南大沢のリンクソシエってどうですか？

分譲派も増えたには増えました。ただ、パークフィーネから横の都営は毛嫌いされています。特に、
＊＊のプータローや中高生、それにケバイおばさんたち、万引きの常習犯の残留孤児家庭の子どもなどが、
パークフィーネ内の店や喫茶店をねりあるきはじめてから、管理組合や管理会社のアンチ都営的態度が
はっきりみえるようになってきています。学校のPTAでも同じです。家にいても保護者会や参観日
には絶対に来ない人の多くは公営住宅派です。自転車やキックボードの盗難など当たり前で、他人の
自転車が自宅前においてあっても、気にもならない親が多い。
　私も、少ししたら大分鑓水の雰囲気が変わるかと思ってきましたが、悪くなる一方で、来年は転居を
考えています。だって、中学生は卒業しても、鑓水の都営住宅から出てゆくわけじゃないでしょう。
それに兄弟もいる（なぜか子沢山が多い）わけで、みんな兄や姉のコピーになるのぐらい想像がつきますから。
自分の子どもがああいう＊＊たちを見て、ああいうスレッカラシみたいな生き方が当たり前と思ってもらいたくないんです。
　中学校は別を探すといわれても、来年から実施される方法では、受け入れ定員−その校区の小学生＝
外部から入学できる人数となるそうで、隣の宮上中学校などは多分人気が出ると思います。南大沢中学校
も敬遠する親がいるそうで、問題のある中学校を抱える校区の小学生が相当数避難してきそうです。ただ、
人数が受け入れ人数を超えると抽選となので心配ですね。鑓水地区からもすでに宮上中を希望している人
を何人か知っています。ですから、隣の校区に逃げるのは簡単じゃないかもしれません。やっぱりココから引っ越す
のが一番いいのかも。

＊＊とはなんでしょう？
また、参考までに「鑓水の住人」さんは分譲にお住まいの方でしょうか？
転居まで考えているという事は賃貸の方の様にお見受けしますが。

５１さん
私も｛＊＊｝の意味がわかりません、教えてくださいませんか？
分譲なのか、賃貸なのかも是非知りたいです（条件が全然ちがってきますし）。
私もリンクソシエ購入をやめた者ですが、アナタの文面（４９と５１）を読んでいると、
背筋か凍りつく思いです。私の想像をはるかに超えていました。

　鑓水は、そんなに恐ろしい場所だったんですか？・・・・都下のブロンクスみたいですね。南大沢中はどこの地域の子供達が通うのですか？
教えてください。

のどかな田舎＝田舎ゆえの・・・現代社会から取り残されたヤンキー層（８０年代？？）
がいるのかと思っていたのですが。アナタの文面からみると、足＊区の危険地域
と似ている気もします（コンクリート事件の地域ですね）。
そこまでは酷くないのかな。

23匿名さん、

ここまでのレス読んで、どう思ってるんか？出ておいでよ。
恥ずかしいくてダメかな。何処の公営住宅だったんだよ。
根拠の無い事を、大きな声で言わないこと。

＞一緒くたに考えられるのは心外でございます。
＞都民住宅にはヤンキー風の子どもはおりませんし、子どもの教育に強い関心を持ち
＞学校や幼稚園の活動には積極的に参加される親たちばかりです。

５２さん、５３さん、＊＊については...
≪「目撃ドキュン！」というテレビ番組が語源。この番組は主に、元ヤンキーが不幸に育ってきた少年少女時代をさらけだす番組だった。
よって、不良や反社会的な人を指す言葉として使われている。また最近は、労働基準法を完全無視、サービス残業当たり前の会社の事を「＊＊企業」と呼んだりもする。
「ドキュン」「ドキュソ」も同じ意味。≫とまとめられています。

