エクスアン一橋学園について教えてください

今更ながら言っても仕方ないんですが、駐車場についてです。
あのスペースに自走式で全住戸１００％分の駐車場を作る事は出来なかったのでしょうか？
確かに自走式の駐車場を建ててしまうと近隣の方には威圧感を与えてしまうと思います。
でも将来的なメンテ費用を考えても、機械式にはどうしてもマイナスなイメージがあります。
物件そのものが気に入っているだけに残念なんです。

で、今までの住まいが平置きだったので機械式での流儀（？）が分かりかねるのですが、
例えば外出先から車で帰り、自宅で必要な物を取り出したら、すぐに車で再出発したいとします。
この場合、いちいち機械を上げ下げして車庫入れしないとマズイでしょうか？
数分以内なら車寄せに駐車しても大丈夫でしょうか？（許容範囲の時間はどれ位でしょう？）
勝手な思い込みで自己チューになっても困るので、ご意見をお聞かせ下さい。

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数分なら問題ないと思います。
宅配便屋さんだって、荷物を届けるには、トラックをどこかに止めなければならないはずです。
それと同じではないでしょうか。

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私もいいと思います。それ位でないと、いちいち機械に入れていたら時間がもったいない！
そのために車寄せがあるのではないかと思います。

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駐車場は全住戸100%分必要だったのかな？と思います。
確かにそれがウリだし常識になりつつあるのかも知れませんが
うちは家族全員誰も運転しないので駐車場は全く使ってません。
同じような世帯がいくつかあるなら、例えば駐車スペースの数を
減らしてでも一台あたりスペースを広くしたら良かったのにと思います。
それも今更なんですが…。

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362です。
皆様ご意見ありがとうございました。
いまのところ記述したような事態は発生していないのですが、
まわりの状況を考慮して「一時駐車」をすることがあるかもしれません。
いずれにせよ車寄せに駐車し、他の車の走行を妨げないようします。

365さんの御意見には、なるほどと思いました。
営業さんの話では２台目もＯＫだと思うって事だったので（ウチは１台しか所有していませんが）
利用率はそこそこなんだと思います。同じような事で言えば、我が家は自転車を持っていないので
自転車置き場は１家で２台分のスペースは不要なんです。

こうして考えると人によって「何が一番重要か」が違うと思うので
みんなの希望をかなえる事の難しさを感じます。

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小平市報（４月７日号）の記事を一部抜粋します。
４月１日付けで、建築物の高さを２５メートルまでと定める高度地区の規定を導入しました。
ただし、すでに１０メートルの規定がある低層住居専用地域や、
駅前など高度利用を図るべきとされている第３種高度地区の区域などを除きます。・・・以下、省略。

この都市計画は、将来的に当マンションに影響を与えるのでしょうか？
御存知の方はいらっしゃいますか？

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入居して１週間経ちました！ここはすごく静かですよね？驚きです。
ちょっと夜は寝室の窓が、風が吹くとピューピュー静かになっていますが・・・・
まだ入居している方が半数くらいですかね。全員お引越しすると、やはり生活音が出ちゃうんでしょうか。
でも、、満足します。

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建て替えの時は、当然、高度地区の規定を受けることになりますよね。
駐車場をなくすとか一戸あたり面積を減らすとかしないと、
同じ戸数を確保できないということになるのではないでしょうか？（憶測です）

確かに静かです。
両隣、上の部屋の方はすでに入居されていますが、
ほとんど生活音が聞こえてきません。
たまたま、静かな方ばかりだったのかもしれませんが、
満足しています。

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我が家には小さい子がいるため、ご近所に迷惑をかけないか心配です。
他のお子さんと比べても、かなり腕白なもので・・・。

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３６９さん、ありがとうございます。
お尋ねした都市計画の施行で最初に気になったのは、物件横の垂れ幕でした。
この物件を狙い撃ちか？なんて考えちゃいました。
建て替え時に生じるであろう諸問題は、将来その実勢に合わせて考えるしか無いですね。
府中市も今後は高層マンションの建設に制限が課せられるなんて話を聞きました。
それだけマンションが造られているって事なのでしょうね。

１００％の入居状況ではありませんが、静かな環境ってのは良いですね。
３７０さん、私的な意見ですが普通に生活していれば大丈夫だと思いますよ。
音や臭いは感覚が人それぞれなので、ちょっとした事でも気になる人は気になるでしょう。
新しい環境だと、お子さんも興奮気味ですもんね。
ウチも甥っ子が遊びに来たとき、噴水（？）に目が輝いちゃって大変でした。

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うちは上、お子さんいるのかなあ。せめて夜間は暴れないでほしいなあというのが実情です。。
絨毯敷いてもらうとか。

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エクスアン横のマンションの垂れ幕、目立ちますね。
購入時に朝日建物の方に聞いたところ、「今のところ基準に違反はしていないし、
既に近隣の理解も得られたが、１件だけ反対している方がいる」とのことでしたが。

