KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part4

アンケートって、他のマンションも見たか、価格についてどうか感想言わされるやつ？
こりゃ当分、販売延期ですかね。

いや、販売延期はしないでしょう。
価格の安さだけに目が眩んだ稼ぎの少ない人たちが食いつくから。

自称豪華なマンションの人達からのネガが多いね。
ご近所同士なんだから仲良くしましょうよ。

各々が地域No.1物件になりたいんでしょ。
仲良くなんて無理

勝どきは1913年、約100年前に埋め立て完了。
関東大震災の前に隅田川の浚渫土で埋められた。
しかも埋立後10年で起こった関東大震災でも被害のなかった勝どきの地盤はかなり頑強と言える。

晴海は1931年完成、関東大震災以降の震災時のガレキを埋立に使用しており地盤が水分を含みやすいとい地盤と言える。
関東大震災クラスの地震を経験してない埋立地なので、同クラスの揺れでどうなるかは未知数。

つまり地盤に関しては勝どきに軍配があがる。

でも、液状化予想マップを見ると…

ここ買える人は内陸でも買える人達だから、液状化ネガしても意味ないよ（笑）

営業さんも大変だろうなぁ
このマンションを自信持ってアピールするって結構難しいと思う

↑買えなとこうなるよ（笑）

アピールするというより、やはり何か不安な箇所・ネックポイントはあるかどうかを気にしているみたいだね。

早く他に目を向けてもらって、真の検討者はじっくり決めて行きましょう！ただし、このスレ見てない人のが多いから、競争率は期待ほど減らないかもだね。

残念だ、いいマンションですもんね！

晴海と勝どきの大きな違いって無いと思ってたけど、たしかに関東大震災でもなんともなかったっていう実績は大きなポイントだね。
KTTは安い、ドトールが豪華って書き込みが多いけど、KTTも安くはないでしょ値段相応かちょっと高いよ。
内廊下だしビューやTTTより仕様が高いので仕方ないかなとは思うけど。
ドトールはどこが豪華なのかは良くわからなかったけど（仕様は大差なさそうだった）価格はかなり高いね、シャトルバスが必要な立地にしては相当強気な設定。
賃貸やリセールはかなりきつそうだけど、永住狙いなら問題ないかもね、価格の高いマンションに住んでますって気分には浸れそう。
ノリで高い買い物出来る人向きだね。

マンション買う上で間取りは重要。ここは間取りがひどい

間取りがひどいってネガが多いけどさ、
どうせ買う方からしてみれば、選べるのは一つの部屋なんだから、
値段と相談で相対的によい間取りと思うものを選べば良い。と思うのだが。

やっぱりドドール営業マンのネガが多いのかな？
それともドトール購入しようと決めた人たちが、自分の判断を正当化しようとして
競合物件のあら探しをしているってところかな。

悪い間取りの中から一つを選ぶのも辛い。貯湯槽付き間取りだし。

スミフの割高物件掴んで、後々揶揄されるよりはマシかな。
豊洲シンボル、ツインは、エントランス豪華で、スミフ晴海とかぶるけど・・・

古いのと比べて、優位性を語っても意味なし。

最近、間取りが悪いと話題に上がるけど、その悪いと思う物件にしなきゃ良いだけで購入検討者はそんなことは百も承知。確かにトライスターの中心部に行くほど、無理がある間取りになるけど、トライスターの宿命だから。先端に行けば良い間取りが有るよ。逆に賃貸で貸す目的で買う人もいるだろう。次は貯湯槽付きだからとか、豪華じゃないのに高いとか、俺のシリーズだとかネガレス待ってます。

確かに。そこで暮らす時間が1番長いからね。
敷地に住むんじゃなくて自分が選んだハコの中に数年暮らすんだよな。

>349
端でも柱のスパンが短くて、せっかくのリビングにも柱がめり込んでるし、洋室もナロースパンになってて使いづらいのでは？

この物件に限っては、どうした三井と言わざるを得ない。

>353
三井じゃないでしょ、無関係とは言わないけどさ・・・
序列を見る限りハード面は鹿島の影響が大きいんでないの？
ソフトは三井っぽいけどね

スカイズの天体望遠鏡使う人どれくらいいるんだろうね（笑）

すごくシンプルな質問をさせて頂きますが間取りは住みやすいと思いますか？。私はザッと見てリビングが細長すぎるのはどうなのかなと思いました。広さはあるんですけど幅が狭いだけに窮屈感を抱きそう。もったいないポイントだなと思いました。