私自身は賃貸に住んでいます。賃貸に住んでいても、この
地区には非行問題の病巣があって、それはちょっとやそっと
では解決されないということに危機感を覚えてやまないんです。
あわてて、この近くの分譲マンションに飛びつかずに正解だったと
思いました。一時はマンションにも関心があったのですが、この地
区に君臨するの公営老若男女の意識の低さを見てからはっきりいっ
てひいてしまいました。契約してしまった方は、言ってみても始まらな
いので鑓水ライフを楽しんでいただくしかないでしょうか。
私の言葉に反論がかえってくるかもしれないけれど、実情を見たけれ
ば、夕刻から深夜に公営住宅敷地内や建物を見るなり、小学校の運動会などの行事を見学すれば（＊＊系の親がどういう人たちかわかります！）、ちょっとはわかるかもしれません。リンクソシエの周り
にある公園や小学校だけじゃなく、近隣の賃貸集合住宅をみればどうですか。
＞南大沢中はどこの子どもが
　南大沢中は南大沢４丁目の子どもが通うということです。一戸建てや分譲マンション
も多いですが、結構おおきな都○住宅もあります。

結果、家を買うなら都○住宅が近くにあるところは絶対やめること、ですかな。

公立小学校の教員をしている友人がいます。
教員は定期的に転任しなくてはならないので、彼女も昨年度に転任しました。
以前の学校は分譲と公団賃貸の子供達の学校でしたが、
今年度からの学校では公営住宅の地区になりました。
　新しい学校での生活が始まってから３カ月となるわけですが、
公立でこんなに差があるものなのか？と愕然としているそうです。
大学での授業・教育実習そして難関の教員採用試験に合格して教師になった
のですが（色々な地域・ケースを想定して教師倫理等の訓練をしてきた）
教育の現場の文化レベルの違いがあまりにも酷く、ガッカリしているそうです。
　親の教育に対する感覚が酷すぎて学校側が追いつかないそうです。
教師たちも、次の転勤までの我慢と思っているのが現状です。
　５６サンが仰るとおり、殆どの行事に非協力的。子供の休みにも反応しない。
父母会に来たと思えば、信じられない格好＆厚化粧＆香水で参加。
平気で子どもの居る部屋でタバコを吸うようで、子どもは髪の毛までヤニ臭くて。
でも子ども本人には何の違和感もないようで、本当にカワイソウと思うそうです。
「本人が、良いなら。」って事ではなく、これは虐待の領域にも思えると。

　今世間を騒がせている長崎の中学生犯罪でも、中学校の校長がモザイクで
記者カメラに向かって謝罪していましたが、間違っています。
親が謝罪をすべきです。校長が同席してもかまいませんけどネ。
　子供の教育に感心を持たない地域は、危険だと思っています。

　地域の意識は大切だと思います。先日某雑誌で不動産コンサルタントさくら事務所
の代表がコメントしていた特集がありましたが、彼曰く「分譲を購入するなら、建物だけ
ではなく、その地域も一緒に買うつもりで勉強しないと」とのことでした。
地域も建物と一緒です。

　リンクソシエの方、大変そうですが頑張ってください。

なんだか、すごいスレになってしまいましたね。
　リンクソシエについて、もう少し情報がほしいです。
購入された方、購入をやめた方の、ご意見も頂きたいです。
お願いします。

＞47さん

この掲示板の情報に戸惑いながらも契約をした者です。皆さんが問題
にしている補助金付賃貸（神奈川）からの転身組です。

床暖房はヒーターを使った電熱式ですが、例えば座っている人がほか
ほかしすぎないように部分部分の熱のかけ具合を自動調整するような
タイプみたいです。内部のヒーターシート２枚1セットがＬＤの場合４セッ
トあって、それぞれＯＮ／ＯＦＦできるみたいです。ＬＤＫにするとＫも1セ
ット追加（別スイッチ）になります。おおよそ10分で室温が設定温度に
到達し、最初は10A近く流す電流も少なくなるみたいです。１ヶ月の電
気代は\3,500／８畳とありましたが、フル稼働だと相当電気をくらいそ
うですね。全電化住宅なので日中の電気代は高い契約であり、どれ
くらいかかるかどきどきします。後、床材が標準と異なるので色合いや
質感が変わります。オプションリストにあった（廊下）というのはヒーター
は入れないが、廊下の床材も統一するバージョンでした。床材のサンプ
ルを借りて、モデルルームと比較しましたが、ナチュラルの場合少しくす
んだ感じでした。なお、最上部の床材の厚みが半分になるので、どすん
とやると割れないのかなあとか素人心配してしまいました。