生活音といえば、今朝、お隣か上の部屋からダンボールを動かすようなドタンバタンという
大きな音が響いてきました。引越しの片づけで物音がするのはお互い様ですが、
さすがに朝の６時前というのは…。自分も気をつけようと思います。

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↑２行目、「有楽土地の担当者」の間違いでした。朝日って…我ながら何を勘違いしたのでしょう…

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生活音あるんですね。子供の走る音、ジャンプする音。子供がいない我が家には分からないことなのかも
しれませんが、気になりますね。

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駅のレベルは低いと言われますが、駅近はやっぱり良いです！
３７６さんは国分寺を意識されていたようですが、国分寺界隈でダラダラ歩くよりは
電車で一駅離れても徒歩５分以内のエクスアンは便利だと私は思っています。
住み心地も環境的にも大満足なんですが、物件近くに使えるスーパーが無いのが残念。
買い物は駅の反対側の商店街に出向いています（たいした距離じゃありませんが・・・）

長年小平市民をやっているので、ちょっと自虐的かもしれませんが「文教都市」って観点で
一橋学園を見ない方が良いですよ。一橋大学の施設はありますが、国立とは明らかに違います！
物件の広告物はライトアップされた建物でアダルトなイメージがありますが、適度に大人びて
適度にまったりできる物件です。今日なんか日差しが気持ち良い！！
残り９戸みたいですね。営業さんも頑張って下さい！


残り９戸のようなので、

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↑３７７です。
最後に「残り９戸のようなので、」で切れておりますが、
言い残した事はありません（苦笑）

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残り５戸！
この週末は頑張りましたね。

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「完売！」の次が「キャンセル住戸発生！」ですから。（藁）

そんなことより線路側のイタリア料理屋やとんかつ藤ノ木は美味しいですよ。

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藤ノ木、行きましたよ！巨大エビフライには驚かされました。
あと、エントランス前のサントノーレ、あの値段にしては
まあまあなんですが、日曜休みってのは…やる気あんのか？(笑)

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雨の日、暑い日、１０分歩くのは大変ですね。
エクスアンまでの歩道が狭いのは×ですが、やはり、近くて良かったです。

今までがひどすぎたのか、間取りや設備は思っていた以上に使いやすくて、
引っ越してよかったねぇ・・・と話しています。

でも、ディスポーザーはまだ使っていません。
慣れるといいのかな？？

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イタリアンや藤の木早速いってみます。ほかにいいお店見つけたら教えてください。
ちなみに交番横に香港亭は安くて、本場仕込で美味しいですよ！

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はじめまして。入居してきました。うちには小さな子がいますが、下の方がどれくらいうるさいのかが分かりません。
上の方はお子さんがいらっしゃらないので。絨毯を敷いていますが防音絨毯ではありません。お子さんのいらっしゃる
皆さんは防音絨毯など敷いているのですか？騒音トラブルは避けたいです。

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うちは子供がいないため、やはり音が気になるなぁ〜と引越し前に思っていました。引越しのご挨拶で、お隣に
男の子２人と聞き、あちゃーと思ったのですが、全く聞こえませんよ！音は隣ではなく、上下ですかね。３８４
さんもそれほど気にしなくてもいいのではないでしょうかね。うちは子供が居ない分といってはなんですが、
ホームシアターを大音量で聞いちゃったりしています。

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384です。385さんありがとうございました。いろいろ考えて、とりあえず子供がいる部屋は絨毯敷いてみました。
どれほどの効果があるのか分かりませんが。。マンションに住んでいる知人に聞くと、物を落としたり、子供の
飛び跳ねたりするときにでる衝撃音はすごいと聞きました。気をつけます。

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ご存知の方も多いかも知れませんが、
商店街の一覧などがあって便利なので貼っておきます。

「小平の逸品」http://www.ks-ippin.jp/

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早速、自転車をポーチ内に駐輪する人が現れましたね。
う〜ん、どう対処したら良いものやら。やっぱり黙認？

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タイヤの空気抜く。

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>388
昼間はいないので気がつきませんでしたが、あまりに多いようだったら
管理会社に対処をお願いした方がいいですね。

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>388〜390
ベランダの布団やアンテナの設置など、今後も話題となりそうな
規約違反は、管理会社に対処をお願いするのが妥当だと思います。
案外、規約を理解しきっていないで行動しているのかもしれません。
（住民が管理会社に「通報」せずに済むのがベストなんですけど）

不具合のある規約をここで意見交換するのは有意義かと思いますが
犯人さがしはスレ荒れの原因になるので私は勘弁です。

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植栽の枯れが一部で目に付くのですが、うまく根付かなかったのでしょうか？
メンテは管理会社の仕事だと思うのですが、もう水やりだけでは再生不能かな・・・。
せっかく緑がまぶしい季節なので、枯れているのが余計に気になります。

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最近住んでいて思うんですけど、ここの床って脆すぎませんか？
ちょっとしたことですぐ傷つきます。
これから何十年も住むつもりなので行く末が心配です。
それから管理組合はいつ始動するのでしょうか？

