Brillia（ブリリア）有明 City Tower　その6

702さん
私は有明物件のスレはあまり見ないのですが、更新されていたのでたまたま当スレを拝見しました。検討者でない方がスレッドに書き込むモチベーションですが「マンションそのものがスキ＆正しい議論がなされてほしい」というところが大きいのではと思います。
例えば新豊洲のスレで坪300万円なら即完といったコメントが散見されましたが、湾岸マンションの相場観を把握している人から見たら、これは不適切な煽りコメントです。本当の検討者の方が誤認してしまわないようにそれを是正するコメントを書き込むというのは、湾岸マンション好きなら結構普通にやっていることなのかと。

703さん
なるほど。それならわかりますね。
自分も正しい議論の中で情報共有が成されるスレッドだと、有難いですからね。
ただどうもこのスレを見ていると、メリットもデメリットも正しい情報共有が成されているかと言われると疑問に思う部分が多かったので。
明らかに双方が煽りコメントを入れているのも散見されますしね。

マンションスレッドの登場人物はこんな感じでしょうか。

・その物件の検討者→正しい情報を得たい
・ポジ（契約者や近隣物件の所有者）→自画自賛、そのエリアの価値を上げたい
・ネガ→否定したい。他の物件を保有しているので売れてほしくない。自分が抽選で当選するためにあえて悪いことを書くこともありそう。
・湾岸マンション好き：正しい情報をもとに議論したい。でも自分は買わないから他人ごと。
・営業マン？

703さん
価格などの不適切な煽りコメントを訂正する発言を、
検討者でない人がしている、という形であれば、
検討者でない人が長いこといて発言をしている主旨としてはわかるのですが、
そうではなく、ただただデメリットを書き込んでいる事については、どうしてなのかなー、とやはり疑問に思うんですよね。
時間は有限ですので、大切な時間を使ってまで検討者にデメリットを知ってもらいたいからと発言を続ける、そんなお人好しな人はいないと思うのですが。
何か裏があるのかな？と考えてしまいます。

液状化マップ、で見ると、色々とマズそうな気がするのですが。

705さん
それ凄いわかりやすいですね！
このスレだけでなく、他の物件のスレでもだいたい同じような登場人物ですね！

3.11の時は新浦安程の液状化現象は見られなかった、
と豊洲に住んでいる友人に聞きました。
実際自分が見た範囲では大きな液状化は見られなかったです。辰巳駅の通りで少しひび割れは見られましたが。

どうマズそうだと思っているのですか？
是非聞いてみたいです！

706さん
うーん。
ネガティブなことを書くのは「否定したい。他の物件を保有しているので売れてほしくない。自分が抽選で当選するためにあえて悪いことを書く」という立場の人によるものも多いのかと。あとは単純に性格が良くない人もいるのでしょうね。掲示板はいろいろな立場の方の思いが混沌としている面もあると思うので、ご自身が有益だと感じる情報を拾い読みしてはどうでしょうか。ではではこのへんで。

710さん
情報を選ぶ能力も必要になる、という事ですね。
ありがとうございました！

ゴールデンウィーク明けたら、販売があっという間に進んでしまって、欲しい間取りが無くなるかもね。

710
他の物件ならそういうこともあるのかもしれないが、ここについては絶対無い。相手にされてない。

デメリットとリスクが多過ぎる物件なのは明白で、それを必死に隠そうとするステークホルダーが、あまりに滑稽で揶揄われてるだけ。

713
なるほど。ちなみに713さんはどんなデメリットとリスクを感じていますか？
またデメリットを書き続ける人達のメリット？目的？は何だと思いますか？
それがわからなくて、デメリットを書かれても、疑ってしまうのですが。

あっという間に第二期が終わって、いよいよ第三期に突入、残りもわずか。まあ、いろいろネガ書き込んでも、良いものは
売れちゃうんだよねえ、、

ベイズから客が流れてきたら一瞬で完売でしょうねえ。

3.11ははるかかなたの三陸沖で起きた地震。
東京湾直下型がきたら湾岸埋立地は液状化で生活インフラが壊滅です。3.11で無事だから東京湾で地震が起きても大丈夫というのはバカすぎです。
マンションだけが無事でもとても生活はできません。

