KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part4

豊洲は１００ｍも下の岩盤に杭を打ってるけど勝どきはその必要もなく強固な地盤だよ。

液状化マップだと、豊洲のタワマンが立地してる場所より酷い気もするけどね。

ここ（ピンク）
豊洲（黄色）

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

TTT見たいに震災前竣工なら杭無し工法やむなしかもしれんが、いまからKTTが同じことやったらあかんよ。

建築工法を選択するにあたり地盤調査はしっかりとするから、概括の予測より断然精度は高い。
杭打ちがよいか、直接基礎がよいかは、もう散々聞いたから飽きた。
杭打ち工法で杭が折れて建物が傾く被害は今日もテレビでやってたし、ググればいっぱい出てくるよ。

地盤が良いからって杭打ちしてなくて、３１１の地震で傾いて、訴訟になってるマンションもあるけどね。
難しいよね。

傾いたら、それならそれで代理人として仕事になる。
１４２０世帯あるから、強力な弁護団が組めるな。
相手は鹿島と大手ゼネコンだからとりっぱぐれないし。

大震災で傾いたら補償とか書いてあるのかな？
逆に補償しませんって書いてある気がするが…。

ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ等周りのマンションが傾いてないのに、ここだけ傾いたとかだと、訴訟になるんじゃないの？
もちろん、逆もあると思うけど。

あ、埋立地はダメだよ。転売きかないよ。

内陸物件みると、検証者は絶対条件で地盤みてるよ。

補償しませんって書いてあったとしても、それが効力を有するかどうかは別問題。
欠陥で傾いたら立証できれば賠償責任は生じる。
欠陥ではなくてここが傾くなら、他の建物は倒壊のオンパレードだよ。

ネガなのか知らんが、意味のないことくどくど言うのやめようぜ。

内陸と客層かぶらないから大丈夫。

東北の地震直後の映像をみると、倒壊なし・火災なし、

だけど、埋立地だけは、必ず液状化で住めなくなることが分かってる。

心配なら、湾岸、選ばなければ良いんじゃないかな。
他にも探せば、湾岸並みに良いところあるよ！

東日本大震災の影響で、地図の書き換えが必要になるかもしれない。

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、当面は地図を更新しない方針だ。

415
ソースは？

浸水面積のことでしょ。有名な話。地図が書き換えられるってことは、やはり今も海に沈んだままってことか。。

モデルルーム行ってきた。
予想より安い価格帯に驚いたが、結論としては検討対象外です。

住友と同じ価格帯では上層階が空振り、やむなく下層階を出して、目に優しい価格帯を見せている。
近くの住友に完敗して、今は三菱の駅遠と価格帯を揃えている。
免震構造・長期優良住宅認定でなければ、こーなってしまうわけだね。

価格が安いのは購入者には勝利なんだけどね。
住不の営業さん、馬脚が出たね。

私は住友不動産の物件そもそもが検討対象外です。
三井・三菱・野村・東急と比較して会社の体質が嫌いだ。

私は地元の検討者です。ここに期待していただけに、建物の内容が残念過ぎる。

なんで震災後なのに、免震にしなかったのか？スカイズすら免震の時代。

東京オリンピックまで再開発は近くで何カ所もあるから、
ここは見送りでいいと思う。

ここってエレベータの数が極端に少ないね。100戸に1基はありえん。

建築費高騰のニュースは、ご存じとおもいますけど、価格に転嫁するにも限界があるから、建物のグレード下げるのはデベなら当然ですよ。

筑浅の中古が今なら買いですよ

免震は縦揺れに弱いから、制振のほうが、寧ろ安心では。

仕様はみてないね。電気がなければ全てガラクタだと知ったわけで。

地盤の価格価値が７割ぐらいを占めてくるよ。

関東大震災が来るまで、どんどん地盤審査が厳しくなる。

＞419

素直な感想を書きます。

事前案内会にいってきたけど、上層階に限らず東西南北上中下階の概ね価格帯がでてましたよ。向きにもよるんでしょうけど、価格は総じてキャピタルゲートとクロノの間のややクロノ側くらい？
方向位置によっては魅力的な部屋がありました。
クロノのモデルルーム販売価格がはがきで送られてきたけど、それと比較しても魅力的に映りました。
買うかどうかわかりませんが、前向きに検討できる物件だと素直に思います。どうせ１部屋しか買えないんだから、価格でも間取りでも、身の丈にあったものの中から満足のいくものを選びたいと思います。

