KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part4

結論勝どきNo.1はKTT

芝浦アイランドのタワマン群の夜景はすごくきれいですよね。
なかでもトライスター型のケープタワーになんとなく目がいってしまうこの頃。

ＴＴＴ，ＫＴＴの３本のタワマンも迫力ありそうですね。それに勝どき東地区再開発もあるし。

遠くから見る分にはいいんだよね。
乱立地域に住んでると空が狭いし落ち着かないよ。
TTTと東地区は後ろに運河あるからまだマシかもだけど。

要望書提出いつ？

ナゼかガラガラの客入りだから、販売延期するんじゃない？ 正直見に行って驚いたよ。

1度目の訪問時は混んでた。2度目は確かに少なかったね。

同感です。このマンションの売りが何なのか、結局よく分かりません。もともと商品性で勝負するのではなく、価格だけ魅力にした企画だったのでは。
オリンピックにあやかり、高くしてみただけなんでしょうね。

もともとは大量の税金が注入されてる再開発だからね。
それでもこの価格だからぼってるよ。
地権者に吸い取られた格好。

勝どき、ってオリンピックで何かあったっけ？

なんもないよ。
で？

古いのは町並みもだよ

無理（笑）

KTTのライトアップ、今風のLEDで目を引くよね。他のタワーがイマイチなんで特にカッコ良さげですね。まさに勝ちどきのシンボル！イベントや開発地区でどんどん値上がりしているので悔しいけど。住居用に買って、利益出たら売ればいいし。街の開発や交通網が整備される前がチャンス！でもオリンピックの雰囲気味わいたいし。夢は膨らむばかり。

豪華さならドトール。
ここは安いから買う物件。

少なくとも割安ではない
安いなり

安かろう

晴海ドトール、全く興味無かったが、みんなが豪華で良いというので検索したらコーヒーショップしか出てこなくビックリ…もう少しマンションらしくわかりやすいインパクトある名前にすりゃあ良かったのに。KTTもいいとは言えないけどわかりやすいね。場所も勝ちどきから遠いし。値段高けりゃ尚更残念。KTT候補で探してる人は目に入らないかも？投資目的ならありだけど。川向こうの晴海というのも悲しいけど、選手村という話題性は暫く使えるね。選手村がオリンピック後住宅になったら紛れちゃいそうだし。差別化したいなら、勝ちどき東地区開発のが価値ありそうだね。マンションは先ず第一に立地だから。これだけは絶対に変えようが無いから。

タワーマンションの価値の一つは豪華さだよね。

ドトールってそんなに豪華か？有明や豊洲の仕様を中央区にもってきただけに見えたけど。
あれを豪華と思えるって都心のマンション見たことない層だろうね。
もしかしてネタで皮肉で言ってるのなら申し訳ない。

299さんに同意しますが、加えて、このマンションも港区港湾タワマンの仕様を中央区に持ち込んだ印象です。

ネタで豪華って言ってるだけだよ。取り立てるほどじゃないんじゃない？盛り上げる要素がないからこぞって言い出してるんだよ。もしくはドトール関係者？KTTと比較する事自体がナンセンス。タワーならある程度の豪華さは確保されてるんじゃない。それでも納得できなきゃ、他の物件探した方が良いよ。

