〔契約者専用〕パークタワー梅田 part2

297です。

総会は19日土曜日です。

100万円の目的が、出席率向上のためか、理事会の皆様への報酬としてなのかを
区別して考える必要があると思います。それぞれ、もっと他に良い方法がないかを
検討すべきだからです。一方、今回の提案のデメリットは先に書いたとおりと住民間の
対立を生みかねないということです。

理事会役員は自ら受任した以上、出席は義務ですので、本来は「欠席者から罰金をとる」
という考え方もありますし、実際そういう運用をされているマンションもあるようです。
もしくは、出席率が低い方は、途中で入れ替えを行ってもよいでしょう。
他にも色々方法は考えられます。

一方で、「誰にでもある事情」が果たして1000円で解消できるのでしょうか？

そうではなく、もしこれが理事会参加者への報酬という意味であれば、とてもじゃないけど
現状では額が割に合わないのではないでしょうか。また、今の理事会の方は熱心にしていただいて
いますが、将来全然動いてくれない、または仕事がない理事会になった場合も年間100万円の予算を
付けるのでしょうか？

そもそも9号議案の位置づけが不明です。
規約の改訂なのか違うのか（特別決議になっていないから規約改定ではない？）。
有効期限はいつまでか、契約当事者だれなのか、支払や税金はどう処理するのか。

そういうことをすっ飛ばして、1000円払うから承認しろという今回の資料は、普通の会社の
社内稟議と比較しても、プロセスとしても無理があるように思います。

これに関しては、そう焦って決める必要は無くないでしょうか？
決めると変えるのが大変です。

連投で恐縮ですが、理事会の２年制にも反対です。

３００さんがおっしゃるように、将来の理事会の暴走のおそれもありますし、
また２００世帯以上あるので、２年交替だと１周するのに３０年ほどかかります。
（とりあえず賃貸の件はおいておいて概算です）

やりたければ立候補すれば良いと言われるかも知れませんが、なかなかそこまでは
しにくいけれど、順番が回ってきたら真摯に取り組まれる方も多いのではないかと
思います。

少なくとも１年制であれば１５年弱で１周するので、大規模修繕前にマンション管理
について「当事者」として考える機会が全員に与えられることになります。

ただ、今の理事会の皆さんは新築直後なので課題も山積みだと思います。
私としては、今回限りにおいて、理事会の期限を２年にするというのであれば賛成です。
また、適切な報酬をお支払いすべきとも思いますが、それは１年半後に決めればよいと
思います。

罰金は、回収手段と手間がたいへんですし、運用が難しいと思います。それこそ、罰金取立てなど、誰もしたくないでしょう。

寸志でいいと思います。自分の番が来れば、負担した分、ちゃんと、理事会すれば、回収できますし。
先送りすると、今の理事が損をして、かわいそうです。

最初見たときは、寸志を払うことに驚きがありましたが、かなり理事会にはがんばっていただいてますし、これからも、頑張りは必要ですので、いいかなと思いました。

今回の案はベストとまではいかない面もありますがベターな提案ですね。すべて賛成で提出しました。

今回の案はベストとまではいかない面もありますがベターな提案ですね。すべて賛成で提出しました。

ダストポートの付近は暑いこの時期になるといつも生ゴミ臭くて不快ではありませんか？
内廊下のクーラーより、アロマでも焚いて臭いをなくして欲しいです。
うちなどは、ダストポート付近の住戸なので、いつも玄関先が臭っている状態です…

自販機なんか要りません！
自販機下は、ゴキブリの＊＊になるだけ。
ビジュアル的にも格好悪い！

自販機は反対です。
現在でも中学生、高校生がたむろして、ソファーにジュースをこぼさないでくれと願いながら見ているのに、自販機置いて飲食Okにしたら、ジュースをソファーにこぼされても文句言えないでしょ。
あのソファーはシミが付いたら終わりでっせ。
当日は仕事で行けないけど、ソファーにシミが出来るのが、どうしても気になる。

あと、屋上の展望テラス。日焼けの為に上半身裸で日光浴してる方が居ますが、どう思われます？
恐らく禁止にもなっていないとは思うので、その方は攻めれないのですが、娘がビビって屋上に一切行かなくなりました。
規定を変えてもらいたいと思うのですが、少数意見ですかね。