スミフ晴海も事前案内会にいきましたが、西の上層階のみの価格帯しかわからず、強気の値付けで、１００か７０かという選択肢しかないということで、私の家族構成からは前向きに検討できないなと私は感じました。
グレンドエントランスは立派だけど、勝どき東地区３棟が朝潮運河向かいに建つと、ホームページのような抜け感なくなっちゃいますからね。あと、隣のスカイリンクの中古成約価格との差が激しすぎるのも気になりました。スミフ豊洲のツインとシンボルみたいに、売れ残り物件という烙印を押されるのが目に見えてて。
新橋までバスがでるとか、スパとか、ライフスタイルに合う人にはいいけど、合わない人にはただの管理費増大要素だしね。


私はデベロッパーの回し者ではなく、勝どき在住の一般人ですので、変なツッコミやめてね。

でも、やっぱりそのエリアで一番の物件に住みたいような・・・。満足感が違うと思う。先立つものがあるならの話だけど。

エリア一番は、三井勝どき東地区になるでしょうね、きっと。

総戸数３０００戸規模で、勝どき駅直結ですから。
五輪開催直前に３棟中２棟が竣工するみたいなので、ものすごく高そうですけど。

条件が同じような部屋の比較で、スミフより５％広くて同じぐらいの価格でしたね。
安いといえるのかな？

最上階プレミアの天井高4mの部屋は間違いなく地域1番の部屋だと思います。数億って話しでしたが。

この辺ってタワマン立ちまくりですけど、渋滞とか環２による大気汚染とか、大丈夫なんでしょうか。今も勝どきなんですけど、そんなに人が多くないから住みやすい気がするけど、これが一気に増えてくると水辺の静かなベッドタウンの雰囲気が…。

