パークホームズ杉並和泉ザ・レジデンス

ＰＭ2.5、黄砂、花粉、放射能…、どこに住んでも大気汚染からは逃れないのかもしれませんね。。。
そのうちベランダがサンルーム仕様の開閉可能な住居があたりまえの時代になったりして・・・(ﾟдﾟ)！
今住まい探ししている者にとっては、オリンピック終了後まで待てないし。
人生すでに折り返している者には「もういっかな…」と開き直る気持ちもあったりして。
どこに価値観おくか、う～～むむむ。

難しい選択ですね。

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「犬の散歩」は公園とは限らないと思います。今現在犬を飼う人の意識は両極端で最低な人は多いと思っています。悪天候の時なのだけか、アーケード商店街の柱に○シッコさせ、商店街通路のど真ん中に○ンチ放置。人の家の出入り口で○ンチさせ、さらに、きれいに取りのぞかいないのを注意したら、「チェット」と舌うちした70代とおぼしき老女。。そしてゴミの上にかけてあるゴミネットの上に、○ンチがされているのを見た時はあぜんとしました。以前住んでいたＭＳは「ペット可」などの条項ない時代でしたが、エントランス脇の１階のうちが、犬小屋を置いたのを契機に一気にペットを飼う家が増え、エレベター内に○シッコの放置など、衛生面など低下しました。

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バランスよく残ってますね。売れてないんかな。

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幹線道路沿いではなくても、洗濯物を外に干すのは諦めた方も少なくないと思うのですが、どうでしょうか？
洗濯機でそのまま乾燥までしてしまうか、浴室乾燥機もありますし、外に干せなくても特別困ることはない気もします。

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何期かに分けて販売するようです。「第１期」販売戸数にはモデルルームではほとんどお花ついていました。第１期分の空きは２、３戸くらいではないでしょうか。間取りをセレクトしたり、オプション仕様可能な時期も下層階から順次締切になっていくようです。

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ほんとにここでいいの？？
環境悪いし、ガチャガチャしているし・・・

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田舎に住んでいてもバルコニーの手すりはかなりの頻度で
掃除しないと汚れますが、黒いススだとちょっと状況が
異なりそうですね。
気管支が弱い子供がいたら避けた方がいい立地なのかも？
保育園も入るのが大変なんですよね…

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幹線道路沿いのマンションなんて沢山あるし仕方なくない？

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方南町のあの地区レベルでガチャカチャって、そしたら田舎に行くしかない？

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もっと閑静な住宅街があるよ～
環七沿いのマンションをあえて買わなくても。

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環七通りでも青梅街道からＪＲ高円寺高架下周辺の歩道は広くきれいです。歩行者と自転車のすみ分け出来るようになっているところもあります。高円寺陸橋から方南町交差点まではまあまあかな。ただ方南町交差点から現地までの歩道は狭くきれいではないですね。舗装も何度かくりかえしたのかデコボコと粗いです。長くショッピングカー引いていると振動で手がしびれます。月齢あさい赤ちゃんをベビーカーに乗せてガタガタと歩くのは心配です。現地近辺にこんな土地にも固定資産税払っている人がいるんだ！とびっくりする場所もありますね。でも薄暗い住宅街より駅から環七沿いに歩く方がは学生や女性の夜の帰宅には逆に安心かも。

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ガチャガチャというのは何のことかと思ったのですけど、
道路のでこぼこのことだったりするのかしら？
それとも街の雰囲気のことかしら？

ベビーカーや車椅子、ショッピングカートなどには辛い道のようですね。
普通に歩いていても、つまずかないと良いのですけど。

環七沿い、夜は安心という考え方もあるのですね。
悪いことばかり考えていると選択の範囲が狭まりますものね。

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そうですね。この板にはネガティブに書いている人が居ますが、現場近くを知る者としては、言うほど騒音も粉塵もないかと。おそらく悪く書く人にはあまり売れては困るなどのその人なりの事情があるのでしょうね。でなければわざわざここに書かないでしょう？
ちなみに中立的立場からいえば、もう少し安ければなあ…

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価格もまあまあだし妥当かと思いますが。

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住居探しの第１条件が「閑静な住宅街」希望であれば、マンションではなく、戸建てで検討していく方が良いのでは？？
そもそも建築基準が違うので。
価格についてははどこも「高い、高い！！」。　
それが今の相場ですと言われればもうどうしようもないのですが。素人が「格安物件」に出会うことはなく、結局、「妥当」と思わざるえなく、無理なら「手が出ない」ことになり、静かに離れるまでです。
くやしいけど、販売業者の提示価格を、現状で購入検討できるのであれば、「妥当」と思うしかありません。
けなして、けなして、人気投票で購入者が価格を下げられないので。
購入した方には、年齢は？、年収は？、職業は？、家族構成は？、自己資金の調達金額とローン返済状況は？と、ねほりはほり聞きたい心境です。