生ゴミ臭は、夕方から夜中が最悪です。
エレベーターを降りた場所から匂っていますよ。
ゴミ収集を増やしてもらえないかなぁ。
マジでゴキブリが発生します。

そんな重要な課題（第９号）が出てたとは知りませんでした。（最後まで読んでないですね～）
他のマンションで総会に出席するともれなく１０００円プレゼントって聞いたこと無いですが？
確かに、よく言えば画期的？悪く言えば打算的？

自販機は電気代がスゴイって設置している知り合いが言ってましたけど？
自販機、ポストのゴミ箱設置と同じでマナー違反や美観が悪くなりそうですが、どうでしょう？
（地下設置なら、まだマシかと思います。）

この掲示板で良く問題にされた違法駐車（１Fや３階のNO通りに置いていない自転車）の問題は解決済み？

ご案内をもらっていきなりたったの１週間で審議時間を考え９議案の可決をするのは無謀っぽい気がするのですが、決めた後からこんな筈じゃ無かったって事にもなりかねない気がします。
特にこのやり方だと３０議案ぐらい出してみたら「あら個人的に欲しかっただけなのに通過しちゃった」とか出来そうです。
あれ？良く見ると自販機の提案は伊藤園さんだけ？サントリー・アサヒ・キリン・コカさんは見積もり参加無し？とかね。
何かちょうどテレビでやってましたね、自販機１台設置場所見つけてくれたら４万円もらえるとかいうのも。

煙たそうな議案だから９号なのかもしれませんが、ここで金銭の授受が発生すると、色々な業者との契約成立の癒着とか、積立金の不正とかに発展する危険性を考えると、、普通一般的なマンションがされている「理事会でのお菓子・お茶代のみ」の計上とするのが賢明かと思います。
また、誰の為でもなく、自分の為に総会は出るのですから、報酬ってその発想自体がおかしく無いですか？出ない人はズルいのでは無く、権利を放棄しているだけですから（委任状提出の方を除く）

そうそう、違法駐車の野ざらしは、ペナルティー無しで良いのですか？
今回の総会には販売会社は出席してくれるのでしょうか。
エレベーターの集中管理は出来ませんか？障害者用のボタンと同じように、ペット用のボタンを追加させれば、全て解決なのでは？
玄関前の灯りより意義のある出費だと思うのだが。

みなさんの投稿拝見して知らなかった事がいっぱいです。
２階のソファーを利用されている方を1度も見た事無かったです。学生さんとかがいるんだ～。屋上も日焼けサロンっぽく使えるんだ～、確かにそれに使えそうな椅子だな～。先日、知り合いが海外から来て入居後初めて屋上に行きましたが、その時に遭遇していたら来客達はどんな表情したんだろうと思っちゃいました、笑った、驚いた、羨ましがった、グッドアイデアと言った、どれだろう。
ゴミの臭いも、あるんだ～。

298です

297さん、総会の月日を教えてくださってありがとうございます。

理事に立候補もせずにですか～
仕事で忙しいはだれでもですよ。
理事の方々は時間をつくって頑張ってくれてるんですよね。
議論を重ねた上での議案だと思いますのですべて賛成で出しました。

　理事会に立候補する理由は、人それぞれだと思います。

・住民の皆さんに少しでもボランティア精神でお役に立てればと思う方
・自分の住む家の事だから、人任せにするのは絶対に嫌と思う方
・経験して自身のスキルアップに役立てたい方
・交渉事をするのが好きな方
・その他

　ただ理由は何にせよ立候補をするしないは自身の意思で行える訳ですから、特に多忙でどうしようも無い方は立候補は
されていないと思います。
そして、理事会運営は住民全員の権利であり義務な訳ですから、余程の不利益が無い限りはボランティアで行うのが、ベストだと考えます。
　そして今回の９項目の議題を、論議するだけでも土曜日の夕方から話し合ったとしたらとても時間は足らないと思います。
　シャンシャン総会を目指されるのであれば別ですけど。

何か理事されている人は暇がある人みたいに聞こえます。
ひと月かふた月に一度の理事会も出れないくらい忙しい人もいるんですね。
たくさん人がいるから誰かが理事をするだろうと思うんでしょう。

