国分寺ゼルクハウスはどうですか　の２

３１９さんへ。私が率先して自然破壊してるような言い方はやめて下さいな。
感想を述べたまでです。誇張した言い方になってしまったかもしれませんが
私自身木を切ったことなど一度もありませんので。３１９さんだってクーラーの恩恵に預かり
冷蔵庫に食料を保存し街も裸で歩いているわけではないでしょう？
一人一人が化学物質流出や温暖化に貢献する立派な被告人（地球が原告）
であると思うのです。ホタルや桜にその答えを求めても無駄です。
たまちゃんが多摩川から姿を消した時だれも川のせいにはしなかった。ホタルが
姿をみせなかったのはゼルクのせい？本当に桜は泣いているの？来年には
何もなかったように花は咲くと思うけど・・。

「ゼルク」でも、「ゼルクハイス」でも、「ゼルクさま」でも何でもいい。
書きたいように書いて、読み手がわかるのなら、気にすることなく、
どう書いてもいい。

まさか、
「私はゼルクハウスをグランプラドという愛称で呼んでいます」
という人はいないだろうから。

３１９番です。私はゼルクのせいでどうのこうのとは一言もいってません。
指摘したのは、桜というものは枝を切ってはダメなのだということです。
もちろん、枝をきられたからといって来年花が咲かないことはありません。
ただ、枝をつめられた桜は咲いてもそれまでの風情は失われてしまう
のです。マンションを作る方は、もっと植物にも積極的に関心を持ち、
居住者に喜ばれるような植栽を心がけてほしいものですね。

巨大な要塞のようなマンションが建つんだから
もはや桜１本々の風情など関係ない
ということかもしれませんね

323
今度はゼルクは桜を切るような無粋なまねするからダメマンション？
もう笑い以外出てきませんね。
なんなら蛇や蛙にも原告に加わるよう呼びかけたら？

>>315さん
仮処分申請の高裁への抗告は7月に却下されています。
上告されたかは知りませんが。

高裁で却下されたといっても仮処分ですから、どなたか言われたように
過去の判例をもとに“常識的な判断”をした結果でしょう。
本訴では“画期的な判決”ということもありうるでしょうから、まだどうなるかは
わかりません。
本訴の行方を見守りたいのですが、そうすると物件はどんどん売れていくし・・・
悩ましいところです。

本訴で住民側が勝訴したとしてもその頃にはマンションはとっくに出来上がって
小田急高架訴訟みたいに涙金で手打ちがいいとこでしょうな

客観的な見方。（たぶん。。。）

湧水の水量？
名水ということもあり、ネットで検索すると過去の画像はいくらでも出てくる、
撮影日や掲載日に注目すべし。
水量が減ったと言われておるが、果たして。。。
東京都全体では都市化が進み地下水が減っておる、国分寺市でも例外ではなく、
（数年で２箇所の湧水が消滅）、対策として雨水浸透ますの設置を進めておるが、
都市化のスピードに追いついていないらしい。
遅れておる都市開発と都市化は違う、混同しないように。
雨水浸透ます：側面や底に多数の穴があいておるコンクリート製の大きなます、
雨どいにつないで雨水を地中に染み込ませる、国分寺市は３４００基を設置。

湧水の水質？
元々、そのまま飲むなと看板（国分寺市）あり、そのまま飲めると思ってないか？
煮沸して飲むもの、お茶やコーヒー、料理などに使う。
元々、国分寺市は水量や水質を測定しておる、詳細は問い合わせを。
ネットで検索すると世田谷区ではあるが、国分寺崖線湧水の水質・湧出量の詳細
が出てくる。
国分寺崖線：実は立川市から世田谷区まで、長い距離である。

公園からの景観？（裁判で主張しておる？）
既に隣接するマンションや公団が見えておる、ゼルクだけではない。
現地確認で、一目瞭然、百聞は一見にしかず。

ゼルクの基礎杭、引っこ抜くと穴？
ゼルクで使用されておる鋼管杭は、直径１ｍの鉄パイプ、即ち空洞。
引っこ抜いても、「最終的に」穴は開かない。

国分寺市民は湧水を守るため、何をしてきたか？
農家の皆さんには感謝しても足らず、湧水を守るために農薬を使っておらない。
さて、一般市民は？。。。例
街づくりに、雨水を通すアスファルトを推進するようにしておるか？
自宅敷地は、アスファルトやコンクリートで覆わないようにしておるか？
自宅敷地で、化学肥料や除草剤などを使わないようにしておるか？

