国分寺ゼルクハウスはどうですか　の２

いいですねー、納涼ゼルク寄席。最初は大凶亭師匠の怪談など聞いて
みたいです。「とおり抜けクロゼットの怪」なんてえのはどうでしょう。

コラ！
最初から師匠と言われる人(真打)が高座に上がるはずないでしょ。
だから与太郎クンは駄目なんだ。
もっと修行を積みなさい。

>>179 さん
ご近所の誰かに知恵を付けられた与太郎クンが、知ったかぶりをして
みんなに言いふらしたら、地所のオニイチャン、三井のオニイチャン、
住友のオネエチャン、長谷工クン。おまけに読売のオジサンにも、
「与太郎クン。君がおかしいよ」
って言われたんだよね。
それでも大ボケかますのが与太郎クンたるところだね。（笑）

さて与太郎クン、英語の次はどんなネタを拾ってきてくれるでしょうか。
ゼルクンと与太郎クンの旅はまだまだ続く・・。

この物件は、そもそも、順調に建築は進んでいるのですかね？

結局不動産業界のご隠居さんは落語のご隠居さんとちがって全く役に
立たないということですね。与太クンのオオボケのほうがはるかに
受けますよ。

ゼルクのＭＲや現地を知らぬ連中は、全部与太郎ですよ。
ゼルクン？ご隠居？いるわけない、全部与太郎です。
国分寺すら知らず、遠い地の与太郎が盛り上がっているのは受けますね。
与太郎の言い分は、考えが悪い！　先生の言葉は正しい！　ウケます。

さて。
営業に確認した限りでは、竣工時期に変更はないそうです。
私が聞いたのは、平成１７年２月下旬、合ってます？
工程によっては、遅れてる進んでいるということはあるでしょうが、
そういう誤差は、他のマンションでもあるのでは。
裁判による遅れは聞いていないのでわかりませんが、これから聞こうと
思っていますよ。
「クローゼットの怪」いいですね、大変興味があります。
スタンダードな配置からはイチャモンがあるでしょうが、バスルームが
絶対値とすれば、そんなところでは？
確かに生活動線は気になりますが、個人的には前向きですよ。

素朴な疑問なんですが、
「ＺＥＬＫ　ＨＯＵＳＥ」の「ＺＥＬＫ」ってどういう意味ですか？

もう、けやきよ、けやき！

そういえば西側の狭い空間に、建物の邪魔になるため枝を切られた
かわいそうな”けやき”の木がありますね。
残った枝がベランダに届いてますが、出入り口は最新警備でもこれでは
簡単に泥棒に入られますね。
一体どうするんでしょう。
防犯を優先するのか、シンボルを残すか興味津津です。

報道によると、大京に関しては、産業再生機構の活用が避けられない
だろうとありますが、そうなると大京はどうなるのでしょうか、またゼルク
はどうなるのでしょうか。教えてください。

何も変わりませんよ、トヨタと清水が安泰ですので。
与太郎くんたちは、悪く言うのがおかしいと言っているみたいだが、
相手はＭＲや現地を見て言ってるのだから、清水が設計と施工
なのだから、物は確かでしょ！　くらい言えないのかね？
清水の施工だから質はライオンズより上、反論できる事実はある
のではないですか？
実際に見れば、ライオンズより上がはっきりしますけどね。
大京信者にとって、そこは触れてはいけないことなの？

１９３番さん。その見方はちょっと甘すぎ。大京のリストラ、資産の整理
は避けられない。ただし、ゼルクは当面は心配ないでしょう。なにしろ
トヨタが実質施主ですから。ただ、物件売り渡し後は大京の子会社の
大京管理が管理を受託しますから、その点不安はあります。
一番不安を感じているのは、必死にこのスレを支えている大京社員
諸氏でしょう。でも路頭に迷うことはないでしょう。ゼルク寄席で前座
をやればよいのです。

194番さん
懲りずに肯定派をデベにしたい人がいるのね。なんでだろー。（わら
ひょっとしてこの間ゼルクのＭＲ近くでプラドの広告を配ってたのはあなたかもね（わらわら
あっちは４００戸もあるしお隣にレジデンスという競合物件もあるからもっと大変でしょうね。
暑い中ご苦労様です。（わらわらわら
自分が前座とも気づかないで存在もしない人たちを笑うなんて見てて哀れですね(爆）