東京湾直下だと、23区全滅らしいですからね。

それだと、湾岸だけが危険なようにミスリードしてしまうのでは？

災害に強いエリアマップ見てご覧よ。湾岸は災害には強いエリアだよ。

首都直下地震から東京湾直下型地震に言葉を変えて、
湾岸エリアをどうしても危険な地域にしたい変な人が居ますね。
どんな性格しているのでしょうか？

他のスレも見てますが他と比べてここのネガをする方はBACに固執してるので、何か特別な思いをお持ちなのかと感じますね。それが何かは本人しかわかりません。

ベイズから客が流れてきたら一瞬で完売。

残念なことにこれからの開発も地震による影響も未来の話しなので答えはありません。
人生と同じで一定の期間、時が経ち振り返った時に答えがでます。本当に良かったと思うのも、本当の後悔するのも
購入者だけです。
本気で検討している人にとってネガは不安になりますが、リスクを背負ったコメではない事を考慮してください。
一方、契約者のコメは期待が含まれている事も考慮してください。
できることは事実、情報をもとにご自身で判断する事だけです。
ここからは私見、ここに関わらず、売り手は湾岸の1番の懸念である災害リスクのない人気物件を目指し、買い手は資産価値の高い物件を探します。これは事実です。
ここが荒れた印象を受けるのは有明が勝どきや晴海と違い開発途上であり、どちらの要素もあるということで、答えが出てないのでなんでもありになっているからです。
開発がある程度進んだエリアの他の物件はマンション自体の話題が多いのに対し、有明はエリア自体の話しが多いのです。
他に完売物件があるので、完売していないのも荒れる要因と感じます。しかし、売り方には戦略があるので人気がないと一概に言えません。
ネガは面白がり、購入者は不安を抱えていますが、完売したらそんな話しはなくなります。他のスレを見れば一目瞭然です。やんややんや言えるのも販売期間だけなのです。

物件はたくさんありますが、其々メリット、デメリットをを持ってます。自分の目で判断してください。
マンション買うの楽しいですから。大損しない限り。

そうそう5000〜6000万のマンションのスレが1番盛り上がる！！
そして、買えない人、永住組、セカンドハウス購入者、投資組が入り乱れ！！
更に、豊洲市場、物流、オリンピック、カジノ、ロープウェイ、開発予定地が拍車をかける！！

他と違うのは、高さ制限と4割緑地しばりが新しい湾岸を作るトコかな？

狭小プランが有り買える層が多いマンションはネットが盛り上がりますね、地震の後は全く売れなかった湾岸が盛り上がり驚きました！液状化現象と水害が無いので安心してと言われて逆に不安ですかね…

↑買えない奴の特徴（笑）

湾岸最後のお買い得物件だね。

いつのまにか世界の有明に。嬉しいです！

オリンピック様々です。

世界の有明って何でですか？

オリンピック効果だと思うよ

それはそうですね！

ロープウェイができると部屋が丸見えになるのに、そんなものを大歓迎するのね、埋立民は。
よっぽど寂しい田舎で育ったとみえて、なんでもいいからできてほしいようですね。

ロープウェイがタワーマンションより高くなるわけないだろ（笑）
てか、ロープウェイ信じてるのは、お前だけ（笑）

住民は中央区が進めてる地下鉄の方がうれしいんじゃないかな。

まぁ、湾岸最後のお買い得物件っていうのは本当でしょうしねぇ。

ここより安くて、ここより良い物件って無いでしょ。
あるなら教えて欲しいわ。

契約者とは限りませんけど･･･。
ちなみに契約者スレは平和そのもの。

ここで同じこと繰り返している人は契約者じゃないと思うよ。

オリンピックが全て、販売初期は売れてなかったらしいですよ

開発が遅れる可能性があっても、開発が始まったら汚い街になるとは考えずらい。

観光に来た多くの人はこんな街に住みたいと思うよね、
お台場に遊びに来た時、こんなトコに住んでみたいなぁと思ったもんです。

740
誰が言ってるの？

ベイズから客が流れてきて完売でしょうねえ。（笑）

ゴールデンウィークでかなり販売進むと思います。

↑
「同じ宣伝内容の投稿の繰り返し」への批判が書かれると、
昨日は２分、今日は９分とかで、あらわれてまた同じ内容の書き込みの繰り返し…。
デメリットを書く人には絡むけど、この行為は問題視しようとしない住民の常識が疑われる。