ま、勝手な意見ではある。

数十年前はそのまま飲めたような・・・NHKが何回か取材に来てTV番組で
放送してたはず。数年前の番組で今は沸騰させないと飲めないと言ってた。
どんどん人が増え、緑も少なくなってきて今度は高層マンションが次々に
建設されて国分寺、武蔵野地区はどうなってしまうのか？水道水も地下水
をくみ上げてるから夏でも冷たくおいしい水が出るのに、今ではなんか違う
気がする。

国分寺市の隣接市にある築１０年の賃貸マンションに住んでいます。
隣には竹やぶと無農薬の野菜畑があります。竹やぶでは、かぶとむし、
くわがたが捕れていい雰囲気です。が、ごきぶりも出ますし、やぶ蚊もいます。

ゼルクさまの隣の公園、雰囲気はよいのですが、へびがいるとのこと。
へびの餌になる虫もたくさんいて、ごきぶりもたくさんいるのでしょうか？
害虫のいない自然だとよいのですが・・・・・。

お鷹の道を散策していたところ、近所らしきおばちゃん同志の談話が耳に
入ってきました。「この間さあ、若いお姉ちゃんがここの涌き水でシャンプー
してんのよ、もうビックリしちゃってさあー・・・」私、耳を疑いました。
お願い、反対派さん、このお姉ちゃん訴えてー。

大京は一部のライオンズマンションで、プラン・オートクチュールというシステム
を採用してます。空間から設備、仕様まで客の思い通りの住まい空間づくりを
認める、思い切った方法です。高級ゼルクハウスでも当然そのシステムで
やってくれると思い、営業マン氏に申し出たところオプションプランが認められ
ているもの以外は不可能という返事でした。ところがパークテラスの某住戸で
大々設計変更が行われていることを察知したので、その営業マン氏にこりゃ
どういうことだ、ならばわが購入予定住戸も設計変更を認めよと強く迫った
のですが、しどろもどろの口調で出来ませんを繰り返すのみ。なにかウサン
くさい臭いがただよっていますが、事情通の情報を聞かせてください。

>プラン・オートクチュール
ゼルクとライオンズを混同しないようにしましょう。
ゼルクはライオンズではないので、そういうものはありません。

>大々設計変更
同時に、リフォームするからでしょう。
もしくは相当初めの段階で、僅かな設計変更の可能時期に、
清水と交渉できたのでしょう。
ウサンくさいのではなく、単純にそういうことですよ。

それからスラブの設計上、水周りの位置（範囲）は決まっています。
ＭＲではリフォーム時に、その範囲内でなら水周りは動かせるって
アピールしていましたが、当たり前ですね。
何故それがアピールになるのか、聞いていて不思議でしたよ。
ライオンズは違うのかな？

よくわからん言いがかりですね
だったらこんな山奥に住まないでパークテラスに住めばいいじゃん

補足、誤解のないように。
僅かな設計変更の可能時期というのは、清水の都合でという意味。
施工会社は、都合がつけば対応してくれるケースがある。
販売上で、その時期があったという意味ではない。
今は清水はＮＯこれからもＮＯ、営業いわくオプションもＮＯ。

>>335
パークテラスは、ゼルクの西棟ですよ。
「ゼルクに住まないで、ゼルクに住めばいいじゃん。」
ってことになってない？

３５５さんは「パークハウス」って言いたかったんじゃない？流れから考えて
察してあげたらいいじゃん。

今朝の朝日新聞には夏の物件情報ＩＮＤＥＸとして１２２物件の広告が
出ていました。同じ内容がＷＥＢでも出ています。
http://www.asahi.com/ad/clients/bukken/map04.html