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>393
確かに傷はすぐ付きますが、うちは子供が成長したら
ゆくゆくは床の張り替えをするつもりだから、まぁ、いいかと思っています。
傷に神経質になると、イライラしてせっかくの生活を楽しめないですよ。

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共用施設を使われた方っていらっしゃいますか？
物件選びの際、さほど共用施設の充実にはこだわらなかったのですが
カラオケなんかは、ちょっと使ってみたいかも・・・って思っています。
それにしても、あの黒板ってスゴイですよね（笑）いまいち使用目的が分かりませんが、
個人的にはホワイトボードの方が健康に配慮しているように感じられます。

日中は仕事でいないので、今はまだ新居の手入れに精一杯です。
周囲の散策も楽しいです！

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あと4戸、フレーフレー営業さん。レジデンスも完売したぞ。

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お聞きしたいのですが、皆さん、フローリングのお手入れはどのようにしていますか？
赤っぽい茶色のフローリングなのですが、なんだか白くなってきたような
気がします。入居前にウレタン樹脂のワックスを塗りましたので、いつもは
ドライタイプのモップで拭くだけです。

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皆さん、煙草どこで吸われてます？ベランダ喫煙はこのマンション禁止されてるのですか？
グランプラドは禁止と聞いたので。主人が、実は夜の一服を景色を眺めながらするのが楽しみで。。
でも、周囲にご迷惑ではとひやひやの妻です。やっぱり換気扇下がベスポジですよね。

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残り２戸になりましたね。６月中に完売でしょうか？
個人的意見ですが、物件ＨＰの印象が暗い気がします。
更新度合いが少ないせいもありますが、完成後の現況が伝わってこない
というか、トップページが夕刻の風景なので売れ残り感が漂うんですよね（苦笑）
いまいち元気がなく思えてしまいます。まぁ“こどもが元気にワイワイ”ってのが
売りの物件ではないでしょうから、これで良いのかもしれませんが・・・。

>398さん
禁煙派です。
タバコって他でも話題になっていますが、ベランダで吸うのは単に換気の問題も
あるかもしれませんが、新居を煙や臭いで汚したくないって部分が大きいと思います。
私はあの煙が苦手なので、出来れば自室内で喫煙下さいと申し上げたいです。
ただ御主人様の気持ちも分かります。
夜風にあたりながらベランダで軽くビールなら、同じ大人の楽しみでも害は無いのですがね。

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ベランダ喫煙はマナーを守ってほしいです。今朝ベランダの柵に、上階からと思われるタバコの灰が
数箇所あり、ひとつは火が残っていたようなあともありました。最低ですよねえ。やめて欲しいです。
それができないのであれば、室内で喫煙してほしいです。
即刻やめてほしいのですが、管理組合に言うべきでしょうか？直接お話しても聞き取ってもらえるのでしょうか？
火災の原因にもなりかねます。本当にやめてほしいです。

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ベランダ喫煙は本当にやめてほしいです。タバコのにおいが大嫌いなのに、窓をあけているとにおいがしてきます。
どうして部屋の中ですわないのでしょうか。本当に迷惑です。

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正直言って、エレベーターの中に張り紙をするのはやめてほしい。
皆様も、そう思いませんか？

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入居後の諸問題が出て来ましたね。

>402さん
個人的にはエントランスのルネ人形（あひる？）もやめてほしい。
ホテルライクと言いながら、明らかにミスマッチ。
あと、入口の“のぼり”も早く無くなってほしい。
でも残り２戸のはずが３戸に後退・・・残念

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共有スペースは全体の雰囲気を壊さないように
シンプルにしておいてほしいです。

>３戸に後退
私もショックです。。

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お隣りのベランダ喫煙つらいです。部屋の中に入ってくるんですね、煙。ベランダも臭くって、子供を遊ばせる
ことなんて不可能。こんな不条理あるんでしょうか。洗濯物を干すのも憂鬱。どうお考えなんでしょう。
新居が汚れるからベランダで吸うという根性が嫌だ。本当に最悪。

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難しいですよね。私は挨拶をしたいです。同じマンション住人の連帯感っていうか、うまく言えませんが
交流を持てて嬉しいから。子供もそんな私たちの姿勢を見てると思うし。
シカトの人は、なんか嫌なことでもあったんだろうかくらいに軽く思って気にしません。
諸問題出てきましたね。みんなで住みよいマンションにするにはどうしたらいいのでしょうか。
これも難しい問題ですね。

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入居したての頃は声に出して挨拶していましたが、
最近は黙って会釈程度になりました。
あちらから声をかけて下さった時はもちろん同じように返してますが。

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カウントダウンが進み、残り１戸になりましたね！
営業の方も常駐体制では無くなったようですし、
いよいよ“わたしたちのマンション”になりますね。

私の印象では、ここの住民は皆さん明るく礼儀正しいと思います。
まだ知らない方ばかりなので、駐車場でも何でも、すれ違えば
挨拶をしていますが、ほとんどの方が笑顔で返してくれます。
ささいな事ですが、こういう方々と御一緒になれて良かったと思う瞬間です。