それと、他のマンションはどうのこうのっていうのは参考程度でまったく関係ないと思いますが。

他のマンションの例は参考にすべきで、大いに関係はあると思いますよ？
何百人も人が集まったら起きるような問題は大体似たり寄ったりではないでしょうか。
管理会社だって、そういうことを前提に管理されていると思います。

このマンションだけ特別なことが必要なら、それはなぜか？と考え、警戒するのは
当然な反応のように思います。

なぜ必要なのか、目的に対して手段が必要かつ十分なのか。
その説明が納得できれば皆さん賛成されるのではないでしょうか？

冷静に議論できればいいなと思います。
最終的な目標はみんな共通な訳ですから。

総会の案内、議案書が届きません！
前回はポストに入っていましたが、今回は違うのでしょうか？

9号議案は反対。自分のマンションなんだから、出席できれば出席しますよ。
出席できないなら役員変更でいいのでは？

あとどういう流れでディスポーザー保守点検費を
メーカー点検(ダイキアクシス)から山本環境整備(株)へ変更することになったのか？
月3,334、一人当たり月15円位の差でメーカー保守をすてる意味がわからん。

あと植栽リースも同様。
第一園芸から関西造園土木へ変更するのも月17円で三井不動産の子会社から聞いたことない造園会社へ変更する意味もわからん。

メーカー保守および大手運営の造園会社のメンテを5%程の値引きで捨てる意味あるのでしょうか？
下請けへの直発注と考えると2～3割は値引きできそうなものですが。大手にまかす安心感を捨ててまでやることかな？
基本的に2号議案は賛成ですが、本件は賛成しかねます。

7号議案も反対。ただし全員がいきなり入れ替わると議案等について訳がわからなくなる可能性が高まるので、
3名位を引き継ぎ担当にして1～2ヵ月位の引き継ぎ期間を設けるのはいいかもしれませんね。

しかし、色々予想外の議案が出てきましたね。。

>310さん

４万円もらえるんでしょうし。それが管理組合に入れば問題ないですが、個人の懐に入れるとなると、端金ですが
今回の理事会はかなり恣意的な運用を行おうとしているのかもしれません。色々注意が必要ですね。
320ですが、９号案より、正直２号案のメーカー保守、および三井の造園会社を月1戸あたり合わせて30円の削減効果で兵庫の中小企業に発注しようとしている点が気になります。
私としてはこれが一番意味不明でした。
正直、今の理事会はかなり恣意的な運営を試みているのでは？と思いはじめました。

だまって聞いていれば何か理事さんがリベートでも受け取っている言い方が多いですな。
本当にそうですか？
できて間もなく、しかも短時間ではないでしょう。
理事会に対してもうすでに警戒するなどという表現こそ失礼ではないですか？
4万円を個人のふところに入れるなど恐ろしい表現です。
まあ、そういう生き方、経験をされてきたのかもしれませんが・・・。
少しは言葉をつつしみなさいと言いたくなります。
次回、理事に立候補されてはいかがですか？
そんな時間はないは通用しませんので、あしからず。

皆様、議事録をご確認の上、発言をお願いいたします。
私は確認した上で、あまりあてにならない掲示板を拝見しております。
議事録を確認していなさそうな人の発言が多いのでよろしくお願いいたします。

では来季は理事に立候補しましょう。
323さん、そういう発言で言論封殺するのはやめてください。
それでこのマンションがよくなれば、いいと思ってます。
これは皆さんが思っていることでしょう。

だいたい。月30円でメーカー保証と三井のメンテをことわって、10何年後かにディスポーザーの機械が壊れたら誰が保障するんですか？今回の件は9号議案がスケープゴードになっており、あまり注目されていませんが、結構な大問題だと思っています。

理事会出席者への報酬として年間１００万円は予算でしょう。
毎月やって、全員20人としても2万×12で24万円ですよね
これの半分いくかいかないでしょう。

「では来季は理事に立候補しましょう。」
「では」？
遅いですよ。
最初に手をあげなかったんでしょ
皆、忙しいんですよ・・・・めんどうなんですよ、結局

残念ですが常識的に見て、理事会の権限がどこまでかが問題ですね。
造園業者の選定は、やはり４～５社は最低でも見積もりが必要でしょう。
ディスポーサーに関しては３０円得して、メーカー保証の安心感を無くす理由が理解できないと言われても仕方ありません。
理事会が、作業時間の短縮も延長も決める事が出来るのであれば、するしないじゃ無く癒着が可能だという事ですよ。
伊藤園の自販機の中で選ぶのも不思議に思いませんか？災害対策用の自販機がサントリーにあったり、ＬＥＤで省エネの他メーカーもあるにもかかわらず、伊藤園内での選択とか。
実際は自販機導入はメリットよりもデメリットが多いと私は思うのですけどね。