ハッキリいって、芝浦ケープのことでしょ。
あちらは耐震だからここの方がマシだけど。

>299
ポジは利害関係者（デベのみならず周辺業者含む）で、
ネガは皮肉で使ってるんじゃない？

豪華豪華っていうけど豪華なのはエントランスだけだし、
共有施設は種類の違いはあっても湾岸大規模は大体あんな感じだしね

仰る通り天井高も普通だし専有部分も標準で構造的に特筆するところも特にないと思う
そもそも200戸を超えるSOHOとか嫌悪施設以外のなにものでもない

だからといって物件がショボいといってる訳ではない、まあ価格は高いけどさ・・・
299さん同様、本スレの豪華、高級、値段相応って連呼には違和感を覚えるってだけ

300さん、たしかに。
ロビーだけは3A級だけど、それ以外は芝浦級ってかんじ。
個人的には江東区湾岸仕様よりも港区湾岸仕様の方が好感もてますけども。

要するにどういうこと？

3Aの分譲タワーは、たいしたことないよ。賃貸専用タワーなら別だけど。

3Aは、土地が高いから、建物を湾岸程、作り込めないからね。

とりあえず、青山パークタワー、白金タワーあたりを見て、ドトールと比較してみれば良いよ。
港区タワーも以外と普通と分かるから。
土地が高いから仕方ないのだけど。

306
一度パークコートやパークマンションでも見てみたら？
豪華さの意味が分かってないようなので。

パークマンションはタワーじゃないから、比較できんわ。
パークコート千代田富士見は、戸数少ないし、前田建設で、ドトール以上とはいえないよ。

湾岸タワーのあくまで建物自体はハイレベルが多いといえる。

ただ、ここは、湾岸だけど、建築費高騰により、そのメリットがない

三井住友建設のドトールに前田建設批判はできないでしょ。
ここの鹿島も鹿島だけど。

千代田富士見は3Aじゃないよ？意味分かってないのかな。
パークコート麻布十番、赤坂、虎ノ門、が3Aにタワーあるじゃないの。
見たこと無いんだと思うけど。

麻布十番のは住所が三田。残念。

虎ノ門はギリ3Aじゃないね。
パークコート六本木もギリ違うけど都心タワーの参考になるね。
あと、虎ノ門タワーレジデンス(鹿島)とか、赤坂タワーレジデンスとか。

虎ノ門も、3Aと言えるのか？

ザ・六本木トーキョーも参考になるね。
低層に商業施設があるのも似てるね。

3Aを代表する大規模タワーとなると、パークコート赤坂、赤坂タワーレジデンスだね。
KTTのデザインは赤坂タワーレジデンスに近い感じ。
もちろん比較すると赤坂のが全然高級だけど、価格がぜん違うからね。

赤坂の分譲当時の検討スレ、を読んでた身としては
あまり良いイメージはないけどね。

そんな狭小住宅に住んで売却まで何年も我慢して、いざ売却になればそれが災いしてなかなか売れない。
考えるだけで豊かな人生送れなさそう。

アンケート答えたからクオカード届いた！
これも価格に含まれてるのかな…

クオカード程度で簡単に個人情報を開示はしたくない。

うん、しなきゃいいじゃん。
個人の自由です。

アンケートって、他のマンションも見たか、価格についてどうか感想言わされるやつ？
こりゃ当分、販売延期ですかね。

いや、販売延期はしないでしょう。
価格の安さだけに目が眩んだ稼ぎの少ない人たちが食いつくから。

自称豪華なマンションの人達からのネガが多いね。
ご近所同士なんだから仲良くしましょうよ。

各々が地域No.1物件になりたいんでしょ。
仲良くなんて無理

勝どきは1913年、約100年前に埋め立て完了。
関東大震災の前に隅田川の浚渫土で埋められた。
しかも埋立後10年で起こった関東大震災でも被害のなかった勝どきの地盤はかなり頑強と言える。

晴海は1931年完成、関東大震災以降の震災時のガレキを埋立に使用しており地盤が水分を含みやすいとい地盤と言える。
関東大震災クラスの地震を経験してない埋立地なので、同クラスの揺れでどうなるかは未知数。

つまり地盤に関しては勝どきに軍配があがる。

でも、液状化予想マップを見ると…

ここ買える人は内陸でも買える人達だから、液状化ネガしても意味ないよ（笑）

営業さんも大変だろうなぁ
このマンションを自信持ってアピールするって結構難しいと思う

↑買えなとこうなるよ（笑）

アピールするというより、やはり何か不安な箇所・ネックポイントはあるかどうかを気にしているみたいだね。

早く他に目を向けてもらって、真の検討者はじっくり決めて行きましょう！ただし、このスレ見てない人のが多いから、競争率は期待ほど減らないかもだね。

残念だ、いいマンションですもんね！

晴海と勝どきの大きな違いって無いと思ってたけど、たしかに関東大震災でもなんともなかったっていう実績は大きなポイントだね。
KTTは安い、ドトールが豪華って書き込みが多いけど、KTTも安くはないでしょ値段相応かちょっと高いよ。
内廊下だしビューやTTTより仕様が高いので仕方ないかなとは思うけど。
ドトールはどこが豪華なのかは良くわからなかったけど（仕様は大差なさそうだった）価格はかなり高いね、シャトルバスが必要な立地にしては相当強気な設定。
賃貸やリセールはかなりきつそうだけど、永住狙いなら問題ないかもね、価格の高いマンションに住んでますって気分には浸れそう。
ノリで高い買い物出来る人向きだね。

マンション買う上で間取りは重要。ここは間取りがひどい

間取りがひどいってネガが多いけどさ、
どうせ買う方からしてみれば、選べるのは一つの部屋なんだから、
値段と相談で相対的によい間取りと思うものを選べば良い。と思うのだが。

やっぱりドドール営業マンのネガが多いのかな？
それともドトール購入しようと決めた人たちが、自分の判断を正当化しようとして
競合物件のあら探しをしているってところかな。