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入口にあるオートロック部の透明パネルに傷が付けられていますね。
最近気が付きました。みんなの共有施設なのだから、大事に扱いましょう。

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バルコニーでの喫煙ですが、管理規約で禁止されているのでしょうか？
たまに臭いが気になるので恐らく隣か上・下の階の方が吸われているのだと思うのですが、禁止されていのなら仕方ないと思い…。

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↑すいません。最後の部分は「禁止されてないのなら仕方ない」です。

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総合地所のＨＰを見たらエクスアンが“完売御礼”となっていました！
物件ＨＰは残り１戸のまま更新されていませんが、完売なのでしょうね。
（営業さんお疲れ様でした）

先日、有楽住販の仲介で１部屋賃貸物件がネットに出ていましたが、
すぐに借り手が決まったようで数日で消えました。
駅近だけど静かだし、やっぱり良い住みやすいと思います。
でも、物件近くに使えるスーパーが欲しいです。

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413さん、賃貸物件の家賃はどれくらいでした？そこまでは掲載されてませんでしたか？
たぶん２年以内に海外への転勤が決まってるもので（それを承知で購入）、ちょっと気になりました。
オーナーさんは、賃貸用に購入されたか、我が家のような事情か、そんなところですよね。
完売嬉しいですね！

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有楽さんのHPでも完売御礼になっていますね！

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本当ですね。完売バンザイですね！

>414さん
Googleで「エクスアン一橋学園」を検索したら引っかかって来ました。
有楽住販の三鷹営業所が仲介していたと思いますが、間取りもバッチリ出ていました。
住戸が特定されるとマズイと思うので、６０㎡代の部屋としておきますが
１２万５千円でした。タイミング的に新築未入居でしょうね。
自身の月々のローンを考えると、けっこう良い値段が付くなぁと正直思いました。
それだけ評価される物件って事ですよね？自画自賛かな？

転勤が決まっていての（しかも海外！）新居購入は、なんとも複雑ですね。

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413さん、ありがとうございます。
１２万５千円ですか〜。駅近いですしね。
まだ、貸すのか、家族だけエクスアンに残るかをあんまり考えていないんです。
大規模マンションで、私たち家族には絶好のロケーションということもあり、時期的に
無理しても買いたかったんですよね、ここを。

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７／１で事務所が閉鎖されたというはがきが来ました。縁がなくて購入できませんでしたが、個人的には気に入っていました。

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入居者の皆さん、街開きどうされますか？

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街開きに参加してみました。
日中は“わんぱくちびっこランド”のノリで早々に退散してしまいましたが
ラストのキャンドルアートは素敵でした。
マンションの風景と共に記念撮影していみましたが、絵になる位キレイでした。

お子さんがいる家庭は学校などのつながりで、御近所付き合いもしやすいと思いますが
我が家は共働き二人家族なので、なかなか交流が出来ません。
でも、すれ違う時に皆さん挨拶をして下さるので、うれしく思います。

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ちびっこランドね・・・そうでしたそうでした。
そんな臭いプンプンしてましたよね。
迷惑ですよねー！！正直。
子供居て土日休みのお宅は喜ぶんだろうね。
でも上記のような家庭ばかりじゃないからね。
最初から予定されてたみたいだから今回は仕方ないけど
今後はやりたい人だけ自腹きってやって下さい。
一部の人達だけ盛り上がってるように見受けられました。
結局住民同士の交流は出来たのでしょうか？
子供が居る土日休みのご家庭だけで？
今後はやらないで欲しいと思ってる方絶対いますよね？

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やはりここはファミリー主体ですかね。うちも子供はおりませんので参加しにくいです・・・
しかし、快適に毎日過ごせているので、満足しています。

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街開き（夏祭り）の成果は賛否両論のようですが、
クリスマスなどもイベントが計画されていたように記憶していますので、
もう少しやり方を検討しても良いと思います。
縁日と住民同士の初交流を一緒にやった事に無理があったのではないでしょうか？
もう少し交流が出来ると思っていたので残念でした。

日中あまりいないので、お子様があれだけいることに初めて気付きました。
夏休みなので、やはり昼間はにぎやかなのでしょうか？

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子供なし夫婦２人家族の妻の方です。
私もチラっと見ただけですが想像していた街開きとは違っていたので
残念でした。（確かにチビッコランド的な雰囲気が）
でも、私達夫婦はお互い仕事の都合でお茶会や街開きのお手伝い等
なにも参加出来ませんのですべてお任せするしかありません。
きっと今後も。
「何もしない以上何も言えないよね」と主人と話しております。
が！二人共正直言えば不満です。
マンションの住民交流イベントって他のマンションでもあるのでしょうか？
そもそも開催の必要を住民に聞いてみるのはどうなのでしょうか？
専門のイベント業者さんが間に入っているようですが
管理会社とその業者においしい思いをさせているだけのような気がします。

日中は困ってしまうほど大変にぎやかでしたよ。
寝室のマドを開けて寝ようもんなら
お子様の声で起こされてしまいまいました。。。
と、私も先日風邪で仕事を休んだときに初めて気がつきました。

