橋本オラリオン

>たとえば、ベランダに置いてしまえば他の住人からはわかりませんよねぇ？

ベランダは共用部じゃないの？

部外者ですが、盛り上がっていて、とてもいいマンションでうらやましいです。
そこで、一言。
２ヶ月か１ヶ月に一度、共用廊下の定期清掃はありませんか？
その時に規約にあれば、玄関ポーチの中も掃除してくれるはずです。
私のマンションは清掃があるので、ポーチには物を置かないで下さいね。
ということになっています。
逆に置いといたら掃除しないよってことですけどね。
その辺が分かれば、掃除するから置かないでって言えますよね。
オラリオンいいなぁ、引越ししたいです。
どうもお邪魔しました。

想像して！エレベーターに自転車！人にぶつかったりするんだよ。
そんでもって、廊下を引いて歩くの？危ないじゃん！
１棟、２００世帯で、そんなことしたら、どうなるんじゃい！
・・・・興奮してしもた。

自転車を乗せたい気持ちも解りますが、他人に迷惑かりますよね
電車だって、自転車は乗せられませんからね〜
特に自転車は頻繁に使うものですし、朝からエレベーターでこんにちわじゃ
電車乗り遅れちゃうよ(@_@)遅刻だ!!
万が一、同意を求められたら、貨物用に限ってなら許可しても良いけど
貨物用遅いですよ．．．
エレベーター待って移動してる間に駅までだったら歩いても着いちゃうかも？
まてよ？．．朝はゴミ回収の方に迷惑かかりますね。

ちょっと、びっくり。ベビーカーは、なんでダメなんですか？？？
エレベーターに乗ってると迷惑ッ！てこと？？
ベビーカーの用途など、常識的な観点から見ても自転車と一緒の扱いは
違いますよね…（じゃあ、車椅子はどうなんだって事にもなりませんか？）
それに自転車の扱いは、既に管理規約の中の使用細則で決められています。
つまり駐輪場意外に停める事は、ポーチはもちろん、ベランダも、部屋の中も
有得ないのですよ！だからエレベーターに乗せることも有得ない！
規約の遵守は団地建物所有者の義務なんですよ！み〜な〜さ〜んッ！
…私もつい興奮してしまいました。
ダメの事には理由があるはずです。
もう一度個々で考えてそれでも納得できなければ、今配布されている
管理会社への要望に書きましょう！

実際にポーチに自転車を置いている方の意見を聞きたいよね。
どうして？

折り畳み自転車は有りだと思うけどなぁ・・・
っていうかそういう為の物だと思うんだけどなぁ・・・

個人的には折りたたみ自転車を畳んだ状態で抱えて入るのであれば許容
したいところですが。よく管理規約で「ペットは廊下やエレベータ内は紐を付
けて更に抱えて利用してください」と書かれています。これはやはり共用廊
下やエレベータ内を汚さないようにという事ではないかと理解していますが、
同様に自転車なども例えばタイヤに泥などが付いた状態でエレベータや廊
下を通れば汚れますし、エレベータのサイズだと通常の自転車では周りに
ぶつかりやすくキズを付けやすい上他の人が乗りにくいという問題がある
からと理解しています。もちろんそれを言い出せば「歩いても汚れる時は汚
れるだろう」とか、上で出たベビーカーはどうなんだという意見もあるかもし
れませんが、これはペット入場禁止の場所でも盲導犬はOKなのと同じと
考えて良いと思います(程度問題ということでしょうか)。

あと、ポーチにモノを置く事についてはオラリオンの規約上どうなのか判り
ませんが、これも個人的には傘立てや少々の飾り(植物や小さい置物など)、
あとポーチが多少広ければ折りたたみ自転車くらいまでは許容したいとこ
ろです。基本的に共用廊下の定期清掃の際に玄関に取り込めるくらいの
ボリュームというところ。いずれにしてもこざっぱりとしていればいいですが、
やはり見栄えや匂いの点でゴミ袋とか靴箱などの収納箱は避けたいです。