国分寺近辺では、グランプラド、エクスアン、なんと入居者のいるエフユニバース
まで１２２物件に出ているのに、ゼルクさまは出ていません。
大京の物件でも西立川のは出ています。

ゼルクさまは、朝日新聞への宣伝費を使わなくても、このスレで十分宣伝
されているから、節約しているのかしら。

ゼルク西の開けた公園は人工物で、前は何かの社宅か寮だったような記憶。
ゼルクは自然に囲まれたイメージか？、実際は南側で５０ｍセットバック
（その５０ｍは公園になる予定）、南西に「国分寺崖線の野鳥の森（自然）」
が隣接している位置関係である。
ゼルク北はどこか寮？と国分寺パークハウス（分譲マンション）が隣接、
つまり北側から東側は国分寺市の市街地である。
開けた公園の名前は「都立武蔵国分寺公園」で、営業もこの公園をアピール、
野鳥の森や湧水のアピールは、その次くらいである。
ここで言われてるのと見て聞くのでは、大分違う印象ではある。
現地知らずと感じる意見があるので、意見したい人は実際に見て回ることは
お勧めする。
田舎を知らない人は、国分寺崖線から歩いて「都立武蔵国分寺公園」へ抜け
れば田舎の雰囲気が味わえる、上り道になるが。
虫や蛇、鳥は野鳥の森を住処にし、セミの泣き声が近い、なじめない人には
キツいでしょう。
ゼルクの杭は空洞ここに土が収まり欠き出す必要がない、捻り込んだが周囲
の圧迫もない。
杭付近は、国分寺市が進めている雨水浸透ますの設置もしている。

「都立武蔵国分寺公園」は人工公園、景観は野鳥の森、ゼルク、国分寺パー
クハウスも見え、もっと大型な公団住宅も見える。
野鳥の森の中からは崖と木々ため遠くの景観はわからない、動植物は豊富。
ゼルク側は、５０ｍセットバック（遺跡があるので保全）、土を欠き出さず
周囲を圧迫しない杭を使用し雨水浸透ますの設置、環境と遺跡の配慮、やる
ことはやっているが当然と言えば当然のこと。
足で稼いだ反対意見にはない情報、現地知らない人、これだけでも印象違う
でしょう。

大京さんはオートクチュールをひた隠しにしたいようです。僅かな設計変更なら
可能（３３４番＝大京）ですって。浴室の位置を変えるのも、僅かな変更ですか？
それもコンクリート打ちが終わってからの変更もOKというのは、購入者がよほど
の有力筋ということでしょう。３３３番さん、大京にがんがんいっても、有力筋と
認定してもらえなければ設計変更は不可能です。あるいは、これは明らかな
差別であり、公正取引法違反と訴えるのも手かもしれません。ご自分のことです
からよくよく検討なさってお買いになることが最善です。

営業の人に10万くらい握らせてやれば何でもやってくれるよ。

>>343
どこまで冗談でどこまで本気かわかりませんが。
そこまでは誰も言っていませんが、浴室の位置を変更した事実を
掴んでいると？
ゼルクの場合、スラブは一段下げて浴室を配置する設計になって
いると思いますが、有力筋なら完成後のスラブも壊して打ち直し？
強度上、絶対にやってはいけないことをゼルクはやる？
それが事実なら、手抜き以上に恐ろしいマンションということに
なりますが？
ゼルクはオートクチュールは採用していませんので、ないものは
ないと言って差別にはなりませんよ。
それともまたデマを流し、混乱させようとする意図ですか？

ゼルクはパイプスペースが住戸内なので、おのずと間取りは決まる。
大幅な間取り変更ができたとしても別途費用がかかり、変更の建築
確認を受けることになる。
大体、コンクリート打ち終わってから建築確認って、時期逃してる
んじゃないの？
建築確認終わって竣工に向かっているのに、無謀なことはしないで
しょう、普通。
普通ではないことが、ゼルクではまかり通るって。
清水がそれじゃ、すべての施工会社は信用できないことになるね。

今度はオートクチュールのネタを持って来たんですかね。
でも建築確認まで出されちゃ、一刀両断ですね。

>>333
本当に契約者なら、知らなさ過ぎ。
変更の受付が出来ないほど、物事は固まって進んでいる。
変更通すのなら、有力筋に頼んだら？
個人的には、清水建設は全うだと信じていますよ。