癒着の有無じゃ無く、そう思われないように提案（ご案内）する事が大事だと思います。

まさか。ここまで恣意的な運用をしようするとは考えないでしょ。ふつう。
来季は立候補します。

本当ですね。ご案内の文章をよく読むと、余計に変ですね？？？

文面が所有者と経営者の関係のような株主総会案内みたいです。

例えば
第六号議案：「居住者様の意見もあり・・・2階ロビーに1台設置する事といたしましたので？？？」

私的には：一部居住者様から2階ロビーに自販機を置いてもらえないかというご提案があり、採算面から各居住者様の利用の可能性の有無及び設置に関する問題点や最善の設置場所・設置方法等の御意見をお聞かせいただき、各自販機メーカー資料に加え、ご意見の資料を基に議案承認をいただければと存じます。って感じになるんですが・・・。

このまま行くと、居住者様の意見もあり、屋上にビニールプールを設置することと・・・とか、ノルウェイのメーカーの巨大クリスマスツリーとトナカイのはく製を購入する事と致しましたのでとか第六号議案で出てきそうですね(^^♪

恐れていた、理事会　ＶＳ　その他住民という構図ができあがりつつある
ことを懸念していますが、そういう状態が一番の損失だと思いませんか？

マンション掲示板にも、同じような言い争いが散見されます。

ディスポーザーの変更後のメンテ会社は、管理会社が以前から懇意にしている
ところのはずです。

下請け先を変えて得をする可能性が高いのは、理事会ではなくて管理会社では
ないでしょうか？ただ、そもそも営利を目的にした会社なので自分も得するように
提案してくるのは当然と言えば当然ですが。

問題があれば否決し、もう少し良心的な提案をしてくれる管理会社に変更すれば
良いと思います。

冷静に議論しませんか？

理事の特権的立場を利用して、利益誘導を図った場合は、背任になるのでは？
ある程度、決めなければいけない問題が山積するまで理事の権限を縛っていく方がいいかもしれませんね。

何か問題を起こしたわけでもない委託先を２回目の総会(前回は理事位しか決まってないので、実質１回目)で変えようとして、削減効果は230戸で月7000円。選定経緯もブラックボックス。
もしこの理事会を２年制にすれば、どうなるかは言わずもがな。

理事会 VS その他住民を恐れるなら、理事会は心を入れ替えた方がいいでしょう。

332さん

選定経緯は議事録にあると思いますよ？

324さん

議事録ってどこで拝見できるのでしょうか？

私は管理人室に行ったのですが肝心の最新版が置いてないと
言われました。

ここに能書き書く暇あるのに、総会には出席せず文句ばかりの人が多く残念です。匿名掲示板で何が変わる事を期待しているのか知りませんが、現実に権利を主張するなら総会に出席し、もしくは理事に立候補するべし。人間の忙しいなんて言い訳ですよ。

>334　工作員さんですか？

私はこのマンションを購入して本当に良かったと思っております。
少し線路の音等は五月蠅いですが、快適な都心生活で皆に安くていいマンションが購入できたと自慢しています。

理事に立候補していないのも、輪番でそのうち回ってくることと、このマンション住民を信じていたからです。
まさか初っ端で組合を私物化してくるような輩が出てくるとは正直思ってもいませんでした。

手際が良すぎることから、計画的な行動だとは思いますが、まだ乗っ取られているわけではないので、
そういう輩を排除していくことは十分にできるでしょう。
マンションの管理組合が一部の人間に乗っ取られそうになっているのを黙ってみているわけにはいきません。