営業所に内装担当者がいたので問い合わせれば、具体的な仕様や
操作について答えてくれると思います。

５９さん
詳しい情報ありがとうございました。今度、担当者へ確認致します。

ご購入なさったんですね。周りがなんと言おうが住めば都ですよ。
うちも今度引っ越すのでが（ここではないですが）オール電化だそうです。
床暖房って一般にはガスか電気ですよね。
電気はすぐに温まるが付けてたり消したりするとものすごく電気代がかかるそうですよ。
ガスは床の下に細い管がありその中にお湯を流す仕組みなのである程度温まるまでに時間
がかかるが一度温まると後は保温なので冷えたら暖めの繰り返しだそうです。
どちらもライフスタイル一長一短ですが、電気契約の仕組みがなんとなく複雑ですので、担当
者とよく相談したほうが良いですよ。うちでは以前電気で月6,000〜7,000円位かかっていましたよ。
（床暖房相当額だけで全体だと月当たり22,000円位かなコンロも風呂も電気なので）
ただ、空気は綺麗で子供のいる家庭では快適ですよ。何処に居ても暖かいし。

５９さん、購入おめでとうございます。

＞皆さんが問題にしている補助金付賃貸（神奈川）からの転身組です。

誤解なさっているのか、謙虚なのかわかりませんが、このスレで公営住宅について
話されていることは、いわゆる「だらしのない生き方・責任をもたない生き方を死ぬまで」
している方々のみについて皆さんレスしているのだと思いますよ。
残念な事に、公営住宅の方々のなかには、
「これ以上働くと、補助が受けられないから働かないんだ。楽がしたいし」と、働けるにもかかわらず、そのように考える方が少なくなく、
又その考え方を子供達も覚えてしまうのです。
残念ながら、これは現実。

　しかし、公営住宅でも、５９さんの様に「何時は、ここを出ていこう。」と思い将来設計
を考えて生活をしている公営住宅の方々も沢山いる筈です。

　リンクソシエの周りにも、これから分譲住宅が増えれば、少し状況も変わるのでは。
地域を自分達でつくること、大変ですが頑張ってください。

６２さん

公営住宅に住んでいる全ての人々ではなく、それらの中で６２さんが指摘
している人々について意見が述べられているということであれば、ほっとし
ますし、私が誤解していた（というか不必要に心配していた）と思います。

公営住宅に住んでいる、そうでない人々までが、「このリンクソシエに住ん
でいる人々は我々を一律そのように見ている。」ととってしまうことを心配し
ます。これから永らく隣接して生活していくわけですから．．．

私も自分の収入と勤務先の２０年、３０年の行く先を考えるとなかなかロー
ン生活にも突入できず、希望の広さ、間取りを低価格で満たせる補助金付
賃貸に住むことができて助かってきました。
確かに自分の持ち家ではないので、共用施設のマナーや階段の踊り場で
の喫煙、ゴミの放置など、「何だかなあ」と思うところがあります。しかし、近
所つき合いしている人々の話を聞くと、私のように条件が整えば、住宅購入
を計画している人もいます。

賃貸ではあまり感心のなかった、管理規約や重要事項説明書にじっくり目
を通すにしたがって、持ち家という実感が湧いてきたところです。

この物件の購入を考えている者です。
購入された方にお聞きしたいのですが、決めた理由は何ですか？
私は、オール電化、浅沼組の施工で悩んでおります。
このレスで話題となった周りの環境については、あまり気にはしてません、
何処でもある話しですから。
以上、購入された方、意見を聞かせてください。