目の前交差点あるしな。
タワマン以外にも小さなマンションや建物が点在していてごみごみしてるよ、勝どきは。
人がそんなに多くないから成り立っていたようなもんで。

勝どきの立地で、豊洲みたいに綺麗なら、最強なんだけどね。
なかなか、そんな町ないよね。

＞４３１
５％ならスミフかな。
ここって、敷地狭いよね。

近くのマンションから撮ったここの掘削工事現場写真をどこかで見たんだけど図面で見たのよりも狭く感じたよ。
四角の中でＹになってるとこ以外の部分。

晴海って名前で立地がここで、街並みが豊洲だったらこのエリア最強ブランドになりそう。

昔の晴海を知っている人間は晴海って東京のはずれで展示会と倉庫のイメージだからいまいちだね。晴海は恥ずかしい。
勝どきならＯＫ。

ここの1LDKっていくらからあるか分かる方いますか？

晴海の方がキャナリーゼっぽくて良い。
勝どきは、野球選手とかに、げんかつぎで好まれるアドレスらしい

今の人間は勝どきって古臭いイメージしかないっすよ

モデルルーム行った後現地まわり行ったんですけどゴミゴミ感すごいですね。奥のマンションともものすごい近い

クレストの方が安いしいいんじゃないか

晴海は6年後以降、間違いなく、知らない日本人はいないほどの地名になる。先進の住居モデルとして、世界中に発信される。

勝どきは、その隣の旧市街。

世界に発信は知らんけど、晴海は相対的に知名度や地位は向上するんだろうね。
まぁ同じエリアだし悪い話ではないっしょ。

勝どき東地区計画のタワマン、その南には52階のドゥトールが建ちはかだっている。

この地域って、LRTが来るかどうかで資産価値はだいぶん変わる気がする。

大幅に値下げしたね。
ドトールに勝つためには、値下げはしょうがないのかな？
でもあの部屋の巨大お湯タンクだけは、勘弁して欲しい。

どれぐらい値下がりしました？

ここは、大分安くしたね。抽選必至。
富久なみの早期完売になる予感。

1LDKは3500万からあるらしい。

ネガが、なんといおうが、売れる価格で出してきやがった。

このグレードじゃ安くしないと買ってもらえないって事わかったんでしょうね。
低層の3LDKはいくらくらい？

北向き高層の2LDKは5500からいくらになりました？

全戸値下げではないんですか？

そんな感じなの？3500からの1LDKってそんな微妙な部屋なの？

大幅値下げってほど下がってないけど？
東ウイングの北向き８０００万が７５００万ってのがあったが例外的。景色がいいのが売りということで値段を付けたが、さすがに北向きなんでということらしい。
あとの大半は、せいぜい５０万～１５０万程度。平均２～３％ってとこかな。

>457
実際見てみないことには何とも・・・
一口に1LDK3500万っていうけど、
表記最低の40平米だと坪285だし、
使い勝手の悪くなさそうな公式の50Eタイプだと坪240で条件悪けりゃこんなもんかな？ってレベル
クロノの北低層が坪210ぐらいからだったし妥当っちゃー妥当かもだけどね

42平米の最も低層が、3500万台～
30階位で3900万台らしい。

クロノは東日本大震災の後、マンション加熱する前の、最も湾岸が不人気の時の値づけだから、参考にしても悲しいだけだよ。

ティアロは条件悪くなってるのに、大分値上げるらしいからね

期待して損した

>461
って言うけど、
アベノミクス＆五輪ドーピングでも瞬間蒸発しなかった現実があるからねぇ・・・
逆に月島直結やスカイズはそんなん関係なく順調に売れてた事実もある
簡単に価格に転嫁して簡単に売れるんだったら誰も苦労はしない

地盤に関して不安です。

液状化マップでは、中程度の発生レベル。
一方で、営業、カタログは地盤が強固なので杭は打たずに直接基礎です。

と説明が食い違っているように思っています。

私の理解が間違っているのでしょうか？

>464
どのエリアも液状化のリスクはあるんじゃない？と前置きした上で・・・
勝どきは埋立地にしては歴史は古いからじゃないの？
ウィキだと明治時代の埋立で豊洲辺りは昭和に入ってからだしね
もちろん内陸ほど安全でないのは言うまでもないけどね
仮に関東大震災喰らって液状化してればもう大丈夫、って話もあるしさ
※一回液状化すれば二回目はない、って意見もあればそんなことはないって意見も・・・

まあ様々な見解があるみたいだし、
当方も専門家じゃないから責任は持てないけど、
湾岸を検討するんだったら地盤は目を瞑るしかないと思うなぁ
不安だったら止めたほうがいいと思う、建物が丈夫でも心をやられたら意味ないしね

3.11が既存の常識や価値観を全てブチ壊したように、
都心で直下型が起きたら人類の英知を軽く凌駕しそうな気がする

>東日本大震災の後、マンション加熱する前の、最も湾岸が不人気の時の値づけだから、参考にしても悲しいだけだよ。

おい、時間が経てばリスクが減るのかよ？

時間が経つほどに確立は上がり、地震は強烈になる。

不人気の時も何もないでしょ。

間違っています。

>466
値付けの話とリスクの話がごっちゃになってない？(笑)

