になっちゃうよね。

オラリオンってとにかく人に会わないよね！？
年配の方が多いせいかな？
とにかく今度コミュニティハウスであるお知り合いになれる会に参加したいと思います。

おいおい今日もチラシ入ってぞ！！
３２Ｆもキャンセルか？いったいまだ何戸残っているのだろ〜
なんで、あと２家族が３回も続くの？？
感じ悪いよ、毎回違う間取りが多いし…

管理室からのお願いの張り紙。
そんなことするの？って言うような内容ばかりだね。
ガムを捨てるな。たばこを捨てるな。小学生じゃあるまいし・・・。
この間の嘔吐物もそうだったけど、あまりにも！っていう事だったら
何号室の人って言ってもいいんじゃないかね〜。
（無理なんだろうけど）

全く恥ずかしいことですね。
ガム、たばこのポイ捨て、まさにモラルはそこらの街中と同じということですね。
でもオラリオンに住んでいる人にはそういうことをしてほしくありません。
このようなことをする人を見かけたら皆で勇気をだして注意していきましょうね。

今日例の音聞こえないですね。休業なのかな。
暴走族は相変わらずですか…初秋の夜を満喫したいところですね〜

このところ暑いせいか、どこからか蚊が家にはいってきてびっくりしてます。
おかげで、ベビーちゃんが５箇所も刺されてしまいました。
中層階なんだけどやっぱり飛んでくるんですねぇ。
「べー○」つけてても部屋（リビング）が広いためか効果が無いような
気がするんですが、皆さんどうされてますか〜？

騒音委員会はどうなったんでしょうか。
経過報告は随時して欲しいよね。
それと管理組合の総会はいつやるのかな？

>670
騒音部会は活動中です。

工場さんは「長いお付き合いをお願いします。」
と、共存を望んでいらっしゃいます。
時々音がしないのは、工場さんの方で稼動調整して頂いてる
お陰だと思います．．．

しかし．．．
騒音を改善する為には、工場側での改修又は当方の防音性能
アップが考えられます。
が、どちらにしても費用が発生します。
工場さんの言い分として、「我々も被害者だ。隣区域が突然工業
地区から商業地区に変更され、騒音公害だと言われても困る」
と主張。また、「騒音の話しは規約に我々言い分も反映されて
いる。」とのこと。
また、公社は「一切の責任は我々にはない。」
需要事項で説明済みを強調。
実際、一部騒音等がする事は重要事項で説明されているが
２４時間騒音がするとは書いてないし、深夜は環境基準
オーバー(証明は取れてないので予想)とも読み取れない。

などと、活動は実施しているが難航してます．．
住民の皆さんで良い知恵がある方は、是非部会に参加頂き
貴重なご意見をお願い致します。

空港の近くに住宅地ができれば騒音が基準値より高いと訴えられる。工場も同様に騒がれる。工場があるのは承知で購入したのではないのですか。
何を作っている工場なのかも知らずに購入したのですか。やっと経済が持ち直す兆しが出て、これからフル操業にかかろうとしているのはどこも同じです。
落ち度があるとすれば工業地区から商業地区に変更した市でしょう。
あなた方は市の工場の法人税収によって行政サービスを受けていることを理解していますか。　

【一部不適切な文章があった為、部分削除致しました。】

>672
あなたは、工場の法人税収によって行政サービスが受けられていると
いいたいんですか？われわれも税金払ってますよ。そういうことで
納得すべしという議論はやめましょうよ。
もっと本質で議論しましょう。
我々の要求は理不尽ではありません。我々は我々で言い分はあります。一応過去レス見てくださいね。
公社と工場と市と住民で一番よい解決策を模索し解決していくということです。

【該当する元の投稿を部分削除した為、部分削除致しました。】

市に税金を払っているのは工場だけではありません。
立派に、一般市民も収めてます。
騒音に対して抗議することは理不尽なのでしようか？
経済が持ちなおせば、公害が許されると思ったら大間違いです。