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子どものことで不満というのは正直理解できません。実際初めて見
に来たときも子どもがバタバタしてましたし、間取りや立地を見て
も子ども連れの家庭が相当数になることは容易に想像できたはず・
・・。
それがご不満なら、ディンクス向けの物件とかになさればよかった
ように思います。都心にできているものにはそのようなものも多い
ようですし。
また、もしご自身達もいずれお子さんを、とお考えなら余計理解で
きません。
ご自分のお子さんは静かで、よその子はうるさいとおっしゃるので
しょうか。
イベント云々のことはここで言わずに次回はしかるべきところで図
ればいいと思います。

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へー！こんなに子供たちがいたんだと、なんか、うれしかったです。
我が家にも、周りの部屋の方も、小さな子供さんがいないので、
このマンションは子供さんが少ないのかなぁと思っていました。

年配のご夫婦や、若いご夫婦、小さな子供さんがいるご家庭、
様々な家庭がいらっしゃるようで、いい感じではないでしょうか。
イベントには参加しませんでしたが、知り合いができる機会は
ほしいと思っています。

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文句を言うわけではないですけど、子供はうるさいですよ、間違いなく。特に子供のいないものにとっては。
だから世の中にトラブルが絶えないんじゃないですか。
もちろんファミリー向け物件ですから最初から覚悟していましたから、我慢しますよ、これからも。
というか、日中はほとんどいませんから、我慢とか言う程の問題ではないです。
でもああいう業者を入れるのはどうかなぁ。やりすぎというか、そんなこと求めている人がいるんですかねぇ、実のところ。
お互いに遠慮しあったまま、これから付き合いが続くのかと思うと、なんとなく最初から文句も言いにくい関係ですから、
そういったところを狙われているのかな、と思ってしまいます。

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同感。
子供が居ない家庭にとって子供の声って”うるさい”と感じてしまうんですよね。
申し訳ないけど。感じてしまうので仕方ないですよね。
聞きなれませんし。よその子の声はうるさいの当然ですよね。
お子さんが居る家庭に理解してもらおうとは思いませんよ。
ご自分の子供はかわいいでしょうから。気にならないのでしょう。
私も買ってしまった以上我慢するしかないと覚悟を決めています。
でも、誰もが「子供だから仕方ない」と思って許すのか？
誰もが子供をかわいいなと目を細め見守るか？　お母さん達に考えてほしいと思います。
子供がワーワー騒いでも一部のママですが子供を注意されませんよね？
「うるさいな」と思ってもあからさまに嫌な顔も出来ませんし
子供に「走るな」など言ってしまうと後々面倒そうですし。
顔・態度に出ていなくても”嫌だ”と思ってる人もいます。

イベントは。
確かに業者を入れるのは聞いた事ないですよ。
だれも求めていないと思うけど。

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うちも子供はいませんし、ご近所の小さいお子さんの声が
響くなぁと感じることはあります。
でも429の方も書いていらっしゃるように、
親御さんがＴＰＯを持って気をつけて下されば、
こちらも気持ち的には納得できますし、例えば大人でも
うるさい人はいるので、ある意味お互い様だと思います。

せっかく同じマンションの住人なのですから、
相手を糾弾するような刺々しい書き込みを見るのは
残念に思います。

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今回のイベントまでは、お仕着せでしょうがないですね。
管理組合主体に管理するようになれば、
文句も言い合ってやっていけばいいと思います。

管理組合はいつ頃に立ち上げるのでしょう？？

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我が家にも子供がいるので、ひとこと言わせてください。
騒音については、とても気にしていますよ。厚いカーペットも全部の部屋に敷きましたし・・。
同じような子供を持つママさんたちもみんな気にしてますよ。
うるさいって、思われないかと。
でも、マンションに住もうと思われたのならば、ある程度は我慢していただければと
いう気持ちもあります。
イベントも確かに・・と思うこともありましたが、逆に大人向けだとどれだけの人がでてくるのでしょう。
掲示板を見て、ちょっとショックでした。

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同感です。子どもがいてそんなに静かなわけはありません。
子どもの声がしない街なんて・・・。
もちろん、子どもを産む産まないは個人の自由です。
しかし、産まない＝次の世代を育てることを放棄した人達が
文句だけを言うのは納得できません。
いずれ後の世代の世話になるのですから。
育てない自由もありますが、育てなくては社会も我々も成り
立たないのです。

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433さんはちょっと感情的になっているよね。
産まない人は次の世代の人に世話をしてもらえないのは分かっているんだよ。
だから他の人より老後の蓄えをして、頑張っているんだよ。
子供がいなくて、若々しいのが羨ましいのは良く分かる。
世帯じみていないのが羨ましいのも良く分かる。
でも、それぞれの生き方なんだから、それを否定してはイイ母さんにはなれんぞ。
子供を産まない事で迷惑をかける人はいない。
でも子供がいる事で迷惑をかける事はある。
もう、子アリ派、子ナシ派の話はあちこちの掲示板であるが、
子アリ派の方々はそろそろ考えた方がいいな。
社会で他の方々に迷惑をかけた子供はロクな大人にならん。