リビングは最近普通のナロースパンだからあんまり気にしない方がいいよ。
それよりも寝室が狭い部屋多いと思う。

リビングは縦長のほうが使いやすいよ

そうなんだよねー。
テレビとソファーの間が広すぎてもダメだから細長い方が使いやすい。
それにしても、リビングインってどうなの。
間取りがしょぼいって言ってるのはそこだろ？
全部屋リビングから入るって使いやすいのか？
子供と会話が増えるとかそういうのは聞き飽きたから、
他の観点で意見を聞きたい。

>358
どのタイプ？
公式の85LAとか120Aタイプは方角に拠っては瞬殺かも・・・安くはないだろうけどさ
個人的には興味ないけど50Eとかも悪くなさそう

ただ60Dとか75Dはそれなりのお値段じゃないと苦戦すると思う
60Dは1Lにしちゃえばまだマシそうだけど、75Dは2Lでもちょっと・・・
クロノの中住戸にも75Dみたいなのが結構あったけど最後まで残ってたしね

まあMRみてみないと何とも言えないなぁ
柱や給湯器？の影響で数値以上に狭く感じる可能性も少なくないしね

>361
移動距離が少ない分無駄を省けて暮らしやすいとか？
ただリビングの音や気配、生活感がダイレクトに伝わるからね・・・
家族間の生活のリズム（起きる時間とか寝る時間とかTVみる時間）が全く同じなら問題ないだろうけど、
ちょっとでもズレると結構気を遣うし気になると思う・・・
子供の為っていうけど、ちっちゃい時は早く寝るし、
おっきくなったら夜更しや勉強時間も増えるだろうし・・・

個人的にはきちんと廊下があって独立してたほうがいいけど、
その分リビングや部屋の広さを削ってまで、って考えると、
結局予算次第って結論に行き着いてしまう・・・

清水建設ならワイドスパンで作ってくれたのにね。
晴海といい、なぜ鹿島はナロースパンをあえて作るのか？

ナロースパンってどういう意味？

一つ。
私が希望住戸で気になっていたのが、廊下を経由せずにリビングから洗面所兼脱衣所に入るってこと。
小さな廊下でもいいから廊下経由じゃないといらぬ生活感が生まれてしまうよね。
以前住んでいたところが同じ作りだったので気にしてます。

環２邪魔だなぁ

W75D素晴らしい！リビングがあと3畳大きければ最高！
子供と会話が増えるは、聞き飽きたのかもしれませんが、大事なことですよ。
玄関からすぐの自室に子供が篭るようになるのは避けたいですし、引きこもりが見られるお家は高い確率で、寝室がリビングと廊下で隔たりのあるものでした。夫婦も、親子も顏を見せあってお互いの様子を理解したりできるのでは？
大体、他人ならまだしも、家族の生活音なんて気になりませんよ。うるさかったら、うるさーい！で済むはなし

秋くらいまでは期待してたんだけどね。
ほぼ決めてたのに蓋を開けて行き場を失った感じ。

わからない。
このマンション店舗にご飯を食べに来る他地域住民の存在もネック。
低層住戸考えてるから気にならないかなぁって。
二重サッシもめんどいし。

W75D…
リビングはこれ実質8畳ぐらいでしょ。それでこの細長い形状だとかなり狭くない？
洋室2、3なんか、廊下2本分の幅すら無いし。
洋室からの景色は柱がじゃましてる。

こんなのを代表間取りと紹介してるのに驚き。

私はどんなネガがいようとここ買うことに決めました。
オリンピックあたりで売却する予定なので期待してます。

多分その頃に買った値段の7掛けで売れるでしょう。
オリンピックが関係するのは晴海、有明ですよ。勝どき月島は、その外側で、にわか勘違いだと思いますよ。唯一オリンピックと関連性を生み出すかもしれない部屋からの眺めすら、計画に囲まれ、おおむね危険領域ですから、オリンピック来た頃には本当に近接する立地より、かなり下げないと売れないですよ。

結局金の話しか。。

安くなるわけないでしょ（笑）
夢見過ぎ（笑）

新聞くらい読んでたら、高くなるか安くなるか位は判断つくようになるよ。

あと、不動産と株は違うので混同しないようにね（笑）

今は売り手が強く高値で販売されている。供給過多もあり上がることはまずないね。ＴＴＴは弱気な販売で割安だったから含み益が相当あるらしい。金よりも今購入して住みたいかどうかだね。

オリンピック終了まで都内全体では供給量下がるよ。
材料費、人件費がこんなに上がってきたら簡単にはマンション建てられないから。
個人の収入が一気に上がるわけでもないし、利益率悪化させてまで売る意味もない。
そのかわり、オリンピック直前で竣工が浅い物件は外国人に高値で売れる可能性がある。
得に中華系は竣工してないと買わない人が多いのと、資産のほとんどを不動産につぎ込むのでね。
ドトールが高いのも、それを見越してるんだろう、おそらくあのマンションは最終的に半分くらいが
アジア系外国人の所有になると思う。