悪い間取りの中から一つを選ぶのも辛い。貯湯槽付き間取りだし。

スミフの割高物件掴んで、後々揶揄されるよりはマシかな。
豊洲シンボル、ツインは、エントランス豪華で、スミフ晴海とかぶるけど・・・

古いのと比べて、優位性を語っても意味なし。

最近、間取りが悪いと話題に上がるけど、その悪いと思う物件にしなきゃ良いだけで購入検討者はそんなことは百も承知。確かにトライスターの中心部に行くほど、無理がある間取りになるけど、トライスターの宿命だから。先端に行けば良い間取りが有るよ。逆に賃貸で貸す目的で買う人もいるだろう。次は貯湯槽付きだからとか、豪華じゃないのに高いとか、俺のシリーズだとかネガレス待ってます。

確かに。そこで暮らす時間が1番長いからね。
敷地に住むんじゃなくて自分が選んだハコの中に数年暮らすんだよな。

>349
端でも柱のスパンが短くて、せっかくのリビングにも柱がめり込んでるし、洋室もナロースパンになってて使いづらいのでは？

この物件に限っては、どうした三井と言わざるを得ない。

>353
三井じゃないでしょ、無関係とは言わないけどさ・・・
序列を見る限りハード面は鹿島の影響が大きいんでないの？
ソフトは三井っぽいけどね

スカイズの天体望遠鏡使う人どれくらいいるんだろうね（笑）

すごくシンプルな質問をさせて頂きますが間取りは住みやすいと思いますか？。私はザッと見てリビングが細長すぎるのはどうなのかなと思いました。広さはあるんですけど幅が狭いだけに窮屈感を抱きそう。もったいないポイントだなと思いました。

リビングは最近普通のナロースパンだからあんまり気にしない方がいいよ。
それよりも寝室が狭い部屋多いと思う。

リビングは縦長のほうが使いやすいよ

そうなんだよねー。
テレビとソファーの間が広すぎてもダメだから細長い方が使いやすい。
それにしても、リビングインってどうなの。
間取りがしょぼいって言ってるのはそこだろ？
全部屋リビングから入るって使いやすいのか？
子供と会話が増えるとかそういうのは聞き飽きたから、
他の観点で意見を聞きたい。

>358
どのタイプ？
公式の85LAとか120Aタイプは方角に拠っては瞬殺かも・・・安くはないだろうけどさ
個人的には興味ないけど50Eとかも悪くなさそう

ただ60Dとか75Dはそれなりのお値段じゃないと苦戦すると思う
60Dは1Lにしちゃえばまだマシそうだけど、75Dは2Lでもちょっと・・・
クロノの中住戸にも75Dみたいなのが結構あったけど最後まで残ってたしね

まあMRみてみないと何とも言えないなぁ
柱や給湯器？の影響で数値以上に狭く感じる可能性も少なくないしね

>361
移動距離が少ない分無駄を省けて暮らしやすいとか？
ただリビングの音や気配、生活感がダイレクトに伝わるからね・・・
家族間の生活のリズム（起きる時間とか寝る時間とかTVみる時間）が全く同じなら問題ないだろうけど、
ちょっとでもズレると結構気を遣うし気になると思う・・・
子供の為っていうけど、ちっちゃい時は早く寝るし、
おっきくなったら夜更しや勉強時間も増えるだろうし・・・

個人的にはきちんと廊下があって独立してたほうがいいけど、
その分リビングや部屋の広さを削ってまで、って考えると、
結局予算次第って結論に行き着いてしまう・・・

清水建設ならワイドスパンで作ってくれたのにね。
晴海といい、なぜ鹿島はナロースパンをあえて作るのか？

ナロースパンってどういう意味？

一つ。
私が希望住戸で気になっていたのが、廊下を経由せずにリビングから洗面所兼脱衣所に入るってこと。
小さな廊下でもいいから廊下経由じゃないといらぬ生活感が生まれてしまうよね。
以前住んでいたところが同じ作りだったので気にしてます。

環２邪魔だなぁ

W75D素晴らしい！リビングがあと3畳大きければ最高！
子供と会話が増えるは、聞き飽きたのかもしれませんが、大事なことですよ。
玄関からすぐの自室に子供が篭るようになるのは避けたいですし、引きこもりが見られるお家は高い確率で、寝室がリビングと廊下で隔たりのあるものでした。夫婦も、親子も顏を見せあってお互いの様子を理解したりできるのでは？
大体、他人ならまだしも、家族の生活音なんて気になりませんよ。うるさかったら、うるさーい！で済むはなし

秋くらいまでは期待してたんだけどね。
ほぼ決めてたのに蓋を開けて行き場を失った感じ。