１９１番さ〜ん。いまどき木に登って泥棒に入る人っているの？

大京管理がなくなったって、管理会社は他にもある。
そうなれば選んだり契約したりは大変だが、一時的なもの。
大京管理にゃ、義理なんか毛頭ない！

欅ならzelkovaでしょう。
勝手に省略？、ネリカンじゃあるまいし。
「ZELK」では欅の意味にはなりません。
人の名前か、犬の名前かしらないけど固有名詞と判断されます。
「ZELKの家」じゃねえ・・・。

それなら
drive　your　dreamとか
feel　the　beatとか
my　city　houseとか
life　togetherとか
全〜部言わないとフェアじゃないよね

他にはないのかなー
そうそう、グランプラドって何語なの？(笑）

そうは言っても、zelkさんっていう、姓もあるみたい。
http://www.thezelks.com/

え〜？じゃあゼルコヴァハウスだったらいいの？なんか硬そうでやだなあ。
それにしてもＺｅｌｋさん、いい人そうじゃん。良かった良かった。
もういいよ、ゼルクさまはゼルクさま。立派な固有名詞として既に
成り立ってます。

ゼルクさまって一人だけが言ってんでしょ？
ゼルクでいいよ、中途半端なサポートはいりません。

単純に言葉がおかしいって言ってるのに、
じゃ他も直さなきゃとか、他が言ってるからとか、他はどうなの？他もおか
しいよねって、やっぱり与太郎、楽しい人たちですね。
言葉としてはおかしいよね、でもかっこいいじゃないとか、響きがいいよね
とか、日本人はこれで十分、とか言えないんですかね？
それが本当のサポートでしょ？
例えば「A bath with a field of view」って言い直すわけでもあるまいし。
ゼルクが「The house of a zelkova」に改名するわけがないのですから。

納涼ゼルク寄席。
前座さんのお題は「ゼルクさま」。
話の展開が意外ですね。
特に、突然、zelk家のＨＰが出てくるのには笑えました。
ゼルクハウスと全然関係ないこの家族のページ、日本からのアクセスが
急に増えたことでしょう。
「ゼルクさま」まだまだ続くのかな？
それとも次のお題になるのかな？

やだもう、ゼルクっていったら「金色のガッシュ！」でしょ！
人気アニメじゃん、知らないの？ったく、もう。
ゼルクっていうのは、コルルという子どもの魔物の第一の妖術で、
爪を出して引き裂くのよ〜。

102の「設計関係者」のカキコ一つでもう何ら中味のないカキコが１００個。
しつこくゼルクはダメだと言い張る粘着に変なのが大量にくっついてきた。
もいうんざりですな。

結局はこれに尽きるンだけどね。
>>138
まあ、「煽ってる」だの「かくれんぼ」だの、たかが和製英語に「ごまかし」だのと、
明らかにゼルクを色眼鏡で見てる「自称設計関係者」の「意見」がどこまで参考に
なるか推して知るべし。

ビューバスほど盛り上がらなかったみたい、ゼルクで攻めるには
ムリがあったみたいね、与太郎さん。はい、次のお題ちょうだい。

私も問いたい。
ゼルクを知っててのサポートなのかを。
実際に見ての意見があって、その批判の批判をするのが最近のサポーター。
批判を覆すのに必死（粘着）、ゼルクを出さずに変な例を出して。
相手はＭＲ（現地）見ての意見、ＭＲ（現地）知らずの意見とはわけが違う。
言い方はどうでもいい普段使うのはゼルクくらいしょう。
クロゼットはクロゼット、バスルームはバスルームってね。
クロゼット、バスルームは使い易すそうって意見がないのかな？
慣れれば、使い易すそうと思っているのは、私だけ？
もちろんＭＲ見ての感想だし、清水建設だから検討に入れているのです。
サポータの人って、大京だから悪く言われるのが許せない！、ってことなの？
ゼルクそのものが、いいと思っているわけではないんだね。

例え話のスポーツカーより、
直接なクロゼット批判の方が分がありますね。
参考になるかならないかは別にして。
なぜ直接なクロゼットのメリットで、
反論しないのですかね？