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433さん、「産まない＝次の世代を育てることを放棄した人達」
これは、少し言い過ぎのように思います。
金銭的な事や老後の事もある人もいるかと思いますが、
うまく言えませんが、身体的に生めない方もいると思います。

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428=429だね。文体がそっくりだ。
しかし、子供の声がうるさいと言う人はマンションなんかに
住まなければ良いのに。
私には子供はいないけど、子供が多少騒いでも
ぜんぜん気になりませんね。

エクスアンクラブの話も購入前からありましたよね。
分かっていて購入したのに文句ばかり言う人は最低だね。

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（家に子供がいないのは個人の自由によるものではないですし、放棄したわけでもないのですが、
それぞれの事情ということに収斂されてしまうことでしかないので、その議論をするつもりはありません）

文句だけを言っているわけじゃないですよ。
それなりの規模になると、それなりに考え方も幅が広がってくるでしょうから、
大概のことはもちろん我慢します。
我慢できないことがあれば管理組合とか集会のような機会に発言もします。
ここはもう少し雑談めいた発言ができる場所と捉えているだけです。

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２５９もの世帯が住まうマンションですから、色々な家族構成・主義・主張が
あるのは当然だと思います。
今回はお子さんが話題となりましたが、車だってペットだって喫煙だって、人それぞれに
考えがあると思います。実際、全てが円満なんて難しいのではないでしょうか？

要は相手を思いやる気持ちがあるかどうかだと思います。
話がそれるかもしれませんが、ゴミ捨て場に粗大ゴミが不法に置かれていましたよね？
ああ言う自己チューさん（単にルールを知らなかっただけかもしれませんが）は迷惑です。
でも、ちょっと子供が騒いだくらいなら目をつぶります。
奇声を上げて共用廊下を全力疾走で遊んでいたら注意はするかもしれません。
いまのところ親御さんは気を遣って下さっていると思いますが・・・。


街開きも、縁日としてなら成功だったと思います。
これから皆さんで、より良い環境を作っていけたら良いと思います。

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次の世代を育てる事を放棄発言や
ご自身のしつけ不足を棚にあげ子供だから我慢しろとお考えのご両親に問題がありますよ。
ちゃんと迷惑をかけないように自分の子供くらいしつけしてください。
きっとそんなご両親だから当然お子様は奇声を上げて廊下を走っていらっしゃるのでしょうね？
ここの掲示板で「アレうちの子の事じゃん」と思い当たる事多々あるので
熱くなってしまうのではないでしょうか？
勘違いしないでくださいね。子供ではなくあなたを問題にしているのです。
だれも子供が悪い・居なければ快適という話はしてないと思います。
「多少の子供の声は我慢する・子供だから仕方ない」と皆様書いてありますよね？
実際しっかりとしたご両親のお子さんは可愛いですよ。
夜泣いても子供だからわざとではない事くらい皆知っています。
廊下を走るのはどうなんでしょう？
夜泣きと同じ子供だからわざとではない事？ほかの住人は我慢する事？
いけない事だと教えてもらっていないだけですよね。あなたに。
主人はこの掲示板を見て「あんな親では子供が可哀相だ」と悲しんでいます。
子供が大好きなので。
＞４３２さま
厚いカーペット敷いて下さってると知りとても嬉しいです

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４３９さん、お子さんを育てたことがあるのでしょうか。
もしあるのでしたら、周りの人は同じように感じていた
かもしれないですよね。
独りよがりというのは悲しいことだと思います。
他人を非難する、どれだけのことをなさっているのでしょ
うか。
実際しっかりとした、というのは一面だけで同じお子さん
をうるさいと思っている人もいるかもしれないのです。
自由におっしゃるのは結構ですがあまりにも説得力がない
と思います。
ご主人は・・・というのもあなた、という個がないように
感じられてしまいます。あなた自身で完結すべきなのでは
ないでしょうか。
いろんな方がおっしゃっていますが、それならマンション
になんてなされなければよかったのでは、と思ってしまい
ます。
あなたではないご主人が、お子さんを大好きとおっしゃっ
たそうですが、本当にそうならそんなはるかかなたからの
物言いはなさらずに直にその子の言いそうなものですが。
私も勘違いしないでくださいね、と言いたいのですが、
あなたが「あなた」とおっしゃるような人種ではありません。
ただマンションは集合住宅です。ある程度のことはある、と
いうのが前提だと思います。私はこういうところで不満ばかり
言っているというのはあまりにも見苦しいし、面と向かっては
何も言えないかわいそうな人なのだと思っています。