意外と安いんですね。これは人気化の予感。

スカイズは、３度の値下げだっけ。

ここは、どれぐらい安くなるかなー。

安くなるといいね。

間取りがとても分譲用とは思えないのだが。

ここからの値下げは、個別交渉なの？

471
マンション建てれば必ず会社の利益だと思ってるの？？

ビルなんて、数百億で建てたものを、みんな数億でぶん投げてるよ（笑）

うん、確かに値下がりしても我慢して住むハコは変わらないからねぇ。
価格でなく、間取りを変更してもらえるとよかったんですが。

販売開始前から値下げってあるんですね。
人気ないのかと逆に心配になります。

このマンションは南側をＴＴＴに取られているから残念。勝どきのランドマークにはならずタケノコニョッキの一つになってしまう

人気ないでしょ。
太刀打ちできないから値下げ。

ランドマーク確定ですね。
TTTがお膳立てしてくれたお陰で先頭のトライスターが際立ちますし、３塔並んだ姿を想像しただけでも興奮してきます。
勝どきで一番カッコいいと思いますよ。

ビルに興奮（笑）　新宿へどうぞ。

TTTが一本だったらまだいいけど、向こうは二本あるからねぇ。
中途半端。

新宿いいですね

あの摩天楼の中に住んでみたいです
勝どきもそうなればいいのに

ランドマークの中身は酷い間取りばかりの住戸じゃぁね。

勝どきが西新宿級になったらマジ大興奮だね。

てか晴海勝どきに計画されてる本数建ちきったら新宿越えてるか。

勝どきスゲー

近い将来周りのタワマンに囲まれまくるから、誰もここがY字建物か気づくわけがない。外から見えないもん。

だいたいドトールに近い価格じゃ無理だろ。
高級感が全然違うしな。
まだまだ値下げして欲しい。

間取りが悪いし、どこも抜けていかない眺望。
ドトールに太刀打ちできないから値下げ。

そもそもDTより階数が1フロア多いのに、建物の全高が低いのはなぜ？

何がいいの！？

そりゃ、部屋の天井が低いか コンクリート薄いからですよ。

ここに１階は何か入ります？
地権者多いから、気になるわ。

こりゃ、KTTとDTで大量売れ残りだな。

地震もカウントダウンに入る。ダメだこりゃ。

ポジ１に対しネガ10
全員要望書出すと見た。

オケ？

人の評価に左右されず、ご自分の意思を貫けばいいと思います。がんばって！

まぁ、震災のTVを見てからでも、遅くないですよ。

要望書いつ？

気になるよね。
やっぱり。

ベイズ検討してたけど値下げ聞いてこちらにしました。

どのくらい下げたの？

50〜150万らしい。

TTTとこっちだと下にスーパーあるTTTの方が言いな。

近いけど道路の反対側だしな

ここの管理費ってネット代含まれてないんだって。今どきそんなのありですか。

ほんとですか？
ドトールは1000円で含まれてるって。
地権者住戸はこういうことたまにあるよね。

よく考えたらたいした共用施設ないし管理費むしろ割高な気がしてきた

何で1400もあるのにこんなに高いのかしら。

いつもワンパターンのネガレスで飽き飽き。もう十分わかった。

週末に佃でクラシック音楽祭があった。
ジュリアード音楽院の生演奏、ベビーカーも参加できた。
勝どきでも、マルシェで生演奏があるらしい。
このエリアは間違いなく文化指数が上がってる。

豪華ならドトール。
安さの勝どき。
デザインのティアロ。

お好きなものをお選び下さい。

ドトールは豪華かな？ビミョーでしょあそこも。

ここ人気あります？

何で1400もあるのにこんなに高いのかしら。

ドトールより豪華なマンションありますか？
圧倒的に豪華だと思いますけどね。

千葉だったら間取り良いとこ選び放題

土地の仕入れが高かったのと、建築費の上昇でしょう。

勝どきまで出張してきて根拠無くドトール煽ってるのは何で？
ここ値下げしたから住友営業マン焦ってるのかな？(笑)

