グランノア杉並上井草って？

グランノア購入が吉か凶かは住み始めないと分からないけど、１年半程前に買った住宅情報から家探しをスタートさせ、
戸建てかマンションかで悩み、場所・規模・価格など色々なことに思いをめぐらせてたどりついたのが、
淡白で少し地味だけどまじめそうなこのマンションだったのです。
すべては自分たちの意志のみで決め納得した家なので、今現在なんの後悔もありません。
あとは「荒らし」のような人物が同じマンションの居住者にならないことを願うばかりです。

引き渡しを１週間後に控え、荒れはじめたこのスレもそろそろ潮時のようです。
私も居住者専用サイトができるまでしばらく退散します。
（この連休で引越準備頑張らねば・・・）

入居後はみなさん宜しくお願い致します。

あらしさん、壁式構造や発電所の影響等ある程度は調べてから書き込んだら？
壁式構造だとリフォームが、なんてなにいってるんだか、戸内の境壁が全部コンクリート
だと思ってるんじゃないの？ちなみに私はリフォームでかなり部屋割り等変更予定です。
２８２さん、あらしの人が契約者のわけはないので、安心して住みましょう。
この連休は私も引越し準備やらリフォームの打ち合わせやらで大変です。

だからリフォームが絶対できない、という意味ではなく、構造的に制約があると言ってるのだと思うけど
壁式構造がラーメン構造に比べてリフォームで間取りを大きく取りたくなったとき、不都合が生ずるリスクがある、という意味でしょ
とても解りやすい説明をしてくださってるのに、相手の理解力に依存するところが大きいから大変ですよね。
ばかに説明しても無駄ということでしょうか

>>284
ここは>>1（＝キチガイ）の粘着自演で必死に伸ばしてるスレだから放っといたらいいのに
一人で何役もやってて頭のおかしい人みたいだからさぁ。

つまりディスポーザもベアガラスも、壁式構造もろもろ
全てデベの利潤追求のために構造＆設備のコストを限りなく削減しきった、
そういうことですか？何となく、ここの会社に対する不信感が募ってきました
しろうとだと構造上の違いなどわからないので、うっかり騙されちゃうとこでしたよ

その通りです！デベは通常の構造や仕様のクオリティーをデベの都合のよいように下げてるにもかかわらず
その欠点を隠して良い風に言いかえて刷り込むのです！ここのデベのようにお客を騙して自分達の懐をいかに暖めるか、
その一点しか追求してない企業もあるということです！何も知らない人間なら当然、その口車にのってしまうでしょう

以前この物件を検討していたものです。
ここの壁式構造は、リフォームの観点から、ラーメン構造に劣るとは思えません。
むしろ、梁が無い分、自由度は高いのでは無いでしょうか。
億ションの目白GHも壁式（＋免震）ですし、強度的に問題が無いのであれば、壁式は理想的構造の一つだと思います。
（（284、285、286、287は、書き込み時間から見ても同一人物だと思います。これらの誹謗中傷書き込みを削除をするときは、この書き込みも一緒に削除お願います。＜管理人様））

>>279
>杉並病とは、高井戸の事なんでしょ。

激しく勘違いしているようですね。
http://www.nozakitakao.net/suginami.html
問題の杉並中継所はここ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.28.262&el=139.36.50.494&la=...

誹謗中傷とは、根も葉も根拠の無いでっち上げのことでしょ、
情報交換のＢＢＳで根拠のある意見提供してるのだから有意義と取るのが妥当

しかも、ここは管理人自ら荒らしてるでしょ。

>部屋の中で一部外せない壁があることは図面上でも分かりますし、購入者はその点も把握していますよ

なかなか勉強不足の素人がそこまでわからないですよ
しかしデベはコスト削減のデベ側本来の目的を消費者に隠すため、よい面だけをいう。
それにリフォームは染以前に、構造的にキャパが広げられない方が住人の負担は大きい