管理組合側の人間が、立候補すればよかっただの。忙しいのを理由に何もしないなら何もいうなというなら、
いつでも代わりましょう。私は今回の件では怒りを覚えています。

私は、議案、全部賛成です。だって、代案がわからないし、間違ってたら、また、見直しすればいいじゃない。
自販機いらなくなったら、解約すればいいし。

それより、2階の雑誌、読まないから、いらないです。
あと、玄関のオブジェはたしかに暗いですけど、交換や工事に費用がかかるなら、あのままでいいです。

ゲストルームもいらないから、普通の部屋にして、売却とかした方がいいと思う。稼働率が気になります。

なぜ理事会の人たちが私利私欲のために今回の提案をしているのだと、さも確信したかの様な書き方をされるのでしょうか。書き込みを見ていて非常に疑問におもいます。
なんか理事会の方々を応援したくなって来ました。

総会の案内来てないです‼︎
みなさん、案内来ているのですか？
どういうこと！！

理事会は企業の取締役会ではありません。勝手に業者を変えるのはトラブルの元になると思います。

マンションだから判り難いのであれば同じ時期に建てられた一戸建て建売住宅のご近所さんだと考えて下さい。
隣の御主人に「使用メーカーのメンテより月間３００円も安くなる事が判ったから、我が家のメンテ会社に一緒に替える契約したで～。ほんま、得したやろ～！いや礼はええから」って言われたら、オイオイとなるでしょ。

「ついでにお宅の庭の造園屋も安い業者見つけたから契約しとくわな。」・・・・やっぱり変ですよね？

理事会で本当に感謝されるのは、「今のメンテ会社で作業内容はそのままで一か月の料金、70円安くして貰える事になったわ、ついでにサービスで磨いて貰う事も付けてもらったし」
「今の造園屋さんのつつじも北野病院さんのつつじに美しさ負けてるで～って交渉したら、無償で植え替えてくれる事になったわ、ホンマ良心的な業者さんやな～」

ならば、感謝感激、良く頑張ってくれてありがとう！となりますよね。

総会の案内が来ていらっしゃらない？
三井不動産レジデンシャルサービスさんの糊付け無しの封筒に（A4サイズ17枚と19枚もの）入ってましたが。

単なる部屋番号も名前も明記されていないポスティングですから、同じ家に２通の誤配、DMと勘違いして破棄、本当に入れ忘れのいづれかですかね。

70円安くなるより300円安くなる方がありがたいですね。

もともと安くはない管理費単価で納得購入したんちゃうん？
マンション全体の管理グレードを上げる方向で議論してや！
月額ケチる議題ばかりって視野狭すぎちゃうん？
管理費上がっても資産価値保持できれば別にいいやんか。

玄関照明？　明るくしたらええやん　ていうか売主のパンフの誇大表示やろ　売主負担で即要請！
植栽　　　　枯損は即植え替え！　時期みてとかそれは売主の都合やろ　アフター期間中は根付くまで何回でも植え替えろ！
　　　　　　どうして枯れた汚い期間を我慢しなきゃあかんの？　
違法駐車？　さっさとチェーンかける運営にして！　痛い目に合わなきゃなくならんで！
駐車場？　　別に止めなくてもええやろ！　けち臭い！
メンテ業者　今のままでメンテグレードだけ交渉してあげたらええやん！
寸志？　　　アホか！　1000円ごときで出席率かわる発想って貧乏人の集団か！
自販機？　　いらんやろ！　コンビニいけ！　近いんやし！
　　　　　　たばこやカップ麺の自販機も置くんか？
　　　　　　飲み物のんでお菓子たべて、酒のんで弁当食うスペースか？
雑誌？　　　当初に置くと決められたものに納得してたんちゃうん？
　　　　　　読まへんけど、ケチってやめる住民っていうのが気に入らん。
地震速報　　装備されたマンション買ったのに勝手になくすな！　多数決ごときで！
　　　　　　エコ設備も室内警備も使っとらんけど、それが装備されたマンション購入したんや！
　　　　　　多数決で勝手に替えるな！　
　　　　　　共用部やからって、水節約とかって水圧多数決で勝ったら下げるんか？
　　　　　　何でも間でも多数決に持っていく理事会運営するな！

清掃？　　　時短て、気休めか？　清掃しきれてない部分洗い出して
　　　　　　今の時間で有意義に清掃してもらう話が先決やろ？
　　　　　　まだ新しいから目立たんが、古くなるにつれ最初から掃除しとかんと
　　　　　　資産価値ダダ下がりなるで！