「上階キャンセル住戸発生！」だそうですよ。

http://www.daikyo.co.jp/osusume/cgi-bin/area_list_v2.cgi?area=tokyo_03

情報源はいろいろあります、３４５番さん。
証言１．あー、あの大改造の件ですかあ。弱っちゃうんですよ、ああいうご要望が出ると。でもおえらいさんからいわれると無理難題通さざるをえないんです。（大京営業マン氏）
証言２．７月２９日に納品に行ったときにびっくりしましたよ。建物解体するのかと思った。顔見知りに聞いたら設計変更でやむをえないんですって。（某業者）
証言３．あの改造はオレのような下っ端でも頭にきますよ。せっかくきれいに
仕上げたとこをぶち壊すんだから。ウン、A棟の６階。（フリーター的に職人をやって
いる彼は、どの部屋かまで教えてくれたけれど、今回はぼかしておきましょう。）
太平洋戦争中にもあったそうですね、都合の悪いことはすべてデマだ、デマだと
否定して結局戦争に負けたという事実。プラドや武蔵野レジデンスに負けるかも
しれませんよ。事実は事実として認めることが大切！

戦争とは、まるで次元が違うやん。
それにその件が本当としても、オートクチュールとは違う。
単に個々の都合っていう話やな。
建物解体でなくて、よかった。
そこまで収集する力があるのに、自分とこの設計変更はできないのは？

まだまだ面白い情報はあるんですが、それを出して大京の某氏がクビに
なっては気の毒ですので、竣工間際まで温存しておきます。
確かにオートクチュールとは違うでしょう。とにかく出来上った躯体工事を
ぶち壊すんだから、まあスーパー・オートクチュールとでも名づけて
ゼルクハウスで試験的に採用した手法ですと大いに売り込んだら
どうですか。人気沸騰間違いなし！！

オートクチュールとは、施工会社も了承して行うもの。
よって349の話しはされない。
ないものをやれという話しなので、349の話しとなるのでは？
オートクチュールの話しなので、オートクチュールがある？
と言われれば、ない！が正しい。
349を読むと、どうもリフォームっぽいですね。
（出来上がった内装（区切）などは壊すが、建物（躯体）は
影響しないと読み取れる。）
今清水にやってもらうか、後から他の業者にやってもらうか。
どうせやるなら、技術的にも清水にやってもらいたいですね。
清水を動かせる力があればですけどね。

>>351
躯体は壊しませんよ。
躯体の意味を誤解されているようですが。
いじるのは、躯体の内側です。

349の工事と同じだけの金額（＋α）を目の前にどんと積んだらやってくれるんじゃない？

購入予定のみなさん、９月の現地見学会でぜひともパークテラスの６階
を拝観させていただきましょうよ。

そうそう、拝観の際は図面を持って行くとどの程度の変更なのか、（ホントに
僅かな変更なのか）よくわかって将来の参考になると思いますよ。

>>349>>351
最初からリフォームができたってことでしょ。
あー、その人はできたんだねって感じだね。
いいんじゃないの？誰かの力でそうしても。
だだの契約者はいつかはやるさ、その違いでしょ。
問題があるような言い方するのは、何のため？
実は聞いてみたら、普通の話っていうオチ？
（建築こと、よく知らないみたいだし？）

オートクチュールをめぐる攻防戦、読んでて面白いです。最初のうちは
大改造なんてそんなことありえないといっておきながら、次々事実が
出てくるとあれはオートクチュールでなく単なるリフォームだと、果ては
普通の話とごまかしてみたり。何より滑稽なのは、これまでは私は事業者
でないとか、事業者に同情する市民だとかわざわざお断りを入れていた
のに今やそんな余裕はない、ということが実によくわかります。

＞浴室の位置を変えるのも、僅かな変更ですか？
ゼルクの場合、僅かな変更です。
スラブ下げてるし、鞘間ヘッダ方式ですから。
技術的には、何の問題もありません。
普通のオチでした。