>389
概ね同意
その過程でババ掴まさせるのは決まって実需層なんだよね・・・
ただ5年も待てない人も少なくないだろうし、
5年後にしっかり値段が落ち着いて且つ質の高い住宅が供給される保証もない

もっと都合が悪いことに、
資材高騰職人不足が叫ばれて久しいけど、
こういう時期って質の高いものは生まれ難いんだよね、
もちろん意図的に手抜きをしてる訳じゃないのは分かってるけどさ

すんげー欲しい物件があるけど（もちろんここも一応候補）、
そういう理由で躊躇しちゃうんだよねぇ・・・
今住んでるところがそろそろ10年で当然買値より高く売れる状況で、
あんまり焦ってないってのも理由の一つではあるけど・・・

タイミング的にはGW頃までに売り出す物件なら価格的には妥当な範囲に収まるでしょうね。
それ以降は、中古も含めて加熱するでしょうから、余剰資産がある人向けかと。

エリアが違いすぎるのでは？

いるわけない。なぜなら富久の実態はほぼ一倍抽選だし、今やそんな売れてるわけでないから。野村だよ、即日完売と印刷されたダイレクトメールが締め切りの翌日に自宅に届く会社だよ。いつ印刷したんだよって突っ込み所まんさい。

ネット上では騒ぐんだけど、実態はぜんぜん売れてないよね。

勢いがない。

マンションのピークは団地だったな。光が丘団地とか5000倍とかあったし。

パンフレットに勝どきはもともと海中に島があった場所なので、豊洲みたいに完全な埋め立て地ではないって書いてあるけどホントなの？

ですよ。
だから直接基礎でしょ。

島って言うか浅瀬があって干潮時には潮干狩りが出来たそうです

豊洲は１００ｍも下の岩盤に杭を打ってるけど勝どきはその必要もなく強固な地盤だよ。

液状化マップだと、豊洲のタワマンが立地してる場所より酷い気もするけどね。

ここ（ピンク）
豊洲（黄色）

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

TTT見たいに震災前竣工なら杭無し工法やむなしかもしれんが、いまからKTTが同じことやったらあかんよ。

建築工法を選択するにあたり地盤調査はしっかりとするから、概括の予測より断然精度は高い。
杭打ちがよいか、直接基礎がよいかは、もう散々聞いたから飽きた。
杭打ち工法で杭が折れて建物が傾く被害は今日もテレビでやってたし、ググればいっぱい出てくるよ。

地盤が良いからって杭打ちしてなくて、３１１の地震で傾いて、訴訟になってるマンションもあるけどね。
難しいよね。

傾いたら、それならそれで代理人として仕事になる。
１４２０世帯あるから、強力な弁護団が組めるな。
相手は鹿島と大手ゼネコンだからとりっぱぐれないし。

大震災で傾いたら補償とか書いてあるのかな？
逆に補償しませんって書いてある気がするが…。

ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ等周りのマンションが傾いてないのに、ここだけ傾いたとかだと、訴訟になるんじゃないの？
もちろん、逆もあると思うけど。

あ、埋立地はダメだよ。転売きかないよ。

内陸物件みると、検証者は絶対条件で地盤みてるよ。

補償しませんって書いてあったとしても、それが効力を有するかどうかは別問題。
欠陥で傾いたら立証できれば賠償責任は生じる。
欠陥ではなくてここが傾くなら、他の建物は倒壊のオンパレードだよ。

ネガなのか知らんが、意味のないことくどくど言うのやめようぜ。

内陸と客層かぶらないから大丈夫。

東北の地震直後の映像をみると、倒壊なし・火災なし、

だけど、埋立地だけは、必ず液状化で住めなくなることが分かってる。

心配なら、湾岸、選ばなければ良いんじゃないかな。
他にも探せば、湾岸並みに良いところあるよ！

東日本大震災の影響で、地図の書き換えが必要になるかもしれない。

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、当面は地図を更新しない方針だ。

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ソースは？

浸水面積のことでしょ。有名な話。地図が書き換えられるってことは、やはり今も海に沈んだままってことか。。

モデルルーム行ってきた。
予想より安い価格帯に驚いたが、結論としては検討対象外です。

住友と同じ価格帯では上層階が空振り、やむなく下層階を出して、目に優しい価格帯を見せている。
近くの住友に完敗して、今は三菱の駅遠と価格帯を揃えている。
免震構造・長期優良住宅認定でなければ、こーなってしまうわけだね。

価格が安いのは購入者には勝利なんだけどね。
住不の営業さん、馬脚が出たね。

私は住友不動産の物件そもそもが検討対象外です。
三井・三菱・野村・東急と比較して会社の体質が嫌いだ。

私は地元の検討者です。ここに期待していただけに、建物の内容が残念過ぎる。