壁の件については購入者は把握の上の契約です。
壁式構造の物件は皆同じだと思いますが・・・

壁式構造、ラーメン構造、この言葉又は二つの持つ意味合いの違いの存在すら知らない人間は多い。
壁式構造の利点（のみ）を語られれば、他のマンションに比べて品質を高め差別化してると判断する人間も多い。
そもそもデベは買い手が質問しなければ、あえて都合の悪い情報を提供しない場合が多い。人による場合もあるし、企業体質の場合もある。
しかし現在、マンション構造の殆どがラーメン構造が主流になってるにもかかわらず、なぜ壁式構造にしてるのか、それはデベ側に理由があるからでしょ。
いかにコストダウンさせて、見せ掛けの専有スペースを広く消費者にみせるか、その一点を追求したに過ぎない。
（見せ掛けの）専有スペースは増えたと錯覚させることは可能、しかし同時に分譲販売した先々の消費者側のデメリットを言わないと、
所詮、企業側の目論見を達成することしか優先してないことになる。
最近は、耐震、強度の面からもラーメン構造が主流だという点を考える売主は説明義務が発生するはずである。

この観点からも、誹謗中傷どころか、むしろ売主側の説明義務違反の方が過失重大性を伴うはずである。

ちなみに、私は一級建築士で構造設計のスペシャリストの人を内覧会に連れて行きましたが、
構造図面をチェックの上、この壁式構造はすばらしいと絶賛していました。
火災が来ない限りは、阪神大震災クラスの直下型地震が来ても地震保険は不要だと
断言できると言い切っていました。
ちなみに私はそういう理由で地震保険つけませんでした。
（あらしさんのえじきになるかもしれませんが。。。）
また、図面上もあきらかに、リフォームに制約があるほど構造壁があるわけではないので、
梁が中や外にでていたり下がり天井になっているより全然いいんじゃないかと思います。
あくまで購入者の一人としての価値観ですが。。。

と、ここに貼り付いて一人で自演してる誰かが言ってます

ま、別にどうでもいいけど、物件選びに限らず買いものは大小関係なく「自己責任」てことでいいんだけどね（笑）

INTHEPARKに（あらし）がいなくなったと思ったら、今度はこちらに移動ですか。
人のけちばっかりつけて、楽しんでいるのですね。
誰からも相手にされない、可愛そうな人。
一生、100％気に入ったマンション、一戸建てなんて買えない可愛そうな人。

しかし、しばらくずっと荒らしてるけど、この人あきないもんかね？

＞＞２９９　都合悪くなるとすぐに茶化す典型的なあらしというか、低劣な人間のパターン
ですね。私はそんな人の意見よりも同行したきちんとした建築構造士の資格を持った人の意見を
聞きますんであしからず。

誰からも相手にされない、けちばっかりつけてる（あらし）さん。
いったい何がそんなに楽しいの？
みんな納得して購入に至ったのです。
早く消え去って下さい。
それとも、もう他に行くところもないかしら

相手してるじゃん、スルーできずに悔しがってるのみえみえ。
遊ばれてるのに自分からエサに食いつく。変な人。。

>307
構造の強化の観点で壁式は見劣りする

意味が分かりません。

同じ強度計算で作られた壁式構造とラーメン構造とで、耐震性に差があるのでしょうか？
少なくとも、同じような低層物件で構造的に勝っている具体例くらい出してよ。
でなければ、やはり誹謗中傷発言ですよ。
早く自らの発言を裏付けしないと、名誉毀損になっちゃうよ。

まあ、何だか良く分からないけど、耐震性とリフォームのし易さは相反する
要素であって、一般的には次のように言われるけど？

　ラーメン構造：リフォームはし易いが、耐震性に劣る
　　　　　　　　　(もちろん、耐震壁で補強すれば耐震性は強くなるけど、
　　　　　　　　　　リフォームのし易さは壁式と同じになる)
　壁式構造：耐震性はラーメン構造よりも強いが、リフォームの自由度は劣る。

どちらが良いかはその人の価値によるのでは？

＞構造の優劣など、有事が起きなきゃ結果的にわからないでしょ。
じゃあ、デベも説明のしようが無いですね。

でもいまは、構造計算やシュミレーションで、かなりのことが分かりますよ。
だからこそ、あなたの主張に根拠を求めているのです。
ループさせているのではなく、まともなお答えが無いので、何回もお聞きしているのです。