【不適切な内容の為、削除致しました。】

>675
工場あるのを知っているから理不尽な要求という論法はあまりにも
短絡的です。しょうがなくはないんです。その考え方こそ理不尽です。

市民税払っていれば文句ないだろうという話ではなく、払っている税金分以上の行政サービスを受けているのを理解していますかということです。
工場の周りに人が住んでいなければ騒音公害にはなりません。住宅が建てられない工業地域です。何十年もそこで毎日同じようにものをつくり続け、何も問題はおきませんでした。しかし、突然近所にマンションが建ちそこに入居してきた住人たちが「うるさい」と抗議してきた。ということでしょう。
この商機を逃して競争力を失えば会社は存亡の危機です。何千人もの従業員やその家族を路頭に迷わすことになります。
それでもマンション住人は「経済が持ちなおせば、公害が許されると思ったら大間違いだ。」といってきます。
どうすればいいのですか。

工場の騒音は窓を開けていてもうるさいのでしょうか？
過去の書き込みに防音サッシの話が出ていましたが、
普通のサッシなのでしょうか？
もし、普通のサッシなら防音サッシに変えてみてそれでも
気になるのであれば工場と話し合いではないかと思います。
まさか、窓を全開でも、騒音が気にならないように工場に改善を
求めている方はいらっしゃらないですよね。
(きちんと立地と環境を把握して購入された方ばかりだと思いますので。)

ご存知の通りサッシは共有部になりますから勝手に交換は出来ません。
そこで、一つのアイデアは、工場が隣接すると知りながら防音サッシを
採用しなかった売主(公社?)に対して改善(防音サッシへの交換)要求を
管理組合として交渉されては如何でしょうか？

それはどこの市でも相模原より企業法人が多いところはいくらでもあるし
いまさら法人税の恩恵を説明されても、そうですねの話です。
それはあたりまえの話であり私の会社の所在地でも同じように支払っているわけですよ。
それを、工場があるから必要以上のサービスを受けられているという議論はやめませんか。
あたりまえのことでしょう、日本国民として。それいったら切りがないですよ。
ただ企業の今までの操業の歴史、経緯を頭から否定するものではありません。
我々も工場と共生していかなければなりません。
そのための解決策を模索しているのです。
この問題は貴方がご指摘のように、この地にまぎれもなく大住宅ゾーンを
市が認可しと県公社がプロデュースした一大プロジェクトであることにすべての
発端があります。民間のディベロッパーではなく公が認可し推進してきたからです。
その責任において環境整備をどうするかの問題です。
解答はまだでてませんがお互いに十分話し合い解決策を検討していくということですね。

工場には騒音の責任を求めるのは疑問です。
マンションができるずっと以前から問題なく操業しているのに、後からできた
マンションの住民から文句を言われる筋合いはありません。
工場に隣接していることを了解して購入した住民、デベロッパー、それを監督する
行政でまず解決手段を模索するべきです。
いきなり工場に騒音対策を申し入れたところで工場だって困惑してしまいます。

来年入居予定者です。
騒音問題で議論がなされていますが、
私の意見としては…
もともと工場があり、１６号が近く、目の前には４車線の道路があることを承知で購入しました。
ということは、工場・交通の騒音や空気の悪さには目をつぶる…と思って買ったということです。
（前に意見があった、税金の話とは関係ないと思いますが）

なので私も工場には騒音対策を申し入れるのは、工場側もある意味「被害者」なのかもしれません。

もちろん、マンション側に「思ったより騒音がひどいので窓をもっと防音効果の高いものにしてほしい」というのは正当だと思います。

でも、実に難しい問題ですね。

そうですね！！私も＞６８２さんと大筋同じ考えです。
問題は音なんですよね？それについて話さないと
どんどん話がそれていくと思うのですが・・・・。
相手（工場側）も音について認識しているのであればお互い音に対して
防御していくようなテーマにしないと和解は訪れないような気がします。
例えば、こういう材質を一枚入れると効果がありますとか・・・・