別に常識はもっとるで。
そやから総会でこのまんま発言したら気分悪い人多いやろから、
個人見解は掲示板だけにしとくわ。

まだ言い足らんので追加

そもそも初年度の総会って、売主への改善要望に絞ってでええんちゃうん？
時間経過すると言えんくなるで！

みんな売主への共用部要望てなぃん？
内覧会は自分の部屋しかチェック権限なかってんで？
ええの？今の商品で？

当初の管理収支・修繕収支保持するのが先決でモノ考えるんは
本末転倒やで！




ちなみに非難轟々かも知らんから先に言っとくけどやっすい部屋購入した入居者やで。
やけど見栄張りたいから、管理グレードケチって安物マンションになりたくないし
そのためやったら管理費上がってもやることはやる！　そのほうがマンションの
資産性の保持のためにはいいと思っているだけで、みんながせこいとか貧乏とか
誹謗中傷してるのとはちゃうで。

ただ、みんな同じように単独所有の家をこの立地で買う金はなかってんから、
総会の議決には私見と違ってもキチンとしたがうつもりやで。

みんなと意見違うことわかっとるし、それで総会で時間つかって迷惑かけても
悪いって思うから、ここで遠吠えしてるだけやし。

最初はYESNOの用紙にいっぱい付記しよかと思たけど、それもやめたわ。
あとは決まったことに従うわ。しゃあないし。単なる１/２３０の区分所有者やから。
やっすい部屋やし。

> 343さん。

基本的には同意。ただ駐車場に関しては、１棟停止してもまだ空きスペースがある件と削減効果が大きいので
停止してもいいと思ってます。

すべての項目でグレードは下げずに値段を下げていただきましたが、それが何か？
下げるどころか追加項目も多々ありますよ。
管理会社さんとは「これをのみますのでこれはのんでください」という攻防戦
その結果が1,000万円弱の削減です。
もう一度いいますが、内容は同グレード以上です。
論破されたら工作員扱いですか？
癒着？ナンボになるん？
議事録を確認していない意見ばかりでビックリです。
役員は皆、居住者側の人間です。
総会ではしっかりしてくださいね。
私も夜遅くまで働かざるをえないので忙しいんです。

第一園芸さんからの回答として下記を頂きました。
ダイキアクシスさんからの回答はまだありません。

①現状の金額からの値引きについて
　　申し訳ございませんが対応しかねます。

②現状のまま管理組合が買い取る
　　枯れた場合の責任の所在が曖昧になるため対応しかねます。

③現状の数量を減らす
　　現状のイメージを維持しつつ金額の合理化を図るために
　　東側窓側の中鉢下草付プランターを2鉢と中央の植え込みから
　　徳大鉢1鉢を減らした場合\8,040(税別）減額で\44,860(税別）
　　となります。

まだ議事録は見れていませんが、４月の第一園芸さんからの回答のようです。

>346さん、
すいませんね。色々と情報が届いてないため。
>もう一度いいますが、内容は同グレード以上です。

ということなので、総会資料にはグレード内容及び他社からの相見積もりの提案等の説明がほしいところでしたね。
いきなり業者を変更するといわれて、月3000円位しか違わなかったら普通は？？？となると思いますよ。
議事録にその辺の情報が記載されているということなので、確認しておきます。

>346さん
すいません。議事録ってどこにあるのでしょう。
管理人室でしたよね。。。管理人室16:30迄しかやってないので、土曜日までみせそうにありません。
そこらへんの情報があればどなたか掲示板に記載頂ければ幸いです。

管理グレード同等以上？？？？

掃除時間かえて
駐車場止めて
地震速報とめて

なんでやねん！
　
お前がいらんもんは管理グレードに関係なしという発想でおこるなよ
どんだけ了見狭いねん

はっきり言うとくが、
ケチりたい人間は総会だけで発言してくれ！
ここでは管理グレード上げてコストは気にせん
それでいいやん

広く世の中に公開されるネット掲示板で貧乏人の集団ですこのマンションはー
と宣言するのはやめとくれ！

ここは掲示板やで
私がコスト上がっても　と　この場で　言うてる　真意を量ってくれ　頼むわ
子供ちゃうんやし

無用に資産価値下げる発言をここでするな言うことじゃ！
ここまで言わすな！

もーええわ
つきあいきれへんわ
子供ばっかりのケチケチマンションです　外部のみなさん