>>312
同意、壁式は壁（のみ）でしか建物を支えてないため、小部屋を多く設けた低層や戸建住宅にしか適用できない
そのことがなにを物語るか、、、、ですよね。

壁式構造がきちんと品質・施行管理がされていれば耐震性に優れているというのは建築業界では
一般的。阪神大震災の統計でもそうなっています。
リフォームや戸内設計自由度の観点での欠点はあるものの「構造の強化の観点で壁式は見劣りする。
この事実は変えられない」といってる３０７さんは何を根拠に言っているのか少なくともどこかの信頼でき
るＷｅｂでも参照して明らかにすべきでしょう。それに耐震性は構造だけで決まるわけではなく、
基礎や地盤の総合で決まります。建物構造だけで物件の耐震性を語ることは木を見て森を見ずです。

とは言っても。ラーメン構造にしたとしても、基準以上の強度がある設計なんかしないだろうから、結局同じなんだよな。

しかし、すさまじい伸び方だな、ここ・・・
とても竣工済物件とは思えん　（笑）

いずれにしろ事実上、購入者の情報交換ができなくなってきたので、別スレを立てました。
不毛な議論はここでつづけましょう！（＾＾）

売主側の利潤追求が優先された壁式の欠点をここで知れて大変満足してます。
しかし、もし将来ひろーいリビングにしようと思っても、出来ない可能性ありますねぇ、
何も知らずにうっかり買ってしまうところでした、コンクリと鉄の塊のマンションが崩れたらと思うと・・・ふぅ（こわいこわい）

【こういった自作自演まで行う人物は何らかの悪意があると思いますし、
　購入された皆様の資産価値を落とそうとする行為とも思えます。
　どのように訴訟できるかを弁護士と協議したいと思います。　管理人】

＞最後まで自論を証明できる根拠は出せなかったようですね。
根拠書いてあるじゃないですか、貴方が都合の悪い内容を意地でも認めたくないのでしょ

大人げないというか、ひとりで何役も粘着して気持ち悪いです

しかし、壁式には大きな落とし穴があるのですから、やはり説明義務違反という指摘同意します

【何役も演じているのは、この方だけですね。
　浅はかな言動が他の方を不快にさせていることを理解して頂きたいです。　管理人】

うちは壁式ラーメン構造ですが。で、どうなの？

壁式ラーメン構造ですか....
10階建て以下に使われることのある骨組みですね。

強度コンクリートと高強度鉄筋が使われていれば、よい骨組みです。

「壁式構造」と「ラーメン構造」の良いとこ取りといわれることが多いのですが、
意地悪な言い方をすると、両方の悪い点も取り込んでしまっています。

まあ、耐震上の問題が無ければ、良いのではないでしょうか。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

管理人自ら、粘着荒らしてる掲示板サイトはここですか？

だめだこりゃ、管理人さん、なんとかこの精神異常者を追い出してください　;^^)

でも低層の大規模って、
ある意味、最強じゃないですか。

ここはいわゆる大規模ではないですが１８０戸あるので、そこそこ必要な共用部を持て、
管理がしやすいメリットはありますね。第一種住専では比較的めずらしい部類の物件でしょう。

管理人様、今までの中で最低過ぎる「adsl.ppp.infoweb.ne.jp」の
300番台での書き込み番号をさらして下さい。この後変わるにしても
「あれは、ただの馬鹿だったのだ」と入居者が安心できる方がいい
と思います。内部で「あんな人も入居するのかよ」と杞憂する必要が
なくなるだけでも助かりますのでm(_ _)m　ペコペコ

３４１さん、adsl.ppp.infoweb.ne.jpの書き込みは「匿名さん」の文字が水色にマーキングされてますよ。
自作自演や粘着と他者を嘲りながら、自分がもっともそれをやっていたというのは見てても
吐きたくなります。この人は絶対に入居者とは思えませんので、単なる精神異常者だった
ということでわすれましょう。購入者限定のスレも立ってますよ。

>>342様　３４１です。今までだと、この界隈を知らない駄ボラには
正確な所を書き込むと、たいてい消えたのですが、こいつはしつこい
のでちょっと驚きました。ひとりで一ヶ月分以上のレスを消耗して
くれましたねぇ。グランノアは目立つ部分がありませんが、逆に
激しく鬱という欠点がないので、良いマンションだと思います。
　同時期完成の諸マンションに色々問題がありましたので、ここ
みたいにマッタリと書き込みが進むのは、暢気に暮らせそうで
いいですね。