オラリオンの規約だと、パルコニに物置はダメ。
ポーチに、自転車ダメとあります。
しかし、ポーチに物置ダメとは記載がありません。
ただし、管理者が危険と判断したものはダメとあります。
先日の案内で、ポーチに物置やタイヤのダメが増えてました。
また、エレベータの使用について、自転車ダメとはありません。

個人的には、規約を厳しくする方向はあまり好きではありません。
なぜなら、守る人と、守りたくない人の意識の開きがさらに広がり
険悪になりそうだからです。
運用でカバーしたいところです。
なぜなら逃げ道がないと、結局規約を破るしか方法がなくなってしまいます。
かといって、外注預かりなどを進めても、金額の捕らえ方は人それぞれ
ですしね〜
オラリオンの空いてるスペースの活用法などの提案なども進めて
如何と？　緑が減るかな．．．?

ベビーカーの件で意見したものです。
いえいえ、ベビーカーがエレベーターに乗っていると
迷惑と思っているわけじゃないですよ。

私はベビーカーに乗る子どもがいます。
なので、自転車がダメな理由が
たとえばエレベーターや共用廊下が汚れるとか、傷がつくからとか、
歩行者やエレベーターに乗り合わせた人の邪魔になるからというのであれば
ベビーカーも同じ理由になり得るんじゃないかなぁ…
だから、自転車がダメという理由はなんだろう？？　と思ったからです。
自転車も折りたためるなら折りたたんで乗るのはＯＫなら、
電車・バスに乗るときのように、ベビーカーも折りたたんで
乗ったほうがいいんでしょうかねぇ？

それとも、スーパーマーケットやデパートのエレベーターと同じ考えを
すれば、すっきりするのかな？

ポーチには自転車がダメということですが、
そうするとベビーカーを置くことは？？　って考えてしまうのは、間違ってますか？？
じゃあ、子どもの三輪車は…？　なんて考え出すときりがないですよね〜。

最後にもう一度。
ベビーカーが迷惑だなんて言ってません。私もベビーカー利用してます。

エレベーター内でペットを抱かなくてはいけない理由は、乗り合わせた人に吼えたり、じゃれついたりすると迷惑になるからです。ペット好きの人ばかりではありませんから。
汚さないというのも微笑ましい意見ではあります。

手荷物として乗せるのであれば、ぜんぜん問題ないのでは・・・と思います。
規約の自転車というのは折りたたんだ状態の自転車は想定していないものと思料します。規約の文言のみ振りかざし、その人がどういう理由でエレベーターに折りたたみ自転車を載せているのか考えもせず、ただ規約違反を指摘して良識人ぶる変人は残念なことに、どこにでもいます。同じマンションにいる人には不幸なことですが、諦めるしかないでしょう。性分は治りません。
規約の中からその趣旨を適切に読み取り、そこから外れないよう、常識的に運用されなければなりません。文言どおりに厳格に運用すれば、分解した自転車の車輪すら持ち込むこともできなくなります。常識的ではないですよね。

当面、輪行バッグに入れるか、夜中にこっそり運びましょう。

>343
いい案ですね。オラリオンは共用廊下は定期的に清掃してくれますが
ポーチは各自でやるようになっています。結構、汚れ落しにくい材質なので
いっしょにやってもらえないかと思ってましたので、提案してみます。

常識人さんへ
規約違反を指摘する人が変人と表現されるのは少し言いすぎの様な気がします。
他人へ迷惑をかけない為の規約ですから、守ろうと努力される方が、守れない人に
守ってもらえるよう声を出す事は変人とは言えないと思います。
ただ、規約だからと言って一切受け付けないのも困ってしまいますが
そこは、おっしゃる通り、他人に迷惑をかけない範囲で常識的に運用解釈
して欲しいところですね
ちなみに、車でスピード違反してませんか？