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買いたい人は競合を減らしたいし、買わせたくない人は目を向かわせたくないから、内容の多くはネガティブな方へ振れるのでしょうね。

数回話聞いてお財布と相談中だけど「３０前後夫婦→５０代後半以上夫婦→３０代後半？娘さんと、同行のお母さん→男性一人」の順で人がいたような。キッズルーム利用組や子供と一緒に個室で相談している人は殆どいなかったんじゃ。

提灯データかもしれませんがこんなとこは見たかな。これもネットで探せば10分くらいで出てきます。ただ、「方南町」という街自体がいろんな分析（怪しそうなものも含めて）の中に殆ど出てこないのではないかなぁと。今がマイナーで将来もマイナーかこれからメジャーになるかは神のみぞ知るです。
http://www.land.mlit.go.jp/webland/
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/mercury/detail/MMSUc3000024072014
http://tokyomansionblog.blog.fc2.com/blog-entry-102.html
http://tokyomansionblog.blog.fc2.com/blog-entry-103.html
http://www.kantei.ne.jp/news/cate01_news.php?news_no=1878
http://www.kankyoumap.city.suginami.tokyo.jp/sitemap.asp
http://styleact.co.jp/news/?p=238
環七沿いの歩道や音については、真面目に現地見て考えている人はご自身の感覚としてご存じでしょうから、私は近隣在住ですけれども私の感覚は割愛。ここのコメントにいちいち左右される必要はないんじゃないですかね。（たいしたデータもなくネット上で環境が悪い悪いと言われるのは意味なく面白くないですけど）

高いか安いかはもうその人次第で。

なんか長くなった。失礼でした。

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方南町を「環境悪い」という評価、ピンときません。杉並区は23区内でも環境良い方だと感じています。
ニュースでも「今日、杉並区〇〇で、、、がおきました。」など事件が発生することも滅多にないので、治安の良さは23区内でも上位になるのではないでしょうか。また杉並区内でも丸ノ内線沿線は住民が織りなす環境も良い方だと感じています。

ただ、杉並区はお寺も多いし、ベランダから「墓地」、
お隣に「堀之内火葬場」などの住環境の方もいらっしゃるでしょうね。。
どの地域にも必要な施設ですが、毎日意識して暮すのは残念(*´Д｀)かな。

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※２３区限定※

東京都作成の「産業分類上の仏教系宗教数」を見れば、杉並区は絶対数は多い。人気区でも寺の絶対数が多い区はある。
港213、新宿134、文京133、台東330、大田116、世田谷122、足立118、葛飾96、杉並95
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jigyou/2006/jg06t20300.htm

区面積との比較は計算するだけ、でも寺と墓地の広さや場所（≒マンションからの見え方）まで含めた計算は無理。

火葬場のある区は１／３。荒川・新宿・渋谷・葛飾・品川・江戸川・大田・板橋で杉並。殆ど全部行った自分が悲しい。
堀ノ内斎場へ高円寺駅や東高円寺駅方面から喪服で歩いて来る人は見る。方南町駅方面から歩く人は見たことがない（路線バスに乗っているか）。方南町駅を起点にすれば堀ノ内斎場は北で物件は南だから、喪服の葬列に会う機会はすくないか。

この物件の近くに寺社があるかは、グーグルさんに頼ってＤＯＮＥ。

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これだけ環七から奥まっていればさほど影響ないですよ。
この場所は環七の中でも綺麗に車が流れていくところなので、
大原や代田からくらべたら住みやすいところだと思います。
ただどこもそうですけど、高層階は周辺道路の音も含めて四方から音が入ってくるので、音が気になる方は中層階以下が良いと思います。

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環七の件はこれまでのスレで分かりました。電車とバスの利便性は良いよう思いましたが。あと、物件の仕様とコスパはいかがですか？教えてください。よろしくお願いします。

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>>141
仕様については求めるものが個々に違うので、モデルルームをみて判断したほうがいいかと。私は、トータル的には満足いく水準でした。ただ、なんでも標準ということではなく、欲しいものはオプションでというスタイルなので、あれこれ欲しい方から見ればコスト面で迷う場合もあるのかもしれません。
あとは、敷地内の大きな庭園があるのがすごく気に入りました。その分の持分も加味すればお得な物件だとおもいます。買えるお金があったら買いたいと思うのですが…

