国分寺ゼルクハウスはどうですか　の２

376氏
そういう姿勢やめなよ。
変だよ。

元々３７６さんみたいな人はゼルク建設反対という柱があって人の家にケチ
つける行動に走っているのでしょう？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつ。
他のスレではこういう人見ないもん。だからひんしゅくも買うし、反発もくらう。
知らない人が３７６さんち来て「このクローゼットは酷い設計だ、西日がきつくて
わしゃ住む気になれん、ヘビが多そうでゾッとするわぃ。じゃあサイナラ。」って
帰られたらどんな気分ですか？購入者もこのスレ見てる人もいるんだからね。
催眠療法にかかった可哀想な購入者みたいに思うんだったら、とりとめもない
部屋の悪口やめたほうがいいよ。みんな考えて買ってるとおもいますよ。

売主にマイナスの情報＝購入検討者にマイナスの情報
ではなくて
売主にマイナスの情報＝購入検討者にプラスの情報
とみたほうが良いということですね。

>> 383番さん
皆さん考えて買ってると思いますよ。ですから前半の引用は無用です。
かえってヤブヘビではないですかね。

購入者の中には水にも環境問題にも関心を持っている人はいるわけで、
反対派さんもゼルク住民と共にこれからの涌き水について協力していこうという
柔軟な気持ちにはなれませんか。売主さんとは長い間いろいろな確執がある
かもしれませんがマンションを毎日一生懸命建てている現場の人やましてや
購入者に罪はないでしょう？

こじれているのは売主さんの対応が悪すぎたからだと思いますよ。
確執を修復するにはまず売主さんが環境派市民グループに歩み
よることが必要でしょう。

8月22日（日）にゼルクハウス現場見学会があります。いよいよ内部も見せて
くれるそうです。パークテラスの６階も是非見たいですね。でも多分ダメと
いわれるでしょう。内装の終わっていないところを見たほうがタメになるん
ですけど。

市民グループ（会）と国分寺市民は違うから、状況も違うんじゃない？
会に参加している国分寺市民はいると思うけど、環境と水は国分寺市
全体で考えないと、真姿の池湧水以外にも。
会の対象はゼルクだけだから、国分寺市のことは市民の問題。
ゼルク（ゼルクの売主）だけの問題ではない。
そこをよく考えないと、国分寺市に点在している湧水、危ないよ。
ちょっと話しがズレたかな？でも提起はしたいね。

288さん
他人の家のことは、放っておきましょう。影響ないですよ。
おかしな意見に踊らされたらダメです。
でもどこか、作りかけの内装は見たいですよね。

国分寺市（公園課）の情報も。
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40mid/detail/index.html
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40mid/detail/03/index.html
ゼルク、真姿の池湧水以外の情報もいいんだよね？
町並みとか、住みやさとかも。

関連して。
国分寺市民が主役の会は、こちらですね。
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40mid/detail/06/index.html
活動内容や会員数は、参考になるのではないでしょうか。

なるほど。
ここの反対派さんと国分寺市（市民）とでは、違う感じですね。
国分寺市民になるからには、環境（自然）に関心を持たないと
いけないような気もしますし、ゼルクに近い緑のボランティア活動も
あるようですね。これは国分寺市民になる宿題かもしれませんね。

人工的な公園であっても、自然が豊かだと、やっぱりゴキブリが出るのでしょうか？

私がゴキブリだったら、新築より古いマンションやアパートを狙うなあ・・。
それにヘビに食われるかもしれないし。

ゴキブリは新築マンションが嫌いなのですか？

　古いマンションやアパートの方が、隙間ができたりして、ゴキブリは侵入
しやすいでしょうが、新築マンションでも配管・エアコンのドレン・開け放した窓
などから侵入することができます。
　近所に大きな割烹などがあると、その周辺の民家は新築でもゴキブリ
は出ます。公園でも同じではないかな。

ゴキブリの生命力の強さは皆さんご存知ですよね。
へびが食べつくすとしたら、ものすごい数のへびが棲んでいることに
なります。

３９７さんはゼルク周辺のゴキブリの数調べた事あるんですか。物凄い数
って何匹？想像も度を過ぎないほうがいいよ。あの周辺でヘビが出過ぎて
困ってるって話聞いた事ないよ。