週末にＭＲの駐車場の近くを通りましたが、結構、
見学者の車が駐車してましたよ。

この物件に関しては、日商岩井＆浅沼組としては失敗が許されないので、
力が入っているみたいです。

購入を決めたポイントは、間取り（４ＬＤＫ）とオール電化です。友人がオール電化
マンションに住んでいて、非常に快適と聞いていたのでリンクのＭＲを見学した所、
気に入ってしまいました。電力危機の問題も気になりましたが、電気が駄目な状態で
ガスだけ使えてもしょうがないと思い契約を決めました。施工については、
会社（浅沼組＋長谷工）を信じるしかないと考えています。

重要ポイント
・4LDKで95平方ｍ以上
・専有面積坪単価120〜130万円程度
・管理費＋修繕積立金（徐々に上がりますが）＋駐車場使用料の費用
・駐車場が全車平置
・駅まで歩いて行ける（20分は私の範囲内、実際歩いてみた）
・小中学校が近い
・周囲の歩道と車道が分かれている

その他おまけ理由
・光ファイバーが既設で使用料が管理費に含まれる
・南大沢駅前がそれなりに発展している
・すぐ近くにもスーパー・ATM等がある

小田急多摩線や京王相模原線（調布寄）沿線ではこれだけの
条件を満たした新築物件は見つけられませんでした。金利も上
がりそうだし少し慌てたところはあります。

全電化と施工会社については入居するまでわかりません。現在
プロパンガス代がかなり高いので、電化製品の使用時間帯を工
夫すればとんとんにはできるかなと期待してます。子供や老人と
の同居を考えると全電化は安全で良いと思っています。

最近、販売の方がスレに入ってきてるみたいだね。

現在の売れ行きは好調なようですね、ワケアリの土地もこうなると問題が目立たなくて
よいのかな。

リンクソシエの売れ行きについて、どなたか教えてください。
現在（先週末）のだんかいで、どのくらい売れ残りがあるのでしょうか？

宜しくお願い致します。

ここのスレを拝見して思ったのですが、リンクソシエの近くには、ナイスの
プレセダンヒルズも建設中ですよね、でも『ナイスのマンションどうですか』の
スレのプレセダンヒルズが話題となっている箇所には、まわりの環境や学校
についてのネガティブな意見がありません。
近所どうしの分譲マンションなのに不思議です？

尚、両方のマンションのMRをみましたが、個人的にはリンクソシエの方が
好感が持てました。でも購入は未定ですけど・・・

ここにまわりの環境や学校についてネガティブな意見があるのは
19番さんのレスがあったからでは・・・
プレセダンヒルズを検討中の方には19番さんのような内容のことで
購入を躊躇されている方がいなかったか、ここで環境や学校についての話題が
かなり出ていたのでプレセダンでは敢えて書かなかったのかと思っています。
まわりの環境や学校については同じではないでしょうか。

71さん
アナタは本当にリンクソシエを検討中の方ですか？
それともリンクソシエの業者のかた？
プレセダンヒルズとリンクソシエのでは場所（条件）が全然違うと思いますけど。
パークフィーネは公営住宅にシッカリ囲まれている状態。
リンクソシエが建つことで、唯一「近所の新築分譲マンションさん」って感じ。
　プレセダンヒルズは、遠くではないけどリンクソシエやパークフィーネのような
立地条件とは違うと思います（７２さんの仰るとおり、公立の小中学校は同じ学区だけど）。
高校生以上の子供のお宅・お子さんを私立へ入れる予定のお家では関係ないかな？

　私はリンクソシエとプレセダンのMR両方を見学しましたが、プレセダンの方が
営業・経営方針が真面目でしたね。
確かに、リンクソシエは今風で、プレゼンも完全だったけどねー。
目の前の派手なMRに惑わされるか、それとも中身で勝負か。
今後の大きな分かれ目ですね。