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現地を見たら、
環七から入ってるっていっても
ほとんど環七沿いですし、24時間中あの車の多さに
長く住むところではないと判断しました。
杉並区っていっても、
広いので、阿佐ヶ谷とかあのあたりの方が環境がいいと思います。
中の仕様は悪くなかったけど、
これからも、どんどんマンションは建つので
即決するほどの魅力は感じませんでした。

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「阿佐谷南・北」、「高円寺南・北」の住所で１７４邸規模のマンションは出てこないと思います。
それこそお寺に移転してもらわないと！！

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そうなんですよね。1億近く出せるのであれば、大田黒とかもありかもしれませんが、阿佐ヶ谷でこのグレードで同価格はさすがにないですよね。環境面については都会に住む以上妥協はしょうがないかと。環境重視であれば言うまでもなく郊外がいいかと。

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幹線道路沿いのマンションは住居としてあり得ないなら、すでに実証ずみのはずで、実際住んでみて最悪なら、現在建っているマンションはすべて「ゆうれいマンション」になっているはずです。
もっとプロ的な観点で、このマンションの立地条件、構造性、耐震性などを知りたいのですが、ご意見頂けるでしょうか？
現地をぐるっと回った印象で、結構東側と西側の傾斜が異なっていると感じるのですが（必然的に南北もそうですが）、問題ないでしょうか？
ま、１３階建てを斜めって建てられることはありえないと思いますが。

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>>142
ありがとうございました。MR見てみます。

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>>146
幹線道路沿いのマンションが住めないなら、現にこのマンションの付近にあれだけ建ってないですよね。

立地条件は、まぁ、２路線使えて都心アクセスがいいこと。駅にも近い。環七があるのでバスも車も便利。
http://www.31sumai.com/mfr/X1128/access1.html
ただし、近くに環七があるので空気環境と騒音は気になる人は気になるかも。そこが譲れないならその時点でこの物件は対象外にすべきだと思います。構造や耐震は素人なので分かりませんが、HPでもPRしていないですし、可もなく不可もないレベルだと思います。地形的に南側と東側で傾斜があるので、東側のエントランスが南側からするとB１の位置にして、全戸１階の始まる高さを合わせていますね。斜めに建てることはないと思いますよ。

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ジオ杉並高井戸と同じくらいの環境、立地と思います。
色々妥協出来るならいいマンションだと思いますよ。

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売主や施工会社への難点の指摘ないのは、やはり「三井」ブランドの信頼性大ということでしょうかね～～。
先々住み替えする場合も希望価格を崩さず、セールスポイントになりますもんね。

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今後「どんどん建つマンション」、すべて良質とは限りませんよね?!
だから売主や施工会社の評判も大切ですよね?!

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環七沿い 駅近のマンションに住んでいます。静かな場所から越してきましたので、はじめは、夜、少し音が気になりました。が、不思議なもので、直ぐに順応しました。排ガスは気になったことがありません。それよりも、買物や通勤通学が便利と思っています。また、2年強もすれば、新宿や大手町まで座って行けます。いいところを選んだと思っています。

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新改札完成したなら、この和泉地区住人が一番の恩恵を受けることになりますね。
住友の住民が入居すると今より５、６００人以上の住民が増えることになるでしょうが、増えたＭＳ住民は安定した支払い可能な職業についているということでしょうから、治安が悪くなることはないでしょう。
アーケード商店街に慣れた者にとって、車道があり、反対側へ行くなら横断歩道まで行く必要がある商店街は不便に感じますが、住民が増えたことで、コジャレタお店が出来るのを期待してます。総合的に今より評価下がることはないでしょう。

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新改札でそこまで環境が変わるかどうかはわかりませんが、
とりあえず便利になるのであればいいのではないかとは感じられます。

便利に越したことは無いですし。

今よりも悪くはならないという153さんのご意見ももっともかもしれないです。

あとは便利さがいいのか、環七沿いが気になるのかどうなのかというのは個々によって異なってくるでしょう。

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一応、阿佐ヶ谷までバスで出ることが出来るんですね
ここからわざわざ阿佐ヶ谷方面まで行くこともあまりないのかとは思いますが
新宿に出るのなら京王線で足りるから。
でもバスが便利だという事は交通の手段が多くなるし、もしも電車が止まったとしても代替手段があるのは良いかと思いました。

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阿佐谷⇔渋谷のバスは便利だと思います。方南町はスーパーマーケットがサミットしかないし、商店街も小規模なので飽きそうです。肉のハナマサはちょっと小家族には不向きだし。
阿佐谷にはイトーヨーカドー、西友。新高円寺には、クィーンズ伊勢丹。東高円寺にはオオゼキ。実際、スーパーでのお買い物した方が堀の内辺りとかで降りています。ネギ飛び出したエコバック持って丸ノ内線乗るのは気が引けるけど、バスなら平気！です。