あの辺りは、かなり頻繁に遊びに行っていますが、未だにヘビには出会っていません。
人気があるところには、あんまりこないのではありませんか？
いたずらしなければ、襲われたりしないでしょう？
共存しましょう！

私も遊びに行く時、ヘビとの出会いを期待してるのですが未だ顔を見せてくれません。
共存・・・、いい言葉ですね。

３９７さんは、ものすごい数のゴキちゃんがいるなんて、書いてないですよ。
「へびが食べつくすとしたら、ものすごい数のへびが棲んでいることになります」
と書いています。
でも、
「へびがいるんですか？」
と言う人が多数派ですから、実際にへびがいるかいないか、わからないですし、
仮にいたとしても数は少ないでしょう。
とすると、天敵がいないので、ゴキちゃんが繁殖すると・・・・・想像する
のがこわい。（でも、想像も度を過ぎない方がいいって、警告されるかな）

なんで、ヘビが少ない＝ゴキブリが多い。になるの？近くのマンションですけど
一度もゴキブリ見た事ないですよ。

「新築マンションにゴキブリ」というスレがありますね。
みなさん、ご覧になったでしょうか？
ゼルクにゴキブリが出るようになるかどうかは未知数ですが、
こういう体験談を参考にして、リスクを少なくしていきたいです。
共同住宅ですから、自分のところだけがんばってもだめでしょう。
居住者みんなで意識を高めて、快適に暮らしていけたらいいですね。

久しぶりに覗いたら興味深いことが書いていますね。
ぶり返すようですが論点のすり替えがおきているので確認です。
投稿者はオートクチュール（自由設計変更）が問題だとは言ってません。
ごく一部の人にだけ規格外の優遇をしているけど、何でこんなことができるの
と聞いてるだけです。
これに対する回答はないようですね。

だから有力筋なんでしょ？
答えは出てるんでないの？

有力筋って誰なのよ？

知ってどうするのでしょう。
入居後わかるのではないでしょうか？
こだわる理由がないと思いますが。

規格外の優遇を受ける特別枠の有力筋の方たちが入居するマンションだということですね。

＞404さん
規格外の優遇かどうかわからないけど、それってこのスレに回答求めても
ダメじゃない？気になるんだったらデベに確認してみたら？

一戸あれば充分。
二戸目の情報があるかないかなんて、事業者以外、知らないでしょう。

もしくは、1戸目と同じ内部告発か。

ゼルクのまわりに多いのはシマヘビです。カエルが好物で、トカゲなどの脊椎動物を食べます。
それでカエルのいる水辺の近くに生息します。
湧水の水路には春先、オタマジャクシがたたくさんかえります。
ゴキブリなど昆虫、食べるんですかね？

ゴキブリは日本全国どこにでもいると思いますけど、
森林に住んでいるゴキブリが住居に定着することは、
殆どないそうです。
住居で生まれ育ったゴキブリが定着するようです。
進入というよりは、持ち込みが危険なようですよ。

反対派の方がゴキブリ嫌いなのは解るけど・・・。古代から生息する昆虫に対して
失礼だよ。ゴキちゃんも一生懸命生きてるだけでしょ、悪いのは人間。
ホタルは優遇されて原告に加わってるのに可哀想。へびも嫌いみたいだけど、
個人的に嫌いなものを脅しの道具に使うし。
私もゴキちゃん嫌いだけど、自然を守ろうとする意識の高い方にはそこらへん
差別してほしくないんだよねえ。

２戸目の大改造があるのかどうか、周辺情報を得ようと例の大京氏に探りの
電話をいれてみました。ところが典型的おしゃべり屋の彼の口はすっかり重く
なってしまって、スクープはとても無理でした。多分、上の方から厳しい緘口令
が出たのだと思います。まあ、大改造1戸目の情報はほぼ完璧に入手してあります
ので、これをどう効果的に使うか検討中です。乞うご期待。

規格外の優遇特別枠の2戸目は時間的に不可能ではないでしょうか。
たしか８階までの躯体は７月中に打ちあがったようですから、その後に
またまた大変更ということは、施工業者はもちろん施主といえどもＯＫ
しないでしょう。もちろん、事業主３社の社長のだれかが住むというならば
別かもしれませんが。