736
どこの契約者スレも「完売前は検討者が見ることを意識」しているのに、
それでも不安や後悔を訴える人がいても平和ねぇ。

それに「契約者スレ」での以下のやり取りは何？
修繕積み立てについて、よく理解せずに契約しちゃってるの？
↓
みなさん修繕費についてはどのように説明されていますか？
30年後は5倍くらいになるんですよね？
↓
↑なりすましネガ＾＾＾
↓
修繕費は上がるよ。５倍かどうかは知らないけど。
駐車場の利用状況が低いと結構やばい。
あとは一時徴収があるかないか・・・

ネガに対しても、言い過ぎな宣伝文句に対しても、苦言を呈してる人はいたでしょ。
住民かどうかはわからないけどねー。

今度は住民の品度をネガ対象にしてきたのかな？
検討者スレで住民かどうかなんて誰にもわからないのにね。

SKYZスレも連日土壌汚染ガー土壌汚染ガーと繰り返されていたけど。

結局完売でしょ。

値上がりしても良いなら、ずーっと待ってりゃいいんだよ。

もうベイズからの客の流れが有明に向いてますからね。
ゴールデンウィークで販売進んでしまいます。

利便性で選ぶならベイズ
豪華さで選ぶなら断然こっち。

価格表って公開されているんですね。
http://www.ariake600.jp/kakaku/index.html

それにしても、結構売れてしまってるんですね。
人気なんだなー。

スカイタワーは好条件の提示をしてもらった…
こちらへは完成間際に行きたいですね。

さすがに完売してるでしょ（笑）

だいぶ前の話です、すいませんでした

人気マンションの宿命ですな。

ここってそんなに豪華ですかね？

見てきたら？
十分に豪華だとは思う。

>>748
↓こういうの？別に普通のやりとりでしょ？あなたはどう思うの？

子供をお持ちの親御さんならご存知と思いますが、子供って、砂や土を口に入れるんですよね。

汚染された土が口に入らないか、心配です。

因みに、近くの住宅展示場、以前東京都が検査した時は大丈夫だったのに、震災後に民間機関が検査したら基準値を大幅に超えるヒ素が検出。

東京都の調査がいい加減でないのだとすると、時間の経過により汚染物質が地表に出てくる事態があり得ることを示していると思う。

ここも、定期的にマンション周辺を検査した方がいいかもしれません。
↓
skyzで土壌汚染があったわけだし、自然由来の汚染で局在って事ではないから、ここも確実でしょ。
しかも、汚染土壌は敷地内に埋め戻し。子供がいるなら避けたほうが無難。

あちらは契約前の重要事項説明のときは説明せずに後出しなんて＊＊なことをしてるしね。

747は他の人の分析ばかりだけど
あなたは契約者さんなの？736もあなた？

掲示板で不安を訴えている方の誠実なコメントに対してまで、何でもかんでもネガ扱いはよくないね。ベイズのスレでは、建設的なやり取りもされているよ。

検討者なら心配になるでしょ？

＞タワーマンションによる健康被害って大丈夫なのでしょうか？CAさん並みに不妊になったり、流産の率が低層階や戸建の方々と比較して相対的に高いという医者や評論家の話を聞いていると段々怖くなってきました。数値だけ見ると三倍と記載をよくみます。それでもタワーマンションには憧れています。皆さんのご意見をお聞かせください。
↓

事実かはわかりかねますが、統計学上では本当みたいです。CAさんは子供をなかなか授からないと言いますしね。子供もほしいですが、高層タワマンにも住んでみたいです。非常に悩ましい。。 
いまの選択肢は低層階を選んでエレベーターを使わないというのもありかなと思ったりもしてます。 