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ツカサがあるよ

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>>156さん
クイーンズ伊勢丹利用なら、渋谷行きに乗って笹塚に出る手もありますね。
所要時間も短いですし、向きが逆と言うことは荷物を持って環七を渡らずに済みます。
品揃えなどがお気に召すかは解りませんが、一度お試しになってはいかが？

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収納たっぷりの間取りがいいですね。トランクルームがあると釣りやウィンタースポーツ用品、キャンプ用品を収納できて便利です。

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ここって、あとどのくらいあるんでしょうか？

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ここって、あとどのくらいあるんでしょうか？

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どれくらいなんでしょうね。
1期8次とものすごく細かく販売している状態なので
まだまだあるんじゃないかなぁと。
入居自体、ずっと先の話（1年後くらい？）ですから。

普段使いの駅は方南町になるのかな。
代田橋だと10分越えになってしまうので。
一応歩けることは歩ける距離かしら、とは感じていますが
日常的に通勤通学で歩いていくのはどうかな。

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先月MRに行った者です。
西向きの棟はほとんど販売済ですね。
南向きと東向きの棟はまだまだ残ってます。（これから販売。）

東向きの棟は2LDK中心なので、
3LDKを検討しているなら早めに動いた方が良いと思います。

駅は、方南町メインで考える人がほとんどじゃないでしょうか。
最寄駅には何百回何千回と行くことになるので、
自分は駅から7分以内が絶対条件です。
（今住んでいるマンションが駅徒歩7分で、それより遠くなるのはNG。）
ただ、代田橋も歩けるので、電車が止まった時とか考えると、2路線使えるのは安心ですよね。
個人的には、新宿発の京王線終電が0時50分台まであるので、丸の内線の終電を逃しても電車で帰れるのが助かります。

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東向きで4,400万円ってまだ残ってるんですかね？

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誤「4400万円」→ 正「4400万円台」→予定「4498万円」

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>>164
オフィシャルサイトに4400万円台販売予定とあるので、残ってますね

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あるみたいですね。

ここで２LDKでその価格なら数字だけ見るのならかなりお得な感じはすると思います。

３LDKだと5300万円台～。ボリュームゾーンは６５００万円台なので
かなり価格に開きがあるのだなぁと思います。

専有面積の違いもあるので、等しく比べられるわけではないでしょうけれど。

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先週、見学に行き契約する事に決めました。
60平米未満の2LDKで4700万、環七沿いなど気になる
ところはありますが、2路線使える利便性、駅周辺の
雰囲気に魅力を感じた事が理由です。
これから、方南町が開発されてゆく事を願います。

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メリットとデメリットが同居しているような感じではあるのですよね。そのバランスが良いと感じるかどうかは、何を重視するかにかかってくるのかなぁ。環七沿いということで、交通量は昼間は断然あると地域だし、夜も夜で交通量は落ちるものの、実際はどうなのかっていうのは判りにくいですし。実際に確かめてみることが大切になってくるのかな。大通り沿いでなければ、もっとここは高くなってくるのでしょうけれども。

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ここの物件に「ケチ」をつけるなら、幹線道路沿いによる車の騒音・排ガスしかないのかなぁとながめています。
構造的なことや施工業者への難点を指摘するレスもないですし、その辺りは厳しい皆様から「合格印」をいただいている物件ということなのでしょうか。

無駄な設備への管理費負担ががなく、ライブラリー・レンタサイクル・カーシェアリング・トランクルームなど実用的な共有サービスに好感が持てます。電気代も料金削減できることは長期的な視野で魅力です。
「幹線道路沿い」という負い目の故か、価格的には我が家でも「検討の余地あり」となっています。

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マイナス面としては、
直床構造→ふわふわ床、リフォーム困難
環七沿い→騒音、排ガス
手洗いカウンター無しのトイレ→グレード低
といったところでしょうか。

あとは、共用廊下側の部屋の日当たりと、窓が共用廊下沿いなのでプライバシー面も少し気になります。

現地に行ってみましたが、西棟と南棟は騒音・排ガスともそんなに気にならないと思いました。
距離があるのと、他の建物が壁になってくれていると感じました。
東棟は部屋にもよりますが、それなりに影響がありそうでした。環七に直接面している物件よりはマシだと思いますが、空気清浄機を置いたり、ドラム式洗濯機で乾燥までとか、防音カーテンとか、欲しくなってくるかも知れませんね。