大企業の社長が住むほどの水準には全く達していません。
よって２戸目の大改造はありません。

んー、でもさ、常務ぐらいだったら住める部屋あるかもよ。

一般向けに分譲されていない部屋がかなりあるみたいだしね。
特別枠の部屋は最初からオートクチュールだったりして。
注文どおりになっていなかった部屋がひとつあって、それが今回、手直しされたとか？

常務クラスは所詮サラリーマン、保身に汲々としているのであまり派手な
横車は押さないし、むしろ押せないといったところでしょう。ですから、
華々しい大改造はもう絶対ありません。もちろん、普通の購入者がどんなに
強く頼んでも設計変更はダメと言われることマチガイなし。

シャチョーだって住めるでしょ。
シャチョーの家はひとつとは限らないし。

社長だってサラリーマンでしょ。
トヨタも大京も、オーナー社長じゃないもんね。

一般に渡された図面（間取り）以外の間取りがあったとしても、
何が問題なの？問題にすること？間取り変更したいってこと？
よくわからないんだけど、親切な方、教えてください。

> 425

大金持ちの人が金の力に任せて間取りを自由にいじったのを貧乏人が妬んでるのです。

>>425 さん
一部の有力者（大金持ち・権力者）が購入しているのが事実だとすると、
総戸数１３６戸と比較的規模が小さいのに、有力者との格差があって、
暮らしにくいっていうことがないでしょうか？

>>425番さん。ここが変だぞ、間取り変更！
１．MRで大京の営業に確かめれば、メニュープラン（売主が予め設定している間取り
変更）以外の変更は認めてくれません。
２．そのメニュープランによる変更も一定期限以後はできません。
３．問題になっている大改造は上記禁止事項を無視して（正確にいえば強引に
売主に認めさせて）行われました。
おかしいと思いませんか？
一国の首相でも「人生いろいろ」とかいって決まりごとを無視する世の中です。
いわんや問題企業においておや、といって仕方ないとあきらめますか？

私も425さんと同様、何がそんなに問題なのか解りません。メニュープランで
普通は満足すると思うし予算的にもオーバーしてしまうし・・。例えばその工事とやらで
竣工が遅れるとか外観のイメージが大幅に変わってしまうとか・・そういった問題が
起こらなければ別にいいのでは？
＞427
有力者との格差って何ですか？前住んでたところには会社の社長とか
政界に通じてる人とか近所にいたけど、ホントに地味で普通のおじさん
でしたよ。住民になった時権力振りかざしてたら笑われるのは自分だって
わかってなきゃ人の上には立てないでしょう。反対に住民が困った時に
助けてくれたりする人情家の人が多いと思います。

間取りの変更なんて考えてもみませんでした。とにかく提示されている
最低価格の４千何百万円をどうするかで頭が一杯。その上にまた
何十万か何百万を出してなんてことは到底不可能。だからどうでも
いい問題ですが、その有力者とやらその筋のひとなんてことは
ないでしょうね。そっちのほうが気になります。

大改造を問題にしたくないひとは、問題にしないでしょう。できるだけ
大火事にならないよう必死に水をかけているのが手にとるように
わかります。問題と思うひとは、この問題を絶対忘れないでしょう。

たしかに有力者とかいうのは、住む者にとってはちょっと
ひっかかります。管理組合でみんなで決めたことも平気
で破ったりするタイプのひとでなければいいんですが。

なんか住む前からガタガタしてますが大丈夫でしょうか。私としては、いくら
竣工が遅れなくても、また外観が大幅に変わることはないにしても、スラブ
を壊すほどの大改造を要求するというセンスは理解できません。そういう
人と一つ屋根の下に住むということはちょっと考えてしまいます。まあお隣
でないことを祈るのみです。

>>429さん

分譲マンションですから、単に"近所に住んでいるおじさん”とのお付き合い
ではすまされない危惧を、おせっかいながら申したまでです。
分譲マンションの共有部分は"有力者さん”と、財産共有となります。
"有力者さん”が、一般購入者と同じ価値観を持たれているか、または
一般購入者を助けてくれるような人なら問題ないでしょうが、そうでないと
管理組合も機能しなくなる心配があります。
売主に対して普通では通らない要求を、通してしまうような"有力者さん”
だとすると、心配はあると思います。
"有力者さん”がいい人なら、429さんのお考えのとおり問題ないと思います。