マスコミが報道しない高層階症候群に要注意！６階以上に住んでいる方の２０．８８％が死産＆流産！三井不動産などの財閥系が情報

http://www.asyura2.com/13/health16/msg/180.html 



マスコミが報道できない「高層階病」の実態 6階以上＆33歳以上で44％流産

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348



↓

これは海外で「高層階病」と呼ばれており、イギリスやフランス、アメリカなどでは法律で高層マンションに対して、何らかの規制が設けられています。



例えば、イギリスでは、育児をしている世帯は４階以上に住まないように法規制されており、 



このあたりやだな。。

個人の詮索はやめた方がいいよ。

部屋によると思いますが、ここって抽選やってますか？

763
事実かはわかりかねますが、統計学上では本当みたいです。
と一文がありますが、何が原因なのか一緒に記載するのがマナーです。誠実さを訴えられておりますが、このままではあなた自身の誠実さが欠落した内容になっております。どのような要因や可能性が考えられるか一緒に記載してくれませんか？問題提起と結果論を持ち込むだけの内容ではありません。とても不快です。雑誌やヤフーニュースみたいな目を引くだけの記載はやめてください。そのようなものと混同させる軽い内容ではありません。流産リスクが言われてる事実があるのであれば周知させる事は、人道的に良いかもしれませんが、あなたの行為は他のスレの話を持ち込み、その記載が不誠実であり、不安を煽ってます。あなたは建設的なやり取りされていると言いますが、この書き方は建設的ではありません。ネガ、ポジ関係なく人の命が関わる内容を軽々しく記載をすることはこのようなスレで行う事はやめてください。
事実がわからないと明言するのであれば、人命に関わる内容の書き込みはすべきではありません。
URLを貼った、スレをコピペした等の言い訳はやめて下さい。

765
モデルルームに行けば分かりますが、販売価格が出ている部屋はほとんど要望書の出ている部屋です。ですから間取りと価格が良いなと思う部屋は、ほぼ確実に2倍以上になります。できるだけ営業の人と相談して、要望書を出しておくか、たまにキャンセルされた部屋の先着受付もあるので、早く動いた方がいいですよ。価格表を見ると、残り90戸ぐらいですもんね。

ゴールデンウィークで何戸売れるんだろうね。

ゴールデンウィークは販売は無いから、要望書がどれだけ入るかだね。第三期の販売は5月下旬だと思います。

売るのに必死過ぎて、その場でスグにバレにくい嘘なら平気でつくスレになってきたね。
契約者は知っていても、勘違いして買ってくれる人がいそうな要素の書き込みはスルーする性質みたいだから、検討者は気をつけて。

770
検討者は気をつけてって、言ってるあんたはどこのひと（笑）

750
マーレに詳しいようですが、地震被害にまつわる修繕は何億くらいかかったんだろうね。その対応で値上げの仕方を変えたのかな？
今後はさまざまなコストが上がるから、ますます将来の修繕費の上がり方が読みにくいよね。

767さん
情報ありがとうございます。

あと、80戸ですか。
ベイズから流れてくる客で完売狙えるで。

待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ。

762
747だけど、契約者じゃないよ？それに何か問題でも？
739は自分ではないです。同じ事を思っている人が他にもいる、って事だよ。
あなたはそれを聞いて何がしたかったの？

デメリットに気づく前に焦らせて買わせようと、同じ煽りを何度も繰り返す営業投稿を放置しておく住民の品の無さに驚くね。
自分が煽られて焦って購入したことを、後悔してるからって。

777
前にも同じような投稿をしてますよね？その際にも質問しましたが、何故ここにいる人が住民だとわかるの？
ここは検討者スレですよ？
まー都合の悪い質問には答えないのは知ってるけど。

ちなみに私は住民ではないですからね！

778はかなり恥ずかしい自己矛盾してるよ。
よく相手の話を理解してから反論しようね。

何が目的で意味不明な書き込みばかり続けているのかしらないけど、煽り営業投稿と同じく、検討者に迷惑だよ。

これだけ売れてるのに何言ってるんだか（笑）

物流ってプラスマイナスゼロですよね

人それぞれかと。ムキによっても違うし。

眺望重視派の人なら、圧倒的ポジポイント。
賑わい重視派なら、ネガポイントかな。

ここだと、眺望重視してる人が多いかもね。

779
答えられない質問には自己矛盾！笑
そーいうやり方ばっかりだね！

住民かどうかわからないのに、住民と決めつけて悪影響を与える。
その方がよっぽど我々検討者に対して迷惑です。
住民にどういう方達がいるのかも、重要な判断基準になりますからね！

結論は新木場に暮らすようなものか

781
眺望的にはプラスでしょうけど、物流施設ですからね。
トラックなどの交通量が多くなる、っていう点ではマイナスですよね。
最上階のラウンジの眺望が確保されたと喜んでいる人がいるのもわかりますが。そこを売りにしてたくらいですからね。
小さなお子さんがいる方は、あちら側の歩道を使わないようにするなどの工夫が必要かもしれませんね！