マイナス面ばかり書いてしまいましたが、全体的なバランスは悪くないと思います。
色々見てますが、やはり相場は上がってきていて、ここは割安感も出てきたように感じます。

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どの部屋を選ぶかによっては環七の影響はかなり小さくなるっていう感じになるのかしら
洗濯物が外で干せるような感じが一番良さそうですね。

全体的には値段相当な感じでしょうか。周りが上がって来ているっていうのはありますけれどね。
杉並のマンションだと思うといい方だとは思います。

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中古の不動産仲介会社に勤めています。
モデルルームと現地を確認して即決し契約をしました。
いろいろな物件を見ていますが、建物の仕様と立地と価格を勘案するとお手ごろだと思います。
これから円安、資材高等、職人さんの手間賃の値上がり（東北の復興が要因）を考えると
買い時だと思います。ただ、窓を閉めれば音は気にならないと思いますが、、、、

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キッチンのディスポーザー◎、浄水器一体型のシャワー水洗◎、バックカウンター◎、食洗機付き◎。
バスルームの浴室暖房乾燥機◎、手すり◎。バスルームについては欲を言えばミストサウナを標準装備して欲しいけど。。
電気代を削減できる電力供給システム◎、使用料なしのトランクルーム◎・・・など魅力ある仕様だと思います。
ふわふわ床と言われる直床構造はあまり気にならないし。ただNo.171さんの「リフォーム困難」と言われることは理由が知りたいですが。

独自のチェックリストでは大方◎付けることができるのに、トイレは×。
手洗いカウンターがないことよりもチョロッと壁にぶら下がっているレバーは、
子供のおチ〇〇ンを連想してしまい、どうにも許せません。
キッチンはセンスよくまとめたのに、何故？何故？この様なダサいトイレでＯＫが出たんだろうか？！
目をつぶって水を流せばすむ問題なのだろうか？？
評判の悪さでトイレの仕様変更にはなっていかないかしらんと本気で思います。

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>>174

171です。
直床は、配管の位置を動かすのが難しいため、二重床に比べてリフォームが困難になるようです。
また、同じ内容のリフォームでも、直床は二重床よりもコストがかかるのが一般的なようです。

買ってすぐは表面に出てきませんが、例えば20年後、30年後に大掛かりなリフォームをしようと思った時に影響を受けることになります。
また、将来売りに出した時、買い手はリノベーション前提で中古マンションを探す事も多いと思いますので、
直床は避けられる傾向があるようです。

以上から、永住目的でも住み替え前提でも、二重床の方が望ましいと思います。


トイレのデザインですが、私もいまいちだと思いました。
174さんも仰る通り、キッチンは良いので、トイレももっとセンス良くまとめられましたよね。

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171の175さん、回答ありがとうございます。
直床のデメリット、理解できました。住宅に詳しい方は他にもＭＲや現地を見る視点が違うのでしょう。

173さんは、中古の不動産仲介会社にお勤めとのことですが、中古マンション事情に精通されている方は
直床についてはどの様なご意見でしょうか。
ご自身は永住目的ではなく、初めから住み替えを念頭にいれていらっしゃるのでしょうか。
なお且つ中古事情を知りえるから短期間で住み替えを繰り返していくのがベストなマンションの住まい方なのでしょうか。

直床について知識は得ることができましたが
aaa、やっぱりトイレの方が残念！

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>>176
173です。
直床に関しては一長一短だと思います。
経年劣化してくると、どちらも傷み方は変わらないですね。二重構造の方が後々床の沈みとかが出てきます。
直床は配管を動かしにくいというデメリットがありますね。再販売時の査定には価格に影響はないです。査定項目に直床とか二重床という項目がありません。

トイレに関しては、皆様のお考えもあるとおもいますが、停電の時や断水を考えるとレバー式の方〔タンク式〕がいいと思いました。当方の家内もトイレに関してショボイと言っておりましたが、、、オちん◯んは想像できませんでした。ほとんどのトイレが子供のオちん◯んですから〔笑〕
杉並区でも、和泉は人気はないです。しかし、利便性など総合的に勘案して決めました。100%希望の物件がないことは当たり前ですし、どこで妥協できるかだと思います。
西永福のパークホームズも考えましたが値段的に買えませんでした。

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176です。
177さん、回答ありがとうございます。
175さんもお二方共丁寧にわかりやすく説明していただき勉強になりました。
マンションはメリット・デメリット必ずと言っていいほどありますね。
個々に価値観違いますし、住まいに対する優先順位も違うので。
予算のことを考えたりしたら、注文住宅でもおそらく100％の満足度ないかもしれません。
すでに皆様は当然のごとくされていることでしょうが、私は一方通行ではない
住まい選びの知識を増やし、もう一度しっかりＭＲ見学したいと思います。
ありがとうございます。