両マンションの近くに住んでいるものだけど、
プレセダンとリンクソシエの場所（条件）は一緒だね。
だって別の角度からみれば、都営住宅が、プレセダン・リンクソシエ
・パークフィーネに囲まれているって事も言えるよ。
７３の方って、本当に現地の付近を歩いた事あるのかな？
それとも、あなたこそプレセダンの関係者じゃない。

俺も両方のＭＲをみたけど、元建設関係者として言える事は、
リンクソシエの方が、設備に金をかけているな。
例えば、ステンレス配管とかドアの品質などなど・・・
あと、階高もぜんぜん違うな。
それに、プレセダンはトイレのドアと物入等のドアがぶつかる
設計が多いね。これではまずいよ。

でも、リンクソシエは営業が駄目だね。せっかくいい建物なのに、
あれでは売れないね。

75サマ

重ならないのに越したことはないけど
トイレと物入れが一緒に開く機会ってあんまりないよね。
扉の位置のために他の間取りがイマイチになるよりは
いいと思ってみてたんだけど。

あと、素材がよくても工事が悪ければ、後日のメンテナンスが
やりにくかったり、やらなかったりでは意味がないと思うんだけど
その面で、両社を比較したらどう思われますか？

あと、立地的にもどっちがいいんだろ。
土地勘がないので、駅以外への生活便について
よくわからなくって。
ドアとかなんかは後で取り替えられるけどね、
土地は取替えらんないから。

それとも75さんはプレセダンで日照時間とか減っちゃったりして
クレームつけたい人なのかな？

リンクソシエに関係ないレスですみませんが

>>75さん
私はプレセダンと同じ販売会社のマンションに住んでます。
確かにトイレのドアと物入れのドアは近い距離に設計されてますが
実際にぶつかるなんてことありません。だって、トイレのドアの方が
180度開くんですから。本当に元建設関係者なんですか？
あなたの書き込み見てると76さんの言う通り、単なるクレーマー
にしか思えませんけどね。

＞それに、プレセダンはトイレのドアと物入等のドアがぶつかる
＞設計が多いね。これではまずいよ。

リンクソシエはリビングのドアともの入れのドアがぶつかる設計が多いですね。
でも普段使わない物を収納しておけばそれほど使い勝手は悪く無いと思いますが

また、リンクソシエの一部の設計図にありましたが、寝室とクローゼットのドアが
ぶつかるのは、これは使い勝手が悪いです。

80です
あと、リンクソシエのうなぎ部屋（長細いキッズルームと称している部屋）は
これも使い勝手が悪そうです。

以前、賃貸マンションで我が家にもうなぎ部屋があったんですが、家具の配置を気を配らないと
もっと長細い部屋になってしまいます。（結局壁側に家具を寄せるので）

窓から離れた奥の方は暗くて、風の抜けも悪かったです。
もし将来子供部屋にして家具などで２つに区切るとしても奥の方は薄暗くなるでしょう！

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

がんばるのだっ！！５９さん！！

あんたの前向きな生き方、きっと芽が出るとおもうよ。うん。
他のご近所マンションさん達とも、良いコミュを取っていけるように、応援してます。

言いたい奴らには、言わせとけばいいじゃない（ヤッカミだってあるんだろうし）。
これから、自分達で「なんか、ここ良い地域だね」って言われるように創っていけるんだし。
　プレセダンもパークフィーネもリンクソシエも地域で良くしていくことしか、無いよね。

この掲示板にしては、かなり濃いスレになってしまったけど（某ちゃんねるっぽい？）、
明るい元気なスレに変わっていく事を思ってます。
このレスしたら又恐ろしいぃースレ攻撃がハジマッタリシテ・・・勘弁して。