１０２番です。私をご指名いただいて光栄です。もっといろいろご批判申し上げても
よろしいのですが、見ているかぎりサポーターだか売主さんだか知りませんが、
まともに批判に反論しない、というより反論できないようですので、武士の情けで
これ以上恥をかかせるのはやめておこうと思ったわけです。
本当にゼルクハウスは「住宅性能評価書」を最終的に取得できるんですか？

>住宅性能評価書
清水建設が施工なので、問題ないでしょう。
清水のプライドにかけても、
建物自体はキッチリと完成させるでしょうね。
問題なのは、別のところ。。。か？

中学の落第生クンにお知らせします。A-A2タイプの目玉として
３　ｓｉｄｅ　Ｂａｌｃｏｎｙ　と宣伝していますが、何ですかこれは。
この英語は「側面が３つあるバルコニー」という意味ですか。
バルコニーに側面が３つあるのは普通のことだし、おかしいな
と思って図面をよく眺めました。住戸の東、北、西の３ヶ所に
バルコニーがありました。それをいいたいんなら　Ｔｈｒｅｅ　Ｂａｌｃｏｎｉｅｓ
がいいよ、落第生クン。
とにかく日本人相手に売るんでしょうから、間違いだらけの英語を
もっともらしく振り回さず、日本語を使ったほうが消費者にも
親切だと思いますよ。ご隠居ではないけれど老婆心まで。

＞本当にゼルクハウスは「住宅性能評価書」を最終的に取得できるんですか？

設計住宅性能評価書はすでに取得済みなのでは？
建設住宅性能評価書ってのは設計図通りに施行されていれば
問題なく取得できるんじゃないのですか？
（詳しくはないので間違いなら指摘ください。）

クローゼットの話は確かに一理あるのかもしれませんが、
最近割と見かけるタイプのレイアウトですし、この物件だけが批判受けるもんでもないと思いますが。
こんなアンチ、反アンチ入り乱れるスレでそんな話してもあまり意味ないですよね。
「ウォークスルークローゼットって実は使いにくいのでは？」というスレでも作った方が有意義な
議論できると思います。

和製英語をもって「頭の悪い不動産屋」とは誹謗中傷以外の何者でもないですね。
そもそもサポーター（？）の発言に対して売主扱いしてる訳ですし。
真剣に検討している人に対してもバトルばかり続くのは失礼ですし、そろそろ
退場ください。

・・・というか自治体のIT教室でも通ってネットコミュニケーションを一から
学んでから来てください。そうすればもう少しまともな物言いができるように
なると思いますから。

和製英語を批判したのではないことは、冷静にやりとりをお読みになれば
おわかりになるでしょう。和製英語、もちろん無条件で賛成ではありませんが
それはそれなりに許されるかとも思います。私がいっているのは、もっとも
らしく英語を使うならばきちんとした英語を使うべきだと申し上げているのです。
誹謗中傷とおっしゃいますが、品位を欠く表現で誹謗中傷しているのは
誰であるかよくお読みになってください。その方々にこそネットコミュニケーション
を一から学ぶことをおすすめします。

>住宅性能評価書
設計は取ってると思いますよ。
建物が最終目標ってことでしょう。

間取りその他、批判はいいと思いますよ。
個人的な意見だし、それが正論ではないので。
個人的な意見なのに、売主の弁護みたいなことするから、おかしくなるのでは？
私はこう思う、私の意見はこう、というバトル（主張）なら有意義と思いますが。
ゼルクを語らないで他を引き合いに出すから、おかしくなるのです。

和製かどうかはわからんが、英語。
売主が採用したことであって、批判しても肯定してもどうにもならんのですよ。
言い方は乱暴だけど、文法上変だと言っているだけ。
そうだね！って流せばいいのに、これも売主の弁護みたいなことするから、
おかしくなるのだと思いますよ。

ま、おかしいと思ったら掲示板に来なきゃいいだけ。
自治体のＩＴ教室でもそう習うでしょう。

「この掲示板は購入したいと思っておられる方だけでなく本当にマンションを
購入して住んでおられる方、マンション関係専門家、実はデベロッパーの方、
競合会社の方、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいます。
その１つ１つのご意見を自分の責任で判断しマンション購入やより良い
マンション生活に活かしてもらいたいと思います。」（e-mansionトップページより)