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この物件の西向き1回庭付き３LDKの購入を検討中です。

・日当たりは、問題ないでしょうか？
・直床だと、遮音性は普通の二重床よりも優れていると考えておりますが、断熱性はいかがでしょうか？
・将来売る場合には、魅力的な中古物件になりますでしょうか？

皆様、教えてください！！

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>>179

西向き１階ですと、日当たりは西日中心、
また、共用廊下側の部屋は東棟の影響で、朝日が入らない可能性が高い。
日当たりが良い部屋、とは言えないような気がします。
ただ、専用庭と、その奥の広い共用庭は貴重で素晴らしいと思いますので、大きなプラスではないでしょうか。
（駅遠物件、郊外物件であれば、珍しくは無いと思いますが、立地を考えるとかなり貴重かと。）

MRのマンション模型をじっくりとご覧になって、日当たりについて問題がないか、許容範囲か確認されると良いと思います。

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>>179

断熱性は、省エネ等級4なので良いですね。

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179です。
貴重なご意見をありがとうございます。
南西から日が当たりだすことを期待しているのですが、西日が
目の前の大きな木に遮られてしまうかなと心配しております。
西向きはほとんど売れており、1階の1番奥の方（南から遠い方）のみ
空いておりました。
ただ、180さんがおっしゃる通り、この立地での広い専用庭＋大きな共用庭に
とても魅力を感じております！
MRのマンション模型で再度確認してみます！！

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>>181

179です。
教えていただき、ありがとうございます。
断熱性が良いとのことで、安心いたしました。
これなら直床でも特に問題なさそうなので、だいぶ前向きになりました！
ありがとうございます！！

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179です。
皆様、他にも何か当物件の情報がございましたら、教えてください。
よろしくお願いいたします。

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なぜ、このマンションは「建物の長寿命化」が星1つなのですか？
他のマンションは、だいたい星2つのような気がするのですが。

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>>185
要因の１つとして直床なのが原因かと思います。

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>>185

私も気になって、営業の方に質問しました。
共用配管の維持管理対策等級が１の為、★（星１つ）になっているとの事。

配管の維持管理が２～３に比べて面倒になるようですが、
このマンションは通常よりも高品質で長寿命の配管を利用しているので、
★は少ないが問題はないというような回答でした。

鵜呑みにしてよいものか分かりませんでしたが、
直床等のコストダウンも見られますし、この部分もコストダウンでこのような設計になったのかも知れませんね。



参考までに、ガイドラインの該当部分をコピペしておきます。


★・・・・・下記を下回る水準
★★・・・・劣化対策等級３かつ維持管理対策等級２～３相当
★★★・・・劣化対策等級３かつ維持管理対策等級３で、間取り、又は、用途変更に
支障のない階高及び梁下の高さの設定

※ 劣化対策等級３
通常想定される自然条件及び維持管理条件の下で、３世代（概ね 75～90 年）
まで、躯体自身の劣化に起因する大規模な改修工事を必要としない対策が講じ
られている。

※ 維持管理対策等級２
専用・共用配管の維持管理が躯体に影響を及ぼすことなく行える。また、専
用配管については、他の住戸専用部分に立ち入ることなく維持管理が行える。

※ 維持管理対策等級３
専用・共用配管の維持管理等が躯体等に影響を及ぼすことなく行える。また、
専用配管については、他の住戸専用部分に、共用配管については、専用部分に
立ち入ることなく維持管理が行える。

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三井は直床が多い気がしますね！

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晴海のタワーも長寿命化☆一つだったし、
三井はコストダウンに舵を切ったのかもしれませんね。

地所や住不だと長寿命化が☆一つってことはありえないですし。

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>>189さん
住友さんや三菱さんは直床物件はあまり無いのですか？パークハウス、シティハウスといったものですよね。

確かに最近は三井さんの物件は直床が多い気がしますね。
知人が検討していた(結局契約したのかは不明ですが)西葛西の物件も直床って言っていました。

おっしゃるようにコストダウン方向で考えているんですかね？それが嫌ならパークコートを買いなさいってなるんでしょうか。

でも直床物件に住んでいる人に伺うと普通に快適に暮らしている感じで問題ないのかなって思っちゃいますけれどね。

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ほぼここに決めたんですけれど、どんな世帯が多いんでしょうか？
私たちがMR見に行ったときは、決まってDINKSっぽい人が多かったのですが、営業さんは、子供が独立した夫婦とかも多いと言っていましたが。
ギャーギャー騒ぐ子供のいる世帯が近所に来ないといいなと、それだけが心配で。