>>358
契約者（検討者）の柔軟さや切り返しに、驚いたのか？
人を驚かせるって、なかなかうまくいかないねー。

大京はライオンズ浜田山を、プラン・オートクチュールを目玉に
して大々的に売り出そうとしています。そこへ、ゼルクの変な
ケースがあたかもプラン・オートクチュールの先例としてもてはやされ
たのではたまったものではありません。さかんにゼルクとライオンズは
違う、これはオートクチュールではない、と火を消すのにおおわらわと
いうところです。この暑いのに火消しとはご苦労さま。

何十年もローン払い続ける貧乏人がポンと即金で払える金持ちと同じサービス受けられるとでも思ってるのかね

＞３６２
そういうのって問題発言だよ。
そんな書き方はやめなよ。

>>361
ネタ探しには苦労しますね。
さぞかし書かれた「ライオンズ浜田山」も迷惑していることでしょう。
暑いのにご苦労様です。

反対派住民がそういうネタを探してるの？
物件の評価下げることはその周辺地域の評価が下がるってことに気づかないのかな？

粘着くんですよ。
ここに書き込む為に、ネタ探しに必死です。
次のネタを待ちましょう。

内部告発でしょうが、これは。

お盆だというのに、生臭い話ね。

下がっているのは大京の評判でしょう。

３５７番さん、３５９番さん、関係者なんでしょうからもっと建築の勉強を
したらどうですか。現場も全然見てないようだし。
ゼルクハウスの場合、バスルームはバリアフリーだから、場所を移すと
なると問題だということはおわかりでしょう。バスルームの床を上げれば
配管の問題は解決しますが、バリアフリーにこだわればスラブを若干は
削らなくては無理。実際にどうしたかたは、フリーター的職人さんが話して
くれたので事実はつかんでます。まあ、何がなんでも僅かな変更という
ことにしておきたいお気持ちは理解しますけどね。

予算の関係もあり他に決めようと思いますが反対派さんに一言。正直
ゼルクの評価を落としたい気持ちは見え見えですが、これは市内のマンションの
評価も落とす事になりますのでよく考えて行動して頂きたい。敵を増やさない
ように。中古で出た時、ゼルクが高い分価格面で売り安くなるマンションも
あるので。端から見ていても購入者がいるかもしれない物件に対して
いろいろケチつけたり。それは人の家に土足で入り散々馬鹿にした挙句に
涼しげな顔して帰るのと一緒。指摘したいのなら他の書き方があると思う。
人とのコミュニケーションを学んでから自然、環境との共存を訴えてほしい。
老婆心ながら。。スルーして下さい、他に戻ります。

いろいろ意見はあるかと思いますが、「ケチをつけた」とみなされている
のかもしれない指摘の多くは的を射ていると思います。第三者からみて
「なるほどそうか」とうなずけました。それに対する反論の多くは口汚い
悪口的なものが多く、一般のひとは不快感を感じたのではないでしょうか。
コミュニケーションを学ぶべきは、これら普通の人を装った事業者では
ないでしょうか。

一般にマンション購入者は素人です。もちろん、各社のMRを何十箇所も見学し
何回目かの買い替えというベテラン的な購入者もいるでしょうが、大多数は
賃貸から分譲へとか、年齢的に1戸建てからマンションへというような人が多い
ようです。そういう人たちは、美辞麗句のチラシに幻惑され、MRを見て舞い上がり、
セールスの巧みな話術にコロリと参ってしまいます。そこへもってきて、日本一の
企業とマンション業界最大手の企業が組んでいるというブランド力を見せ付けられる
と、催眠術にかけられたようになんの疑惑も感じないで飛びつきます。もちろん
飛びつく人には、それこそはやりの「自己責任」がありますから仕方ないかもしれ
ません。しかし、日本一の大企業、業界最大手が作っているからこそ、三流業者
なら見逃してもらえるようなマイナスも、批判の対象となるのは当然です。それらの
批判を謙虚に受止めてこそ、さすが日本一は違うと改めて見直されるのではないか
と思います。老婆心までに。