この掲示板に書き込む人の前提が、いろいろな立場の人です。
自分の意見と合わない人、不要と思われる論などに「うるさい」とか「退場」
とか言える人はいないと思います。（マナーの悪い人に注意は良いと思います）

自称良識派の人に、他の立場に人は書き込みしてほしくないと受け取れる
主張がたまに見られますが、そういう主張はやめた方がよいと思います。
（読まなければいいだけです）

>210さん

＞なぜ直接なクロゼットのメリットで、
反論しないのですかね？

反論されてると思うが？
それとも読みたくないの？都合悪いと無視ですか？

211,215さん
許されると言ってるのに客を騙してるとか言うの？
そもそも和製英語の件は蛇足とご自分で言ってるのに何でうだうだとしつこく
自己正当化の言い訳するの？自分が正しいとそんなに主張したい？
だから粘着のアンチだって言われるんでしょ。
同じ批判でももっと建設的に言えばもっと違った展開もあったのに、偏見
持ってるのが見え見えの言い方するから反発くらうのよ。

自分の行為は棚に上げてネットコミュニケーションですか。よく言うわ(笑）。
もうこれ以上この件で不毛なやりとりしても仕方ないから顔洗って出直して
来やがって下さいませ。

２１９番さん、えらい！アンチさんは「冷静に・・」が好きですね。あと「よく
お読みになって」も。だからすぐわかっちゃうんですよね。もともと和製英語も
やぶ蛇だったし。ゼルクに蛇出るとか前言ってたけど、自分が噛まれちゃった
みたいですね。２１９さんに座布団一枚！

なんでやぶ蛇になるんですかね。和製英語は支持はしないといっています。
和製英語を乱用したりヘンチクリンな英語を得意げに使ったりすることは
その企業の企業文化が以下に低劣であるかを示していることになります。
一流をめざすならば是非考え直すことです。

>>218
メリットで反論してたって？
それこそ批判の反論しかないよ？
例えばＭＲ見て使い易い、
これは便利だねって書いた人、何人いた？
批判の書き方も問題だと思うが、反論の仕方にも疑問。
相変わらす、批判の反論に徹するには何故？
何でゼルク本体の仕様で反論しないの？

ＭＲ見てきたし、間取り図もここにあります。
素人ですが、洋室からクローゼットを通って洗面所や
風呂に行けるのは便利だと思います。
特に朝は、便利じゃないんですか？
廊下に出なければ、洗面所や風呂に行けないという
固定概念がなくなりますね。
自分が納得すれば、いい間取りと思いますよ。

ＭＲと現地、見てきました。

サポーターって、建物そのものには触れてこないよね。
そのものに触れて意見してるのに、文章に反論し、
文章の揚げ足に鬼の首を取る、こればっかり。
ゼルクって、メリットが言えない設計や仕様なの？
情報源はこことゼルクＨＰだけ、実際は見たことない？

反アンチの意見は疑問だが、言ってることはわかる。
実際ＭＲや現地見てるようで、情報は共有しているから。
サポーターは何をサポートしているのか、わからない。
情報を共有しているのかすら、わからない。

私見では、清水建設だから検討している。
モノは確かに、確かだと思うよ。

２２３番さんの言ってることはよくわかります。それにゼルクの内容で
論議するべきであるというのももっともです。しかし、ゼルクの住民となった時
反対派さんともいい付き合いできればな・・と思うのです。マンションには水の測定器も
設置される訳ですし。

２２４番さん

ここの「反対派」って単なる野次馬ですよ。論理もヘチマもなくゼルクをボロクソ
言って面白がってるだけ。ゼルクに住んでも遭う心配なんて９９％ないでしょう。

＞221
ぷぷっ。ついには企業文化論かい。ホント笑わせてくれるね。
でもいくら総スカン食って悔しくても中学生にも笑われるような誤字ぐらいは直そうね。
あまりにみっともないから。

さて、懲りない粘着アンチは放置プレイ。
皆さん、話を先へ進めましょう。

話を先へ進めて、以前削除されるぞ、削除されるぞという脅しが出ていましたが
一向に削除の気配はありませんね。

何だかここのスレは、他のスレの内容と大幅にかけ離れいますね。
もっとゼルクハウスの仕様・設備・立地・日当たりなどためになる
内容でスレしませんか？

購入予定者です・・。いろいろお話したいのですが細かいことになると
今は揚げ足取られそうなので、もう少し静かにしていようと思います。
設備・立地・日当たり・・私の中では全てクリアです。あとは入居してから
ですかね。