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みなさんのおしゃること、わかるようにおもいます。　長い目で・・・時間をかけて・・・見えないことが見えてくる
「蛍の墓」を昨日テレビでみました。
引き取られた先で、やっかいものに、・・されてしまった。・・してしまった。どうしてでしょうか？
　どちらも悪くないと思います。
お互いに、親は子からも、先生は生徒からも、近所からも、ご年配の方からも、・・お互いに教えられていますね。
「自分を愛するように、隣人姉妹を愛せ」こんなこと聞いたかもしれません。
平和な時代なはずなのに、・・・心のゆとり・・・大きさがほしいものです。
思うように、いかないのが・・・大人がこのように書くことは、　　自己主張かな
権利と同時に義務も、東京に住む権利があれば、東京に住む義務は、全員にあるのかな・
義務のない・・自分だけのルールの町はあるのかな・・マンションはあるのかな・・・難しいな
子供の世界でも・・・おきていますね。集合住宅でも、戸建でも、いなかでも、どこにでも・・
隣人はいます。・・・子供もいます・・・当然です。子供のしつけは親だけではなく、ご近所も学校も市も国も世界も・・みんながおこなうこと
子供を守るのは、親だけでなく・・大人がまもることかな・・・
無人島にでも、くらしたほうがいいのかな・・・無理無理わたしはできません・・病気もします・・自給自足できないです。
そうそう「蛍の墓」・・わたしは泣いてしまいました。
「ある時の空襲で、母が帰らぬ人となってしまう。やがて父も戦死して、兄弟は田舎の親戚のうちに引き取られることになる。
　突然転がり込んだ厄介者への対応に嫌気がさした兄弟は、やがて親戚の家を出て、二人だけの暮らしを始めるが・・・。」
子供が厄介者になるなんて、厄介者にするなんて・・大人は何を考えているのかな・・？（＾−＾）にっこり

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440さん
＞私はこういうところで不満ばかり
言っているというのはあまりにも見苦しいし、面と向かっては
何も言えないかわいそうな人なのだと思っています。

あら、強く正しい私ちゃん、ですね。
そんな独りよがりの強くて正しい方に面と向かって、何か本音を言うなんてことはできませんよ。
この先何十年も顔を付き合わすかもしれないのに。
現代社会では普通のことじゃないですか。
ずけずけと独りよがりにものを言うなんてことはしないんですよ、弱き者たちは。
だからこのような場所に、匿名ならばということで本音が出てきているんだと思いますよ。
大いに参考にして、お互いに気をつけて生活すれば良いじゃないですか。
少なくとも私は井戸端会議のような場所でも、苦情のようなことは何も言えないです。
お願いですから、強い方はマンションの外で市民団体の活動でもしてエネルギーを発散して下さい。
私は439さんではないです、念のため。

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そうでしょうか・・・。
私は子無し派と子有り派の対立が深まったような気がします。
私も４３９さんのような書き込みは不快に思いますし、何も
解決しないと思います。

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はあ？> 444
439 が不快に読めるなんてわからない...

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あはは。だから解決しないと言っているんです。
いろんな人がいるのですから。
私は４４５さんの方がわからないです。

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子供が居るとか居ないではなく、マナーや周囲への思いやりが
大切なのではないでしょうか。
行動で周囲を不快にする人もいれば、言葉ひとつで相手を
傷つける人もいますし。

ただ、こういう掲示板では文章でのやり取りしか無く、
書かれた言葉だけで判断するしかないので、面と向かって
議論するより難しいと思います。
マンションの問題点を直接話し合える場が早くできればいいですね。

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マンションが竣工して時間が経つと、この板はいつも
子蟻VS小梨の戦いになりますなぁ。
部外者から見ていると、住んでいる人たちの程度がよく分かって
本当に面白い！

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白熱してますねー、住人としてはみなさん熱かったんだな、うれしい限り。
さて、それはおいといてピクチャーレールを自分でリビングの壁に設置しようと
思っているのですがどなたか試された方います？
下地のコンクリが気になり今エクスアンの壁について調べ中・・・

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449さん、こんにちは。
ピクチャーレール、自分で取り付けましたよ。
玄関、寝室、リビングの３箇所です。
ご質問等、答えられる範囲でお答えします。

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439さんへ　　下の書き込みをするようでしたら、しつけの良いエリア・他のマンションに住んだ方がいいですよ。
子供が良くないことをしたら、注意をしたらどうですか。見てみないふりをして、ただここで、親にもんくばかり
かきこみしないで、あなたがしっかりした、大人なら、廊下を駆け回り、ふざけてご近所に迷惑をかけていたならば、
子供の年齢などを見極めて、わかるように注意するべきです。
大人もはしゃぐときがあります。まつり、みこしを担ぐ、カラオケをしたり、しています。
子供は全身を使って、成長しています。迷惑をかけることがわからないのですから、ご近所のかたも
温かい目で見守りながら、悪いことなどの注意を必要なときは、注意をしてあげましょう。

４３９さんは、子供の注意の仕方もわからないのでしょう。子供との接し方もわからないのでしょう。
４３９さんは子供のいない所に住まわれてはいかがでしょうか。無人島ぐらいしかないでしょう。
４３９さんは、子供も隣人ですよ、後輩ですよ、同じ日本人ですよ。もっと４３９さん大人になりましょう。（＾−＾）にっこり
　
＞439: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/04(木) 16:14
＞次の世代を育てる事を放棄発言や
＞ご自身のしつけ不足を棚にあげ子供だから我慢しろとお考えのご両親に問題がありますよ。
＞ちゃんと迷惑をかけないように自分の子供くらいしつけしてください。