>>372
そうでしょうか？
少なくとも、検討者や契約者のためと思って書かれているのではないと
感じます。
あきらかに意図を持ち、ゼルクに問題ありという方向に持って行こうと
している印象です。
「なるほどそうか」というのは、どう感じられたのでしょうか？
問題ありと感じたのなら、相手に意図にはまったと言えるのでは？
読んだだけで同調ということなら、良いことではない気がします。
反対する応援するどちらでも構いませんが、意見ということなら実際に
お調べすることをお勧めします。

型枠大工さんに聞けばわかりますけど、スラブの調整は結構あります。
スラブ打ち破って、やり直すこともあります。
スラブを削ったり鉄筋を切ったとしても、補強方法はあります。
職人さん的にはやり直しだから、あーだこーだ言うかもしれませんが、
やり直しのことでですから、技術的や強度的な心配はないと思います。
大変は大変でしょうけど、わけのわからないことをやっているのでは
なく、単に大変なだけと思います。
清水建設のことですから、結果は、きっちり仕上げてくるのではない
でしょうか？
今のところ、建築上問題となる情報はないと思いますが。
それとも、これから出すのでしょうか？
いずれにしても、問題があるような言い回しはよくないと感じます。
個人的には、他人宅のバスルーム位置なんてどうでも良いことですが。

最初は「スラブも壊して打ち直し？強度上、絶対やってはいけない」（345番さん）
ということでしたが、とうとう「スラブ打ち破って、やり直すこともあります。スラブを
削ったり鉄筋を切ったとしても、補強方法はあります」という納得しうるご意見に
落ち着いたようです。最初から、正々堂々とこういう意見が出ればよかったので
すが、なんとか改造の事実を否定ないし矮小化しようとい不純な動機があった
らしいため、単純な事実がずいぶん複雑になりました。事業者のこういう姿勢
が一般購入予定者の不信感を募らせることになります。自戒なさってください。

コンクリート建築は、壁、床、天井、を削ったり壊してやり直す
ことはありますよ。びっくりすることではない。
壊すためには作ってはいないので、それなりのことは必要に
なりますけどね。
それを問題とするなら、あっちもこっちもそっちもダメってことに
なりますね。マンションに限らず。

>>374番
そうでしょうか？
少なくとも、検討者のためには大変参考になります。
たとえば、ウオークスルー・クロゼットの話。図面を見せられたとき
こういうのも便利なのかなと思いました。ところが建築家の方の
ご意見で実用的でないというご指摘がありました。私もそこで
初めて、そういえば確かに使い勝手は悪そうだ、押入れの中に
廊下を作るようなものじゃないかと、悟りました。その後、建築家
の方の意見に反対する意見が殺到しましたが、どの意見も
建築家の方の意見を論破するほどのものはありませんでした。
その他あげればキリがありませんが、大体は私のように見る目の
ないものには大いに参考になりました。これからも、どしどしこの種
のご意見を聞かせてほしいと願ってます。

>>376さん
私は345さんではありませんよ。
知っている実例を書いたまでです。
失礼ながらお二人とも、わかっていらっしゃらなかったようでしたので、
（どちらもスラブの「テコ入れ」は良くないっておっしってますよね？）
たまたま見かけて書いたまでですが、それをもっと早く書け！自戒しろ！と
おっしゃる？
私は事業者ではありませんし初めての投稿ですので、誤解されては困ります。
知っている実例を書いたまでですので、情報として参考にして頂ければと
思います。
私の投稿に問題があるような発言は、釈然としません。

>>379
そういう意味なら賛同です。
だだ今回は、オートクチュール？（大改造？）は問題だ！と騒ぎ立てる
動きがありましたので、そのような内容となりました。
個人的には、大改造？の件は何もないと感じています。
人の家のことだし。

380は、

>>378さんにでした。
訂正させて頂きます、すみません。

376氏
そういう姿勢やめなよ。
変だよ。

元々３７６さんみたいな人はゼルク建設反対という柱があって人の家にケチ
つける行動に走っているのでしょう？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつ。
他のスレではこういう人見ないもん。だからひんしゅくも買うし、反発もくらう。
知らない人が３７６さんち来て「このクローゼットは酷い設計だ、西日がきつくて
わしゃ住む気になれん、ヘビが多そうでゾッとするわぃ。じゃあサイナラ。」って
帰られたらどんな気分ですか？購入者もこのスレ見てる人もいるんだからね。
催眠療法にかかった可哀想な購入者みたいに思うんだったら、とりとめもない
部屋の悪口やめたほうがいいよ。みんな考えて買ってるとおもいますよ。