うちは優先分譲の時決めました。このスレッドは最近知りました。
今後いろいろお話できるといいですね。具体的な情報でやりとりしたいのは
山々ですがエキセントリックな波が去るまで待ったほうがよさそうですね。

うちも契約しましたが、このスレが落ち着いてからいろいろ具体的な情報交換を
したいと思います。

契約者でも検討者でも、デメリットの部分は感じているハズ。
１００％気に入ったマンションは殆どないので、当然ではある。
が、デメリットの部分で情報交換しようものなら、サポーターの総攻撃がありそう。
情報交換が始まったら、少し見守って頂けないでしょうか？
反対派の意見にも耳を傾け、再質問することもあろうかと思いますので。

そのとおり。
ゼルクさまだとか落語のはなしとかよくわからん。
もっと建設的に。

>>232
　反対派の意見にも耳を傾けるのは、良い姿勢ですが、これまでの経緯
から類推すると、再質問しても、まともな回答は期待できないと思います。

ウォークスルークロゼット付きの間取りの件ですが、
通り抜けられるように使うと、主寝室の窓とバスルームの窓を開けて、
クロゼットも開けると、東西に通風が得られそうですね。
24時間換気とはいえ、水周りは湿気が気になるので通風面でのメリットはありそう。
台所の使い勝手には短所もありそうですが。

ところで、西向きで唯一次回分譲になってる南から2番目の部屋って、
やはり日影の関係とかで安く売るんでしょうか。

個人的な考えではありますが。

>>234
それでいいんです。
考え方が知りたいのであって、まともさは問いません。
サポーターの皆さんは、反論ばかりで入る余地がありません。
失礼ですが234内容そのものも反論であり、情報交換とは感じません。
一考して頂けないでしょうか？

>>235
　風向きに気をつけましょうね。
　バスルームの換気ができても、クロゼットに湿気が入って、かびだらけ
にしたくないですから。

　こういうことを言っても反論って言う人、いらっしゃるのでしょうか？
　ここのスレは何を言っていいのか難しいです。

仕様などに実物に触れたメリット、デメリットは情報交換。
反対意見（アドバイス）もあるが、有意義なこと。

プラス意見とマイナス意見があることが必要と思います。事業者が立ち上げたスレは
どうにもならない自作自演意見が多いのですが、その点このスレは事業者では
なく奇特な方が立ち上げてくださったらしく、なかなか面白い意見が堂々とのる
ところがいいです。

>>237
それはそう思うよ〜　換気時以外では完全に閉めておいたり
常時換気システムを動作する注意は必要ですね
それとこの部屋についてはＬＤにダイニングテーブル・テレビ・ソファの
３点を置くのは難しいかな。ソファタイプのダイニングテーブル＋テレビが
ベストだと思います。最近多いナロースパンか奥行きのないワイドスパンの
ＬＤの方がまだ使い勝手が良さそう。ゼルクでも他の部屋だと形のいいＬＤが
あるのに残念！

まさに賛否両論が飛び交うことがよいので、その意味でこのスレは価値あり
です。ちなみに、「ライオンズマンションってどうですか？」というスレも事業者
でないひとが立ち上げたようで、なるほど、なるほどとうなずける意見が
ごっそり出ていますね。ゼルク購入予定者必見のスレ。

もうこのタイプ゜は完売したようなので意味ないかもしれませんが、ローン
キャンセルということもありうるし、参考意見をいいます。ガーデンテラス棟の
Ｂ−Ａ２、Ｂ−Ｉ、B-Kタイプは西側の庇が浅く夏の西日がもろにさすので
暑いしまぶしいと思いますよ。暑さは冷房で防げるとしても、まぶしさは
レースのカーテンでは防げない。特にキチンは調理中に移動するわけにも
ゆかないので主婦には不親切な設計と思いました。

業者同士のバトル合戦はもう終わったの。つまんない！

実家の台所・食堂が西向きですが、西側の出窓はすべてブラインド。
掃除は面倒ながら、まぶしさの対策としては有効です。
A-F2タイプの間取りを見たときに、こりゃブラインドつけるしかないな、
それでも私はここで夏に料理する自信ないな、と思いましたが...。

お隣のパークハウスは、すだれやよしずを出してる部屋が多いですね。
あそこはゼルクよりオープンなベランダで、より西日がきつそうです。

Ｂ−Ａ＆Ｉ＆Ｋというタイプはちょっと庶民には手がでない物件ですよね。
少しぐらい日差しが強くてもうらやましいな〜、図面見てると一度でいいから
こんなとこ住んでみたいと思いました。

確かにいきなり間取りの話に持っていかれている
大凶の陰謀か？

ゼルクさま〜。
どこに行ってしまったの〜。
お慕い申し上げています。

アホがいる...