この程度の値下げで、ドトールからこっちに流れてくる人っているでしょうか？

富久も大したグレードじゃないけど、安くて売れてたからね。

中央区タワーで、駅距離、BRTなど、利便性も考慮にいれると、この価格なら、早期完売かと思われるし、1400戸もあるから、デベも、営業しなくてもある程度売れる値段で出してきたと推測できる

富久と間取りは天と地の差

値下げですか。。。乱立がどんどん裏目に出ますね。　

価格の限界を感じてます。

タワマンだらけで、中層、低層、眺望なし高層はもう売れなくなりますね。

富久はここより酷い鰻の寝床間取りだったけど（笑

レンジフードですら、ステンレスでないドトールが豪華とは？？
専有部はコストカットだらけでしょ。

BRTホントに環2からここの隣に降りてくるのかな。

なぜ長期優良住宅取れなかったんですか？

いやあ安くて良いですね。

値上がり期待なら、安いと値上がり率も高いですから。

豪華さで選ぶならドトール。
安さで選ぶならここ。

この間取りじゃ資産価値保てりゃ御の字で考えてないと。

DT・KTT　どっちも大損だな・・・・・

価格じゃなくて間取り変えて欲しかった。

間取り悪いとか言ってるけどそんなに悪いか？
タンクあるぐらいじゃないの？

変形が多いですね。整形の間取りもありましたけど。

旗竿型LDの住戸も多い。使い勝手悪いし、LD面積の水増しでしょ。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=379

あれ、廊下ってリビングに含まれるんですか？！
長方形の部分だけだと思ってた…予想より狭そうですね。

長期優良住宅じゃないんですね。
ネットも使用料別なんですね。
他にデメリットあります？

パッとしないため買った瞬間中古として売れない。
TTTよりも2000万安くしないと売れない。

富久に比べりゃ間取りは良いね。キッチンも豪華だし、形がいびつでも良く計算されて作られてるな。まあ安いし、値上がり期待の資産価値は十分だね。これで納得いかなきゃ、千葉の奥地探せば、コスパいいかも。

てかさー、なんで富久と比べんの？
ここは建物形状上間取り悪いのは仕方ないよね。
見合いも強烈だよね

2000万高くの間違いでしょ（笑）

安さで選ぶなら断然ここ。
豪華さで選ぶならドトール。

TTTに勝てるわけないだろ（笑）

>534
68m2で3LDKってマジ？ 長屋か⁈

直基礎で金かけてないんだから、もっと安くして欲しい。

税金もかなりつぎ込まれてるのに。

長期優良住宅でないと困る人なんて一握りだろ。
そんなちっさいこと気にしてたらマンション買えないよ。

ＴＴＴ残念ですよね。せっかく共用設備がいいのに外廊下。
何より一番の問題は、当時安かったせいで一部質の低い住民が入り込んでしまったことですかね。貧富の格差も激しいみたいです。
ここは、安い部屋は狭い投資用ですので、ファミリー向けはある程度購買力が求められるように見えます。
ドトールみたいに、一番安い部屋でも５０００万円以上ぐらいだと、なおさら安心できるんですけれどもね。