自転車部屋の中でもダメということになると
自転車マニアさんにとっては死活問題で暮らしにくいオラリオンに
ベビーカーダメってなったら、ベビーカーお持ちのご家庭には住みにくいマンションに
結局自分にとってどうかというのが一番問題なんだよね。
誰かも書かれていたように、規約に書いてあることは守らないとダメだけど
規約にはアソビの部分もあって、そこは許容持っていいんじゃないかと思います。
細かいところまで決めないといけないような議論になると窮屈ですね。
いわゆるポーチに一切ものは置いてはいけないという究極があって
そこまでは言わない、じゃどこまでいいの？っていう問題ですよね。
規約にかいてあることが禁止事項です、ではダメですか。
以外は問題があったら議論していくというスタンスでいいと思いますが…

ここに出入りされる方だけでもこれだけ意見や感じ方が違うのに８００人の
総会ってどうなるんだろう？
国会みたいになりませんように。

高田橋の花火って、どの程度オラリオンから見えるのかな？
入居する前から楽しみにしていたんです。

３５４さんへ
いつも１０キロ/hオーバーで走っています。常識人ですから。そのときの状況に応じて徐行なりオーバーなりしています。法定速度はあくまでも上限の目安です。

おっしゃるとおり、明らかに誰が見ても非がある行為を行っている人に対しては指摘することが必要です。しかし、すべての人は自由な行動や生活をする権利を平等に持っています。どんな些細な事でも他人がこの権利に制限を加えることは本来ものすごく慎重にしなければいけません。しかしながら、指摘した人は十分に
規約の趣旨を考えず、十分な議論も尽くさないまま、折りたたみ自転車に対し独断で規約違反を適用して人の権利に制限を加えようとしたわけです。
このようなともすれば犯罪行為ともとれる暴挙を平気でやってしまう人はやはり変人なのではないでしょうか。駐輪場の少なさなどの状況を考えて「駐輪場が少ないですよね。でも、もしかしたら規約に引っかかるかもしれませんね。」ぐらいが限度ではないでしょうか。

ベビーカーの件、理解しました。少々私の書き方が乱暴だったようで
すみませんでした。
ちなみに我家はベビーカーは玄関の中に入れています。
ベビーが使うものだし、外に置いておいて何かあったら嫌ですから…。
余談ですが、ベビーカーを使用していると周りにとても気を使います。私は
電車・バスに乗ったり、出る時間帯や場所によっては抱っこ紐を使っています
が、米袋より断然重いベビーの抱っこは結構辛いです。買い物した日なんて
肩腕ちぎれる思いです。ベビーは疲れてぐったりしちゃうし…そう思うと
ベビーカー無しの生活は辛いですね…。

自分が常識内だと思っていても、他人からはそう見えない事が
多々有るものです。たぶん白黒はっきりさせるのは難しいのでしょうね。
細分化してハッキリさせたい人もいれば、
グレーゾーンで運用したい人もいるのでしょう。
場合によってはその方が吉と出る事もあるだろうし…でも
どちらにしても、規約で記載されている禁止事項は守るべきだと思います。

３５４です。
常識人さん、スピード違反の件丁寧にご回答頂きましてありがとうございます。
皮肉を言ったつもりではないのですがそう捕らえられたのであやまります。
申し訳ありません。

違反を犯す事で他人に迷惑をかければ、その行為に既に問題がある
のではないでしょうか？
よって、その行為が既に迷惑を受けた側の権利を侵していると考えられます。
その状況下であれば、注意レベルの話は出来ると思います。
現状、迷惑が報告されていないのであれば、事故が起こらないようにして
持ちこむ方は注意しないと、子供などにぶつかって怪我でもさせたら
気を使って運んでいる方にまで波及しますからね
個人的には、折りたたみはセーフで、趣味の自転車を部屋に入れたい方は
貨物用をお勧めしたいです。
ポーチの自転車は規約通り違反です。

オラリオンに引越してきて、ディスポーザーに２４時間各階ゴミ置き場は特に便利がイイ！！
その他装備も満足レベルでココへ来て本当によかったと思ってます。
ただ一つ面倒なのが、ペットボトルと白い容器（発泡スチロール）の処理、なんとかゴミ置き場に
出せるようにならないかなー前多摩市に住んでた時も最初はペットボトルはスーパーまで
持って行ってたんですが、住民の要望で回収してくれるようになったんです。
ここも、そうなったらいいなー要望出してみようかな。。
みなさんは、どうしてますー？