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>191
ファミリー向け物件なので、
子供のいる世帯、もしくは、入居後に子供のできるであろう世帯が大部分になるでしょう。
元々この地域は、子育て世帯が多いので、
それが心配であれば、山手線の内側など、
もう少し都心の物件を検討した方が良いかもしれませんね。

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>>188
ここって直床なんですか？公式HPを見ても書いてなかった様に思いますが。

>>191
やはり契約時に隣戸の家族構成は教えて貰えないものなのですかね？

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>>193

直床です。MRに行ったときにもらう資料には「直床を採用」と書いてあります。
隣戸の家族構成等は、個人情報とのことで教えてくれませんでした。

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ゆったり暮らすならいい環境ですが年月を重ねると逆に駅に近くいろいろ便利な方がいいかもしれませんね。庭で四季を感じアクティブに暮らせるならいい環境かもしれません

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先日、営業マンに電話してもう一度聞いてみたのですが、うっすらとですが、子供はいるがもうすぐ社会人（今年の春）になるので夫婦二人になる予定で、近所の一戸建てを売却の上こちらに引っ越してくる世帯、と教えてくれました。正確には教えてくれたわけではないのですが、情報を総合するとそんな感じの世帯かと。
そういう、一戸建てを処分して引っ越してくる世帯も結構いる、と聞きました。
小さな子供のいる世帯は、低層階に多いという話も耳にしました。MRで、妻が隣のブースで話しているのを聞いたのだそうです。

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値引きはしていますか？三井不動産は売れないと対応が早いので。

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>>197

現時点で値引きは無理でしょうね。
来年度に売る為の在庫を残しておきたいくらいだと思いますよ。

10月竣工で12月入居なので、売れ行き次第ではお盆過ぎたくらいには値引きがあるかも。

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>>196

174戸の規模で、2LDK～4LDKまであって、価格も4,400万円台～7,400万円台まであるので、色んな人が入居すると思います。
DINKSや老夫婦も入ると思いますが、子育てファミリーが一番多くなる物件だと思います。

上階からの足音が問題になる事が多いと思うので、ここを買うなら最上階を購入した方が良いのでは？

この物件は、それなりの収入が無いと買えないと思いますし、
ここより安価なファミリー向け物件に比べて静かで、騒音等のトラブルも少ない期待が持てるんじゃないでしょうか。
子育てファミリー世帯でここの3LDKを買う人は世帯年収1,000万円位がボリュームゾーンになるはずで、
安定した職業についている常識的な方が大半になると思います。

それと、子どもが煩いのは仕方ない事で、親の躾が大切と思います。
私はマンションで育ちましたが、子どもの頃騒いでいると
親から、「○○さんに迷惑が掛かるから静かに！」と何度も注意されたのを覚えてます。
下階の○○さんがどう感じていたか分かりませんが、特にクレームやトラブルになるような事は無かったはずです。

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1000万の年収で環七沿いは買わないだろう

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＞197
値引きは無理じゃないですかねぇ。まだ完成まで１年弱ありますし。



市場は上昇傾向だと思いますが、１期販売より値段が高くなっているとうことはないですかね？

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市場が上がってるので、それに合わせて柔軟な値付けが出来るように少しずつ販売してるみたいですよ。まだ未販売の部屋も多く、2月に出される次の販売は少し値上げが予定されてるようです。
市場の変化からもあまり値下げが出来る状況ではない感じがしますね。

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昨日MR訪問したら、西棟はほぼすべて真っ赤なバラがついていました。
リビオ〇塚と比較しているうちに、気になっていた部屋がすでに埋まってしまった！
やっぱ、西棟は人気なんですかね？
キャンセルでないかな～

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つい最近まで、ここの近く、環七沿いマンション（4階）に住んでいたけど、
子どものころ夏場は光化学スモッグ警報がよく出てたし
すこしでも窓が空いていると黒すすが部屋に侵入してきて大変だったなぁ。

子育て世代で、この立地を買うのはちょっと厳しいんじゃない。
ただでさえ、アレルギーもちの子供が多い時代だし。

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あ、そうですか(笑)

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>>204

ディーゼル規制やエコカーの普及で、以前に比べたらかなりマシになりましたけど、
家族に喘息持ちがいたりすると、この立地は検討難しいですね。

このマンションは旧環七沿いで、環七には直接接していないので、それでどれくらい影響が小さくなるのか気になりますね。
西棟は環七から遠くなるから、人気がある（？）のかも。