TTTは中古の営業があるから必死なんだよ。

分かってあげて。

ＴＴＴは安物だよ。価格なり。

長期優良住宅って何がいいの？

他の物件の情報も検討にあたっては本当に大事だけどあまりそれだけの話題になると誰も話せなくなります。

こちらの物件の話題を中心にしましょう。

もっと知りたいので。

ドトールは豪華さで選ぶなら最高の物件かと

安さで選ぶなら断然こっち。

安いけど間取りとのコスパは悪いよ。

コスパは最強でしょ。
間取りは知らんけど。

コスパで選ぶなら断然こっち。
豪華さで選ぶならドトール。

うんうん！
間取りさえ目をつむれば安いし買いでしょ！どうみても！

この価格で高いって言ってる人いないでしょ。

高いよー。買えないよー。

ほら、買えないって言ってる人いないじゃん。

価格下げたね、ココ。
人気ないのかな？
ティアロ位に下げて欲しい！

引き渡しが3年後で、今から売り出すの？
怖くて手が出せんわ。

繰り返し出てくる「千葉へでも行けば」。
含み益で金持ちになった気分の近隣（ＴＴＴ？）の方かもしれませんが、聞き苦しいのでやめましょう。

ＴＴＴもあと3年で価値なくなるよ。
タワーだらけになるから。
わざわざ高い中古で買う必要なくなる。

買うなら今だなー！
3年も待てないけど待つ！

間取りに目つぶるのは本当に辛いよ。

しゃーないやん。
このエリアで欲しくて価格安いんだから。
そうじゃなきゃ都心3区に住めなくなってしまうじゃん！
すめればいいです。

事前案内会に２回いったから全ルームプランみてるけど、結構いいのありますよ。

自分の買いたい部屋が当たることを祈るのみです。

浜離宮側の眺望もなかなかグッドです。

蓋をあけたら、DTよりKTTの方が売れ行き好調になると予想。消費者は馬鹿じゃない。ちゃんとみてます。

ドトールよりは上でしょ。

間取りはなかなか良いね、結構色んな間取りが有るので嬉しいな…ただ、人気がある間取りだと相当競争になるんだろうな。何とか当たってくれるといいな。いい時期に鹿島は仕込んだから比較的安く仕入れ、安く設定出来てるから、超お買い得！ドトールより豪華そうだし、自慢のマンションと言えるね。モデルルームにあんまりお金掛けないで欲しいな。コンパニオンはいただけませんな。東地区は多分、割高になるな。質が落とされるかも。

最安値の部屋はいくらですか？

坪２３０～じゃない？

＞千葉へでも行けば

確かに、これはヒドイよね。

高台の埼玉を妬む人は多いけど、仲間の千葉が嫌いとは、珍しいね。

まぁ民度が低すぎる。

間取り、階数、向きを妥協したりして真剣に検討してる人も大勢いるかと。
千葉に行けーを連呼してる輩は皆にうんざりされてますよ(笑)

私はこのマンションに魅力を感じるのは、ゴルフレンジと一部景色が良いというところでしょうか、、
あとは、立地→駅6分だが清澄通りと新設環状2号の交差する場所。そして囲まれ感満載、

浜離宮なんて、すぐ見えなくなりますよ。しりませんか、ここより広い隣の敷地が再開発でタワマン建ちますよ。しかも着工時期は早いですよ。

タワマン確定？

囲まれるのは東南と南西側だけじゃなくて、そっちもか？

582さん
着工時期が早いと言うことですが根拠をお聞かせ頂けませんか？

中央区は人口抑制してるし、中層階のマンションが2,3塔建つ程度だよ。

隣の再開発で浜離宮方面の眺望の影響があるのはウエストウイングの角部屋だけです。
ウエストの北向き、イーストの北西向きは影響ありません。ちゃんと見込んで価格にうまく反映されてますよ。
その点は、ウエストの南向きも同じ。コア近くと先端側とでは４０階前後の上下階の価格差の付け方が全然違う。
豊海の再開発を見越していると思われます。

あれ？ラウンジでドリンク出ないんですか？

ここは売れるね。近隣物件からのネガ書き込みの多さがハンパじゃない。
近くの自社買い煽り書き込み山盛り物件とは違う。
本当の検討者はこっそり熟考してる感じでしょ

買いですよね！
いつから登録なんだろ〜

買いだろう、抽選行きゃわかる

あんまり、買い買いと言わない方が〜。やっぱり人気があったんだ。ネガレスの中をこっそり買おうとしてたのに。どんどんネガレス頼みます。もう間も無く販売ですね。

買いだろ。月島のキャピタルは竣工前だけど、もう値段が上がってるらしいぞ。