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448さん
ほう、そういうものですか。
それなりに類型化された展開なんですね。
妙に納得。

451さんの
＞同じ日本人
とか
433さんの
＞産まない＝次の世代を育てることを放棄
とか、ちょっとデリカシーがないですね。

ものを考えたり発言したりすることに慣れていないだけかもしれませんが、世の中には想像もつかないようなそれぞれの事情みたいなことってあるんですよ。
そして無神経な発言に日々傷つけられているんですよ。

439さんの発言は真っ当ですよ。
子供のことを対象にしていないですよ。
ここでお互いに住んでいくことになる大人同士の話をしているんですよ。

あと、残念ながら今は他人の子供に注意して良い時代じゃないですよ。
絶対に恨まれますもの。
そういう人は必ずいます。
子供のしつけは間違いなく親の仕事です。

こういう掲示板のおかげで、子供に対して色々な意見があることがわかって良かったじゃないですか。
双方、反対側の感覚というか温度がわかっているのといないのとでは、気遣いややり過ごし方が違ってくるのではないですか。
私は有効な意見交換だと思いました。
て、別にまとめるところじゃないですけど＾＾

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エクスアン、もめてるんですね。
ちょっと検討してみたことがあって、他の理由で購入しなかった
のですが本当によかったと思っています。
でも相手が見えなかったり程度もわからないのに、あなたを問題
にしてるのです、と言ったり、該当する人が書き込んでいるんで
しょうねと決め付けたりするからもめるのではないでしょうか。
全然該当しない私も、それはよな、と思ってしまいますから。
違うマンションにしましたが、幸い子どもの問題はまったく起き
ていません。でも、なんか前にちょっといいなあと思っていた人
が、実はそうじゃなかったと感じるのに似ているようで寂しいよ
うな気もするので、早く落ち着くといいですね。

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抑圧をうけなきゃならない子供もかわいそうだ。

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＞４５１さん　うーん。微妙な発言ですね！
しつけの良いエリア・他のマンションってご存知でしたら具体的に教えてください。
つまりエクスアンの子供はしつけが出来ていないと？そうなんですか？
　　＞子供が良くないことをしたら、注意をしたらどうですか。見てみないふりをして、ただここで、親にもんくばかり
　　＞かきこみしないで、あなたがしっかりした、大人なら、廊下を駆け回り、ふざけてご近所に迷惑をかけていたならば、
　　＞子供の年齢などを見極めて、わかるように注意するべきです。
とおしゃっておりますが・・・
人に言うくらいだからあなたは注意されているのですね？是非ずっと続けてくださいね！
452さんと同じ考えで、私は恨まれたくないので言いません。言えません。
分譲マンションですし。簡単に引っ越せませんし。
子供に注意するって悪い事ではないのに残念ですけどねー確かに。
そんな世の中ですもんね。
でも皆さん同じように「言えない」と思うからからここで本音を書いてる訳で。
でもあなたは子供に面と向って注意すること続けてくださいね！

この３行書いちゃうあたり怖い・・・。
同じマンションに住んでると思うと。
　↓
４３９さんは、子供の注意の仕方もわからないのでしょう。子供との接し方もわからないのでしょう。
４３９さんは子供のいない所に住まわれてはいかがでしょうか。無人島ぐらいしかないでしょう。
４３９さんは、子供も隣人ですよ、後輩ですよ、同じ日本人ですよ。もっと４３９さん大人になりましょう。（＾−＾）にっこり

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「でもあなたは子供に面と向って注意すること続けてくださいね！」
大の大人が平気でこんなことを言っちゃうあたり、４５７さんも
十分に怖いです。

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そんな子どもじみた人だから注意もできないんでしょう。
そもそも周りに不満を撒き散らさないでその人（子ども）
に直に静かに静かにしようね、って言えば済むことです。
幸か不幸か私の周りで子どもが騒いでいないだけで、いた
ら平気で注意しますが。なんでこんな＊＊＊の遠吠えみた
いなことが好きな人が多いのか不思議ですね。
私も子どもの頃は団地に住んでいて、注意されたりって経
験もあります。みんなで育てる、というような意識があっ
てとてもよかったです。ちょっと前までそうだったように
思うのですが。まあ時代が違うのかもしれませんが、それ
が嫌なら４５１さんのおっしゃるように戸建にすればいい
のです。いや、戸建とはおっしゃっていませんが、根本的
には同じことです。私は戸建の経験もありますが、廊下な
んて存在しませんし静かなものですよ。

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＞459さん
あなたも同類。
＊＊＊の遠吠え。
やってる事言ってる事同じです。

田舎の一戸建ては静かみたいですね。
でも会社通勤不便だからー

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459さんは451さんですか？自作自演ですか？
同一人物なら荒し行為に近いと思います。

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