８２さん：
＞でも、週末買い物客で小うるさい駅前にある方が、住んで
＞いて幸せじゃない気もしますが？
はい、そう思います。私は駅からの距離は、１０分程度がいいと思います。
ただ、南大沢は遊歩道があって楽しいので、２０分以上でも人によっては
ＯＫかと思います。

＞駅に近いうるさい窓も開けられない物件の方が売りやすい
とまでは、言った覚えがありません。私はリンクソシエの方がいいです。

＞都心の会社をリストラされない自信でもあるの？
私の文章から、「東京の会社に勤めていて、駅近を望むことによりリストラ
されない自信を持ったフリをしている嫌な奴」
という印象をもったわけですね。インターネットって怖いですね。

ところでパークフィーネ前の公園が近々整備されるんだろうけど、多摩境
に楽に行けるような遊歩道ができるといいな。

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

リンクソシエの売れ行き情報を教えてください。
どの位売れているのでしょうかね？前にも同じレスがありましたが、
反応がありませんでした。よっぽど売れ残っているのでしょうか？？
そこまで、酷いのかな？？？

　どなたか、情報をください。

日曜日に行きましたが、公園に面した棟はたしか１戸だけキャンセル空きがあり、南西向きの棟は先着順が３〜４戸くらい。残りは（南西向き棟の１／５くらい？）が会員優先分譲とやらで次期以降の販売となってまた。
そのうち４〜５戸が抽選（倍率5倍？以下）になってました。

92さん
公園側が南西向きなので、南西向きと言われているのは南東向きですね。
まあまあ売れているんですね。

前向きに検討中です。

リンクソシエの土地について、どなたか教えてください。
あの土地は「疑惑の土地」だと聞いたのですが、どんな疑惑があるのか？
解りません。
私が調べる事ができたのは「あの土地は、公団賃貸と一団地認定をうけている」
と言うところまでです。その他の事は、調べられませんでした。
公団賃貸と一団地認定を受けている場合、地震や災害などでマンション崩壊した時
に、分譲派と公団で色々と「住居建替え」の話がスムーズに行かないのかな？
と思ったのですがどうなんでしょうか？まぁ、素人考えとしても、分譲マンションとの
一団地認定の方が、建替え問題解決（皆自分で購入した不動産だから）は
ハヤイかな？と思いますが。
この事だけを疑惑の土地と言ったのかどうかわかりませんが、どなたか教えてください。
専門家に聞いた方がはやいのかな？とも考え中ですが、
このリンクソシエの掲示板は地元の方もかなりレス参加しているので、
私たちでは調べられない地元力があるのではと思いレスしました。
　。

この物件の購入を真剣に考えている者ですが、
「疑惑の土地」ってきになります。
９５さんはどなような人から聞いたのですか？

こんにちは、購入者です。周辺環境や間取りが決め手で購入しました。
早く入居できないかと毎日楽しみにしてます。
さて、95さんの「疑惑の土地？」ですが、「疑惑」などと言うほどたいしたことではないですよ（笑）。
敷地内に隣の賃貸のガス管が通ってるというだけの話です。
誰がどういう目的で不安をあおろうとしているのかわかりませんが真剣に購入を検討されていて、不安に思うなら
販売会社の人にきちんと聞けばわかりますよ。

契約の時の重要事項説明でもその話は説明されましたが、隣の公団賃貸と一体で開発許可を受け、そのつもりで開発されていたので敷地内にとなりの公団賃貸も供給する
ガス管・電気配線が通っており、また、その敷地使用料をとらないというものでした。
ガス管などの埋設場所は駐車場に入る車の通路部分ですので問題ないです。

↑の98ですが、私は一応、契約後ですが埋設図を取り寄せしました。
ところで、違う話題で恐縮なのですが、近くの幼稚園の評判など情報がありましたら頂けないでしょうか？

９９さんの幼稚園についての質問は、「鑓水住民」さんに聞くのが一番だと思います。
物凄く、詳しい方のようですから。
幼稚園って、公園の隣の幼稚園のことですよね？