間取り変更の件は反対派住民による嫌がらせ行為ですので
真剣に購入を希望している方は余計な情報に惑わされないようにしてください。

>>435さん
間取り変更があったというのは、反対派住民による嘘だという意味ですか？

問題にしようとすることでしょう。

間取り変更があったというのは、嘘なのですか？　事実なのですか？

事実ではあるが問題ないということですか？

嘘か本当かは証明できないでしょう。
逆に証明する手段があるでしょうか？
事実ではあっても何が問題なの？ということですよ。

432さん、433さん、434さんを読んで、少なくとも私は
"問題がある。”
と思いました。

"何が問題なの？”
とは思いませんでした。

"反対派住民による嫌がらせ行為”
と言いきるなら、
"間取り変更があったというのは嘘だ”
と言い切ってほしかった。

>>435さんは、何でそんなことを言われるのですか？
（購入者ですか？　それも「有力者」と言われる購入者だったりするのですか？）

検討者（＝読者）が、どの情報を信用して、どの情報を無視するのかは
検討者（＝読者）が判断することではないでしょうか？

まさに、術中にはまっていますね。。。

>>440
どんな人が入居するかは、誰も知らないと思われ。
推論（ネガティブな意見）を真に受けるのは、問題なのでは？
間取り変更しなくても、そういう人はそういう人、心配してもキリがない。
心配毎は、直に営業氏に確認するべきなのでは？

>>441
435の内容も、検討者（＝読者）が判断することと思われ。

さて間取り変更、誰がどのように困るのでしょう？
ご意見お聞きしたいのですが。。。推論抜きで。（マジレスです）

客観的事実を述べ、ご判断は読む方にお任せします。
事実１　常識では考えられない大改造が行われた。
事実２　事業者は上記事実を隠蔽ないしは出来るだけ矮小化しようと嘘を重ねた。
事実３　事業者の必死の努力に反比例して、嘘がポロポロとバレてしまった。
事実４　打つ手がなく、「情報にまどわされないように」などというお願い
　　　　　戦術に頼らざるを得なくなってしまった。

事業者さんも対応が下手ですよ。反論にもならない反論をするから、ますます泥沼に
はまり込むのです。都合の悪いことは無視すること。人の噂も７５日です。
こと

＞446さん
客観的事実と言いながら「常識では考えられない」とか「うそを重ねた」とか
読んでいるとかなり主観的な文章だと思うのですが。。446さんと検討者との
間にはちょっと温度差があるようです。

>448
同感
客観的事実ではなくて明らかにゼルクを良く思っていない主観が入っていることが明確。

事業者がどのように受け取るかは別として、事実を何も知らない
検討者には何が問題かよくわかります。その調子で情報発信願います。

ゼルク反対派の人達はこの物件のネガティブな所を公にしてどうしようというんでしょうか？
物件の評価を下げようとしてるのでしょうか？
これだけ大規模な物件の評価が下がると言うことはその物件のある周辺地域全体の評価が下がるということです。
自分で自分の首を絞めることにならないか？

この程度のことで物件の評価が下がるわけはないと思います。もし下がって
いるとすれば、やはりワケあり物件だということでしょうか。

>452
・ここに書かれている程度のことでは物件の評価は下がらない（と思う）。
・しかし、ここに書かれている以外の「ワケあり」によって、物件の評価が下がる。
ということですね？
その「ワケあり」って何ですか？

>451
「この物件の評価が下がると周辺地域全体の評価が下がる」という論理が
よく分からないのですが。

確かに「周辺地域全体の評価が下がる」ということはわかりません。
我こそは地域の指標的物件と思っているならば、それはおこがましすぎます。

では質問を変えましょう。
ゼルク反対派の人達がこの物件のネガティブな所をどんどん公表した結果、
このマンションにほとんど人が住まなくなったとしたら
どうなると思いますか？

>456番さん。ゼルクハウスにはそんなに多くのネガティブな所
（マイナス点という意味か）があるのですか。もしそうなら誰も
住まないことも仕方ないのではないですか。

そうだね・・・。

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