ホント、建物語れない人は黙ってて。

西向きのVIEWは最高なんだけれど、夏に西向きの部屋を検討する気に
なれません。これから先、地球温暖化とかヒートアイランド現象でますます
暑くなるのではないでしょうか？
エアコンつければ暑さはしのげるでしょうが、光熱費が毎年アップしていくかも？
東向きではゼルクさまを買う意味はないし・・・・・。

ホント毎日暑いですよね。まあ暑さや日差しはゼルクさまに限ったことでは
ないですし、東より西かな〜と思います。東は戸数も少なめですし、確か
７０㎡台ぐらいのお部屋もあったと思うので家族が少ない方にはいいかも
しれないですよね。大型マンションによくあるキッズルームなどがないのは
小さなお子さんがいる家庭にはマイナス要素になるのかな？

それは、あったほうがうれしいですよ。
ですが、うれしいのは数年だけですし。維持費を考えれば、「いらない」です。
シアタールームとかスパとかもね。はじめは、ものめずらしくて行くでしょうけど、
設備が古くなれば足も遠のきそう。過大な共用設備はお荷物になるのでは？

ゼルクの裏山にヘビがいるとのことですが、そんなに多いんですか。
ヘビはどうも苦手で。マンションの塀を上って入ってくるなんてことないですよね。

ヘビは結構多いですよ。ただ有毒のマムシとヤマカガシはいませんから
ご安心を。一番多いのは青大将で先日は２ｍ近い立派なのに出会いました。
後はシマヘビですがいずれも人が近づくと逃げます。マンションは専用庭の
境界塀がフェンスならば、ヘビの出入りは簡単でしょう。

ゼルクさまのA-B2タイプに住める人の条件

１．ウォークスルークロゼットをスペースの無駄と思わない豊かな心が
　　あること。
２．キッズルーム、シアタールーム、スパは無駄だし、維持費がもったい
　　ないという節約の心があること。
３．機械式駐車場の維持費くらいたいしたことはない、という経済力がある
　　こと。

とても近くに住んでいますが、ヘビなんて見た事ないですよ。
そんな噂もないし。昔、母からヘビが入ってくるとお金持ちになれる、って
言い伝えを聞いた事があります。ヘビは縁起がいいのです。
万が一出会えたらラッキーかも。

ヘビはいますよ。湧水の周辺、公園内、等々で会うことができます。
ただ人間が多いと出てこないようです。あのあたりで一夏に一匹も
見ないということはないと思います。野菜を売っている農家で
お確かめください。

近くに住んでいらっしゃってヘビ゛を見たことがないのは珍しいケースですね。
湧水のあたりは昔からヘビ゛が多かったと思います。真姿弁天があの場所に
まつられているのは、ひとつにはそれが理由ではないかとにらんでいます。
「ヘビは弁天さまのお使い」といわれてるので、昔のひとはヘビを大事に
するために弁天さまをまつったのでしょう。ひとつの証拠として真姿の池の
中に置かれている岩の上にとぐろを巻いたヘビが置かれています。本物に
会えない方はそれを眺めてください。

へびは縁起物ですよ。
であったら今日はいいことがあると
思いましょう。

256に追加

４．へびが苦手でないこと。

あの森から市の公園を通ってニョロニョロとヘビがゼルクの庭に入ってくる姿を
想像できないのですが・・。どちらにしても弁天さまのお使いと言われるほど
縁起がいいって事かな。今度真姿の池行ってみます。

国分寺の駅徒歩圏内で、ある程度の規模がある物件で、自走式駐車場で
１００％近くあるところって沢山あるのですか？
ご近所のパークハウスさんも北側のグランプラドさんも機械式だし、
このあたりでは機械式にするのが多いのではないのかと勝手に思っていました。
ちがったら教えてください。