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光化学スモッグ警報は排気ガスが影響して起こる現象なんですね。
症状を調べてみましたら、目のチカチカ、喉の痛み、咳が初期症状で
重症化すると呼吸困難や頭痛、めまい、嘔吐なども起きるそうです。
環七沿いに住む方の全員がこのような症状に悩まされている訳では
ないでしょうが、アレルギーのリスクがある方は注意ですね。

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排ガスとかによる影響は長年蓄積差されていくため怖いですね。気づいた時にはかなり冒されてるでしょうし

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光化学スモッグなんて夏は毎日のように出るし
気になるなら東京以外に住んだ方がいいよ

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光化学スモッグ注意報は東京だけでなく埼玉の方でも出ていますよ。
夏場の、特に気温が上昇した日は100％発令されます。
酷暑であれば大人はエアコンの効いた室内にいるでしょうし、
学校などでは外に出ないよう指導してもらえるようなので
特に被害は出ていない模様です。

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いま販売中の同価格帯の都内新築マンションのＭＲ、かなり行きました。
結局、大きくは、利便性を取るか、環境を取るか、と思いました。

私は今後の相場を考えて、値崩れが少なそうな物件を選ぼうと考えており、
本物件は捨てがたい魅力があります。環境を取るといっても都心では
正直、空気は汚いんじゃないかと思ったりもしますし（見えないだけ）。

おそらく投資マネーが届かず、実需に支えられる立地でありながら、
高い高いといわれつつ、サラリーマンで手が届く価格帯の本物件は
やはり候補に残る物件となっています。

とはいえ、決断するには勇気のいる価格ですねえ。。

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ここ検討中です。 モデルルームに行って物件周辺は
歩いたのですが、「環七うるさいけど可もなく不可もなくって感じかなぁ」 という印象でした。
あまり土地勘が無いエリアなので、詳しいことはわからないのですが、友達曰く「甲州街道近くは雰囲気が。。。」的な話もありエリアとしてどういう雰囲気の場所なのか知りたいと思っています。 この辺に詳しい方、土地柄、雰囲気など教えてください！

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>213
地味だけど便利、アットホームな雰囲気だと思いますよ。
方南町周辺は、商店街やスーパーもあって生活利便施設がそろっています。
代田橋駅周辺や甲州街道沿いは昔ながらの雰囲気。区画整理がされていない中に住宅がたくさんあるイメージ。
駅前の居酒屋もアットホームな雰囲気ですよ。
大きな駅や人がたくさんいて賑わっている街が好きな人には向いていないと思いますが、スーパー、ホームセンター、コンビニ、病院、銀行、レストランなど一通りそろってて住みやすいですよ。
環七は多少音は気になりますが、私の生活には影響はありません。

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>>214
ありがとうございます。
環七の物件前あたりはやっぱり交通量多いんですかね？
近くの大原の交差点が東京で交通量一番っていうくらいなのでそこから流れて来るのもきっと多いんでしょうね。。
西側の棟なら静かそうですけど、価格安めなのは全部売れたみたいですね。専用庭付きの一階とかいいんだけどな〜。

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>>215 環七は環八と同様交通量が非常に多い道路です。 個人的にですけど、騒音や振動はともかく排ガスに関しては長い間住めば住むほど それは蓄積されていくものですから特にお子様が小さいとかでしたらもしかしたら 喘息なりアレルギーなりが発症する可能性はあるかもしれないです。 もちろんならないかもしれません。個人差もあることでしょうし。 ただ部屋の位置や階数、向きでも変わってくるので少しでも離れた場所にしたいところですね。 価格的には安いですし利便性はいいともうので。

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環七は環八や甲州街道よりも交通量は全然少ないと思います。トラックも少ないと思います。また現地まで歩いてみましたが歩道も広く。臭いも気になりませんでした。
またここは内装、設備が良いと思います。バックカウンターつきっていいですね。

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>>217
環七が交通量全然少ないって？冗談にもほどがある。

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それにしてもココ盛り上がらないですね。
環七沿いとはいえ駅近、交通の便もまあまあなのにね。
値段もサラリーマンで届く範囲。
一応三井ブランド。
なんででしょう？
何か問題のある地域とかなんですかね？

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>>219
1. 最寄駅が方南町。どこそこ？
2. 環七が交通量全然少ない？んな、ばかな
3. 杉並和泉？ん？どこそこ

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環七の交通量が少ないとは思いませんが、私も甲州街道と環八よりは交通量少ないイメージです。
この付近を自転車で通勤していた事があるんですが、大原交差点を境に北側は少し車の量減りますね。
環七を南から走ってきて、甲州街道と井の頭通りで曲がるからだと思いますが。

あと、甲州街道の初台～上北沢や、246の渋谷～駒沢大学は高速と並行していて、こっちの方が騒音も空気も酷いと思います。

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