売主にマイナスの情報＝購入検討者にマイナスの情報
ではなくて
売主にマイナスの情報＝購入検討者にプラスの情報
とみたほうが良いということですね。

>> 383番さん
皆さん考えて買ってると思いますよ。ですから前半の引用は無用です。
かえってヤブヘビではないですかね。

購入者の中には水にも環境問題にも関心を持っている人はいるわけで、
反対派さんもゼルク住民と共にこれからの涌き水について協力していこうという
柔軟な気持ちにはなれませんか。売主さんとは長い間いろいろな確執がある
かもしれませんがマンションを毎日一生懸命建てている現場の人やましてや
購入者に罪はないでしょう？

こじれているのは売主さんの対応が悪すぎたからだと思いますよ。
確執を修復するにはまず売主さんが環境派市民グループに歩み
よることが必要でしょう。

8月22日（日）にゼルクハウス現場見学会があります。いよいよ内部も見せて
くれるそうです。パークテラスの６階も是非見たいですね。でも多分ダメと
いわれるでしょう。内装の終わっていないところを見たほうがタメになるん
ですけど。

市民グループ（会）と国分寺市民は違うから、状況も違うんじゃない？
会に参加している国分寺市民はいると思うけど、環境と水は国分寺市
全体で考えないと、真姿の池湧水以外にも。
会の対象はゼルクだけだから、国分寺市のことは市民の問題。
ゼルク（ゼルクの売主）だけの問題ではない。
そこをよく考えないと、国分寺市に点在している湧水、危ないよ。
ちょっと話しがズレたかな？でも提起はしたいね。

288さん
他人の家のことは、放っておきましょう。影響ないですよ。
おかしな意見に踊らされたらダメです。
でもどこか、作りかけの内装は見たいですよね。

国分寺市（公園課）の情報も。
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40mid/detail/index.html
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40mid/detail/03/index.html
ゼルク、真姿の池湧水以外の情報もいいんだよね？
町並みとか、住みやさとかも。

関連して。
国分寺市民が主役の会は、こちらですね。
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40mid/detail/06/index.html
活動内容や会員数は、参考になるのではないでしょうか。

なるほど。
ここの反対派さんと国分寺市（市民）とでは、違う感じですね。
国分寺市民になるからには、環境（自然）に関心を持たないと
いけないような気もしますし、ゼルクに近い緑のボランティア活動も
あるようですね。これは国分寺市民になる宿題かもしれませんね。

人工的な公園であっても、自然が豊かだと、やっぱりゴキブリが出るのでしょうか？

私がゴキブリだったら、新築より古いマンションやアパートを狙うなあ・・。
それにヘビに食われるかもしれないし。

ゴキブリは新築マンションが嫌いなのですか？

　古いマンションやアパートの方が、隙間ができたりして、ゴキブリは侵入
しやすいでしょうが、新築マンションでも配管・エアコンのドレン・開け放した窓
などから侵入することができます。
　近所に大きな割烹などがあると、その周辺の民家は新築でもゴキブリ
は出ます。公園でも同じではないかな。

ゴキブリの生命力の強さは皆さんご存知ですよね。
へびが食べつくすとしたら、ものすごい数のへびが棲んでいることに
なります。

３９７さんはゼルク周辺のゴキブリの数調べた事あるんですか。物凄い数
って何匹？想像も度を過ぎないほうがいいよ。あの周辺でヘビが出過ぎて
困ってるって話聞いた事ないよ。

あの辺りは、かなり頻繁に遊びに行っていますが、未だにヘビには出会っていません。
人気があるところには、あんまりこないのではありませんか？
いたずらしなければ、襲われたりしないでしょう？
共存しましょう！