３４２です。そうですね。私も驚きました。理論的ではない上に、突っ込まれるとちゃかしたり
デベ扱いで手に負えませんでしたね。私としては、隣の棟の共用廊下からの視線が気にな
りますが、それ以外は満足です。ゆったりと暮らしましょう。

以前、「サウスエントランスに舌打ち」の書き込みをした”壱号”です。
いや〜ホントにしつこい奴でしたね。

私は元々ネットとの関わりは薄く、映画の時間や駅すぱーと、ニュース位でしか利用していませんでした。
マンション購入にあたり初めてこの種の掲示板等をROMするようになったのですが、荒らされた板が実に多く、
匿名性をいいことに陰湿な書き込みが溢れていますね。
背景には、普段はまじめでおとなしく面と向かってはケンカもまともにできず、
せいぜい掲示板という安全で限られた中でしか自己を主張できないイビツな人間像が浮かんできます。
この板はその点、有益で真摯な書き込みが多く大変勉強になりましたが、
入居を機に「匿名性」の世界にはあまり近寄らないでおこうと思いました。
自己の主張や言い争うことは、本来見える相手とすべきものですから。

週末はいよいよ引き渡し。楽しみですね。

サウス壱号さん、おっしゃること、完璧に同意いたします。
むかつきましたが、確かにいい勉強になったと思います。
契約専用サイトは匿名ではないといいですね。

あと６戸のようですね。
完売は時間の問題ですね。
引渡しには間に合わないと思いますが、４月中には完売するでしょう。

キャンセルが最低２件は出たみたいですね。
チラシが入ってました。ただ、オプションで５０万サービスって
このあたりで一番安いです。それだけ値崩れしてないのだな
と安心したりもして。まぁ５パーセントで９件くらいは審査が通ら
なかったり、売れ残ったりするのが普通ですね。

まあ、現状で６件なら今流行の「想定範囲内」でしょうね。
でも、はやく集会室を開放してもらいたいものです。
おそらくは営業活動中は駄目なのでしょうね。

集会室にデベが駐在するようですが、私は営業というより
サービスととらえていますよ。
使ってみて分かる不具合などへの対応が早いのではない
でしょうか？

３５０さん、今日引渡しでしたが、そのようですね。
デベが常駐してサポートしてくれるなら、メリットのほうが大きいですね。
前に営業がずっと占拠している半年前竣工済マンションをみたもので、つい同じかと思いました。

http://www.suzumi.info/buken/012/

仲介業者に同物件まわしてるようですが
どうやら苦戦気味のようですね。。

オフィシャルＨＰからも、あと２戸のようです。
４月一杯かかるかとお思いましたが、これなら来週にも完売するかも。

この物件、ＨＰに１０戸以上ある頃から掲載されてました。
なので、ＨＰの残数は当てにならないでしょ。
ＨＰに掲載されてるのと仲介業者に掲載されてる間取り全然違いますしね。

着実にホームページの掲載物件数減らしていって、一見完売寸前にみせておく。
しかしその実態は関連不動産会社に委託する。よくある手。

今日はちょっとした引っ越しラッシュでしたね。

そうですね。引越しご苦労様です。うちも先週中に引越しました。
何人かのご近所とご挨拶しましたが、こちらの板と同様とても感じのいい方々で安心して住める気がしました。

>>358
　親切にマルチしてくれてますが、その地域は「in the Park荻窪」
とロイヤルパーク、プロムナードの団地の人用ですね。
グランノアに関連するのは下記。あまり参考にならないですが…
下井草・井荻パート１９
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1110405646
上井草１０
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1107884426
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1107884426

あと１戸、はやくのぼり消えないかな。。。

完売です。

完売かもしれないが、東和が「限定、中古未入居掘り出し物件」として
グランノアのチラシを近隣に配ってますね。なんか空き部屋っぽい雰囲気
の夕方明かりがつかない部屋が多いような…

持ち主が何らかの事情で住めなくなった物件を仲介してもらっているやつがチラシ入ってましたね。
まだ引っ越してない人もいますね。私の友人もまだです。