眺望重視の人にとってはプラスだったんじゃない？
あと、既存住民にとってはプラス。
ネガ的にはネガポイントが増えてプラス。

交通量が増えて困る事ってそんなにないと思うけどなぁ。
都心なんて、毎日交通渋滞できるほど交通量あるわけでしょ。
今更って感じがします。

784
暇なんだな。貧民ってお前みたいなことを言うのかもな

新木場と有明が同じに思えてるのなら、新木場に住めばいいんじゃない？安いだろうし。（笑）

ここの動線って補助315はあまり考えられないんじゃないの？
にぎわいロードがメインになるんじゃない？
有明第二小学校だって、予定地は補助315号沿いじゃないし。
ここで物流ガー　物流ガー　って言っている人は
SKYZスレで土壌ガー　新市場でトラックガー　と騒いでいる人と同じかな？

同じだと思いますよー。
でも、買えない奴を虐めるのは良くないと思います。

買えない人って、好きで買えない訳じゃないと思うので。本当は買いたいけど買えないんだからね。
配慮が必要だと思ってます。（キリッ）

781

物流はプラスマイナスゼロの意見に賛成です。BAC住民にとってレインボーブリッジの眺望が確保されたプラスメリットはすごく大きいですが、有明・新豊洲住民にとっては商業施設やタワマンによる賑わいが期待できないことはマイナスかなと思います。そういう近隣住民がマイナス意見を言っているのだと思います。

784は恣意的な意見だけを拾っているので、真の検討者は信用しちゃ駄目だよ。ダイワが落札され、物流が決まったころのスレを自分の目で見直すといいよ。ネガの人はタワマン確定だ、眺望なくなって、ざまぁ見ろと息巻いてたのに、今見ると笑ってしまうよ。これから買う人は北東・南東が中心だから、ダイワのことよりも、北東側のにぎわいロード、小中学校やオリンピック施設、有明親水海浜公園などの将来性を考えた方がいいよ。

今日も３０階ぐらいまで建設されてて、見てきたけど、何か作りが汚いな。

周りの空き地は、何になるの？　物流なの？

国際駅から、デカイ橋を渡るのが徒歩１３分の疲れじゃないね。
実際１８分かかった。

そして、施設が多いせいか、駅前は何もなし、駐輪場とかスーパーとか、
住民に対しての物が一切なし。

ブリリア有明スカイとマーレは、ただの地方団地型マンションでガッカリ。

施設、観光客、一切いらないと思った。住宅街を次みてきます。

確かにURの土地をダイワが落札した当初は
「物流は100%ない」とか「大和ハウス工業が取得したのだから、高層マンションが最有力。」
自称湾岸評論家の方々が物流を全力で否定、
「BACは眺望塞がれてザマァwww」と騒いでいましたね～
結果、物流に決定して、手のひら返したように「物流なんでいらねぇwww」「交通量増えてざまぁwww」と。。

あれ？どこかの国とやっていることが似ている･･･。

794のような方は、普通に私鉄沿線沿いの住宅地でも探してください。あなたに合った物件が見つかると思いますよ。

あなたにはもう興味は無いかと思いますが、有明周辺の空き地は住友不動産のガーデンシティ計画（大規模商業施設＋マンション）とオリンピック競技場、それらを結ぶゆったりとした道路と公開空地・親水公園となります。物流は東側の一部だけですよ。

有明マンションの共用部の良さや開発期待、街並みのキレイさ(整備されたという意味)に魅力を感じて非常に興味があるのですが、唯一気にかかるのが交通利便性です。
こちらのマンションを本気で検討している方、契約済みの方は普段の通勤はどのような交通機関を使う予定なのでしょうか？またそれは毎日でも面倒と感じないでしょうか？

うちは新橋勤務だから、ゆりかもめ通勤かなー。

職場は芝浦。お台場海浜公園から芝浦ふ頭まで６分。そこから徒歩１０分です。

ここを買わせたくない品の無いネガが多すぎだね

それだけ人気マンションって事でしょうね（笑）

待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ（笑）

りんかい線で新宿まで直通です。SKYZとBACを検討してたんだけど、豊洲からより有明からの方が新宿・渋谷など西側エリアは断然便利でしたよ。