この地にオラリオンが計画された際、工場地区ではなく商業地区という変更がおこなわれました。
そしてそこに実際に住民が生活する上で公害（騒音）の基準値以上で
身体的にも影響がでるような状態であれば当然改善要求する動きになりますよね。
許容範囲ものであれば、こんなもんだで納得するでしょうが…
なぜ改善要求するのかという理由はここで生活していくからです。

騒音は、一定の音がひたすら続きます。
まるで、冷蔵庫か洗濯機のモーターを枕にしているような感じです。
問題と感じているのは、道路や操業などの全体の音ではなく
その一定の音であって、それが頭に響くのです。
窓は締めてもその音だけは窓や壁を透過して聞こえてきます。

以前、台風が来た時も工場は稼動していつもの音がしていました。
しかし、強い風の音で、その一定の音が薄れて聞こえる為か、
非常に眠りやすい夜でした。

私が望んでいるのは、操業に関する自粛ではなくて、一定の音の
発生を少し押さえて欲しいのです。

確かに私はまだオラリオンに住んでいるわけではないので
どの程度深刻な騒音（振動）かは、わかりかねます。

>その一定の音であって、それが頭に響くのです。
これはつらいですね。
でも、購入するときにこれは想定できたのではないでしょうか？
６８５さんがマンション購入に際して、この工場からの一定の音が
もちろんマンションの構造上で対策を立てて建設されているのは
あたりまえ、と思ったのなら、やはりマンション側に意見するのは
正当だと思います。
生活（健康）被害が出るようなことが、構造上対策されてなかったわけですから。

工場である限り、一定の音の発生を少し抑えて・・・
というのは、かなりの操業の制限がでてくると思います。
「一定の音」であれば、工場にとって２４時間動かしていなければならない何かの音ですよね。
これを抑えるならば、その音の発生源である機械をすべてとりかえることになりますし…。
防音壁を作るとか、工場の建物自体をすべてもっと防音効果の高いものにするとか。

あ、でも確かにあの工場の道路に面しているところは、「壁」ではなく確か金網だったですね。
そうしたら、背の高い防音壁にすると少しは騒音がやわらぐかもしれませんね。
（専門家ではないので、どういう効果になるかわかりませんが）

これはなかなかお互いが「解決」するのは難しい問題ですね。

余談ですが、友人の住んでいるマンションに大和製罐の社員家族が５世帯くらいいるのですが、
みんな子供は女の子らしいです。単なる偶然？？

>686>でも、購入するときにこれは想定できたのではないでしょうか？
それは愚問です。想定してたらこうゆう問題は起こらないでしょう。
ということは公社側の説明不足か住んでみないとわからない現実があったか
ということでしょう。

>

>それは愚問です。
そうですか。わかりました。
おろかな意見をした私はこの掲示板から去りましょう。

私が住むところは１，２号館に比べれば工場より遠いので、
工場の騒音についてはピンとこないんでしょう。
１，２号館に比べて１６号が近いので、トラックの騒音・振動や
走り屋の騒音に悩まされるかもしれませんが、文句は言いません。
だってわかって買ったのですから。

それでは、またなにか機会がありましたら…。

>688>文句は言いません。だってわかって買ったのですから。
わかって買ったのですからなんていわれると
こっちがタダをこねているみたいですが、わかっている以上の現実があったということです
それが前出のように容認できる範囲でないのが問題なのです
これは我々が解決すべく活動していくしかないのです

だからといって工場の活動を制限する権利はありませんよ。
自分たちのマンションの防音を高めるのが原則です。
工場に負担を求めるのは考え物です。

１、２番館に住んでいても道路のこんな音がうるさいですよ。
トラックのクラクション音やバイクのエンジン音、
暴走族の騒音（夜、津久井街道を行ったり来たりしょっちゅう）
夜中に道路を占拠してやってるスケボー軍団の音と笑い声・・・など
しかし工場のブーンブーン音にくらべれば
まぁ仕方ないかなってくらいのものかと感じていますけれど。