２５６に追加

５．後から買うほうが安く買えるかも知れないなどと思わない、お金に固執しない人。

真姿の池の岩の上のヘビ見ました。岩を彫ったのではなくセメント製ですね。でも歳月
を経たせいか岩と一体化してちょっと気がつきません。私も何十回と来ているのに
今日まで全く知りませんでした。帰りがけの道を掃除しているおじさんがいたので、
この辺にヘビはいるのと聞いたら、ついこないだも見たよといってました。

国分寺でヘビは珍しいものではありません。
真姿の池では噂でしか確認できなかったヘビが、グランプラド近くの日立中研の森や
熊野神社に行けば、あなた自身の目できっと確認できますよ。

ゼルクハウスはアクセスが問題という意見が結構多かったですが、そういう人たち
のため耳寄り情報があります。国分寺駅まで６分、スーパーのOKやオリンピック
へ３、４分という好立地です。本町３丁目にある元住友不動産社宅の跡地（１９８０㎡）です。
難は後２年くらい待たないといけないことですが、坂道イヤ、細い歩道イヤという
方々、住友にお問い合わせになったら。

価格的に最初から候補にしなかったタイプですが、タイプを絞りながら
図面を見ていたらガーデンテラスのB-A2タイプに、エッと感じたことがあります。
それはキッチンの外に間口２ｍくらい、奥行き８０センチくらいの一見バルコニー状の
場所があり空調室外機置場となっているのです。ここに出るにはキッチンの
カウンターを乗り越えるか、洋室２の幅５０センチくらいの腰高窓から出るしか
ない構造です。もちろん室外機は最初から設置されているでしょうし、機械の
手入れや交換は業者に頼むわけですから、居住者自身が危険を冒すことは
ないのですが、ちょっと不親切な設計です。多分洋室の窓から出入りするの
でしょうが、ベッドやその他の家具を置くとイザというときまずそれらの家具を
動かすことから始めねばならないわけです。B-A2を購入した皆さん、そのことを
念頭にいれておいたほうがよいですね。

ベランダではない室外機置き場はどのマンションでも簡単に人が出入りできるようにはなってないと思いますが

ワンルームマンションや３０年前のマンションならいざ知らず、高級マンションで
窓を乗り越えて空調機の手入れをする物件は希少価値ありです。

うちのマンションは室外機置き場に窓がない所もあります。８階建てなのに
よく考えたらどうやって作業するんだろう

うちのマンションにも室外機用ベランダがありますが、掃きだし窓を開けて普通に出入りできますが。
ベランダの機能はしませんが、室外機置き場だって掃除とかしなければいけないですよ。
エアコンの交換や修理のときも大変そう。それは不親切な設計ですよ。

２６８さん

室外機を置く為だけにあるベランダの事なぞ考えてもおりませんでした。
その唯一出入りできる窓を何も考えずに引越し時に家具等で塞いで
しまったら大変ですよね。
例え小さくても窓があるだけいいですよね。
窓がないマンションはエアコンが設置不可能という事ですかね？

皆さんの意見を見て、早速図面を引っ張り出して調べました。確かに不親切。
この腰高窓の幅だと肥満体の業者は出入りに苦労しますね。このタイプは
かなり高い価格設定。５階は７千万円近かったと思います。その値段ならば
いっそバルコニーを西側にもつけてしかるべきですよ。そうすれば問題
一挙解決です。

バルコニーの増設、正解です。ついでに、北側にもバルコニーをつけて
ご自慢の　３　ｓｉｄｅ　ｂａｌｃｏｎｙ　とやらにしたらなおいいですね。

一生のうち何回使うかわからないような室外機置き場の形で物件を決めるのか？

270さんは通りすがりですよね？
275さんの図面はゼルクのですよね？
室外機はなんとか付くでしょうが不親切な設計ということですね。
そういう細かい点は営業の方はわざわざ説明しないでしょうし
とても勉強になります。

「不親切な設計」ではなく、室外機置き場はコスト削減の手法です。
バルコニーにするとコストが上がるので、室外機置き場とするわけです。
高級マンション「ゼルクさま」の意外な一面です。

つくづく色々な話題が飛び出すスレで検討者じゃなくてもためになります。
いやマジで