私も遊びに行く時、ヘビとの出会いを期待してるのですが未だ顔を見せてくれません。
共存・・・、いい言葉ですね。

３９７さんは、ものすごい数のゴキちゃんがいるなんて、書いてないですよ。
「へびが食べつくすとしたら、ものすごい数のへびが棲んでいることになります」
と書いています。
でも、
「へびがいるんですか？」
と言う人が多数派ですから、実際にへびがいるかいないか、わからないですし、
仮にいたとしても数は少ないでしょう。
とすると、天敵がいないので、ゴキちゃんが繁殖すると・・・・・想像する
のがこわい。（でも、想像も度を過ぎない方がいいって、警告されるかな）

なんで、ヘビが少ない＝ゴキブリが多い。になるの？近くのマンションですけど
一度もゴキブリ見た事ないですよ。

「新築マンションにゴキブリ」というスレがありますね。
みなさん、ご覧になったでしょうか？
ゼルクにゴキブリが出るようになるかどうかは未知数ですが、
こういう体験談を参考にして、リスクを少なくしていきたいです。
共同住宅ですから、自分のところだけがんばってもだめでしょう。
居住者みんなで意識を高めて、快適に暮らしていけたらいいですね。

久しぶりに覗いたら興味深いことが書いていますね。
ぶり返すようですが論点のすり替えがおきているので確認です。
投稿者はオートクチュール（自由設計変更）が問題だとは言ってません。
ごく一部の人にだけ規格外の優遇をしているけど、何でこんなことができるの
と聞いてるだけです。
これに対する回答はないようですね。

だから有力筋なんでしょ？
答えは出てるんでないの？

有力筋って誰なのよ？

知ってどうするのでしょう。
入居後わかるのではないでしょうか？
こだわる理由がないと思いますが。

規格外の優遇を受ける特別枠の有力筋の方たちが入居するマンションだということですね。

＞404さん
規格外の優遇かどうかわからないけど、それってこのスレに回答求めても
ダメじゃない？気になるんだったらデベに確認してみたら？

一戸あれば充分。
二戸目の情報があるかないかなんて、事業者以外、知らないでしょう。

もしくは、1戸目と同じ内部告発か。

ゼルクのまわりに多いのはシマヘビです。カエルが好物で、トカゲなどの脊椎動物を食べます。
それでカエルのいる水辺の近くに生息します。
湧水の水路には春先、オタマジャクシがたたくさんかえります。
ゴキブリなど昆虫、食べるんですかね？

ゴキブリは日本全国どこにでもいると思いますけど、
森林に住んでいるゴキブリが住居に定着することは、
殆どないそうです。
住居で生まれ育ったゴキブリが定着するようです。
進入というよりは、持ち込みが危険なようですよ。

反対派の方がゴキブリ嫌いなのは解るけど・・・。古代から生息する昆虫に対して
失礼だよ。ゴキちゃんも一生懸命生きてるだけでしょ、悪いのは人間。
ホタルは優遇されて原告に加わってるのに可哀想。へびも嫌いみたいだけど、
個人的に嫌いなものを脅しの道具に使うし。
私もゴキちゃん嫌いだけど、自然を守ろうとする意識の高い方にはそこらへん
差別してほしくないんだよねえ。

２戸目の大改造があるのかどうか、周辺情報を得ようと例の大京氏に探りの
電話をいれてみました。ところが典型的おしゃべり屋の彼の口はすっかり重く
なってしまって、スクープはとても無理でした。多分、上の方から厳しい緘口令
が出たのだと思います。まあ、大改造1戸目の情報はほぼ完璧に入手してあります
ので、これをどう効果的に使うか検討中です。乞うご期待。

規格外の優遇特別枠の2戸目は時間的に不可能ではないでしょうか。
たしか８階までの躯体は７月中に打ちあがったようですから、その後に
またまた大変更ということは、施工業者はもちろん施主といえどもＯＫ
しないでしょう。もちろん、事業主３社の社長のだれかが住むというならば
別かもしれませんが。

大企業の社長が住むほどの水準には全く達していません。
よって２戸目の大改造はありません。

んー、でもさ、常務ぐらいだったら住める部屋あるかもよ。