キャピタルマークタワー PART-2

>394
有難うございました。5年後の1.5〜2倍は痛いですね。その頃には修繕積立金・管理費も上がって
そうだし。
でも、それはどこでも同じ条件ですね。

>>401
部屋によるかもしれませんが、まず2倍にはならないでしょうね。
約1.5倍だと思って大丈夫だと思いますよ。

>>395
同感です。レベル低すぎ。
都心のタワマンに外干ししてしまう感覚

真剣にキャンセルしたほうがいいのか・・・
同じ場所で暮らすからには、くだらないとは言い切れない

395さん、そうなんですよね。値段がお求めやすいということはそういう懸念がつきまといます。
399さんのようにそういうマンションに住むのだから本当はそれに従うというかある程度のエチケットだと思うのですが、そうは思わず洗濯物はベランダで陽射しをめいっぱい浴びたせたいのに何が悪いの？という人が買えちゃうマンションなんですよね。
本当は洗濯物を外干ししたい人が郊外の開放的なファミリーマンションに行くのがいいと思うのですが。
お二人のような良識ある方々がCMTを離れてしまうのは悲しいです。
ルールやエチケットを守れない人がそれなりの所へ行って欲しいけど、結局CMTはそれなりの安かろう悪かろう住む人もそれなりってことなんですね。
なんか腑に落ちないけど。

この環境で外に洗濯物を干す気にはなれない。
そもそも、物干し竿の設置予定はなかったんでしょ。

建物がカッコ良かろうが、場所が良かろうが、
一番は住人のレベルですね。
場所の環境が良かったとしてもマンション（住人）で作る環境は
良いとは思えません。
管理組合ができてももめることが分かりきっています。
この勢いでは外壁の修繕に反対がでたりと
なんらかの問題はいずれでてきますね

都心のタワマンって（ｗ
ここ田町ですよ？

>>404
明らかに近場デベ！！
みえみえの中傷はやめましょう！

誰だよ、港南にケンカ売った奴。
芝浦島に続いて沈められるぞ。

洗濯物を外に干す人がレベルが低い？？
レベルが低いとか発言をする人が良識ある？？

どうも洗濯物外に干さない人のほうが非常識なようですね。

WTCの内廊下は本当にいいですよね。

今時高層マンションで外に干すほうが非常識。

廊下がよくても
住人が口が悪い

悲しいけれど、マンションの価格で居住者のレベルも
ある程度決まってしまうということなのでしょうか。
島と両方検討しましたが、あちらはMRでもファミリーが多かったので
島と比べて魅力的な価格と洗練されている建物でCMTを選びましたが、
景観で安タワーを買ったと思われたら心外です。
あのセンスなら、もう少し洗練された方が購入者になると信じていたのですが。
ストレス溜まりそうです。

都心に住んだ事のない人だから仕方ないよね！

今日はキャンセルしたいとか、いやに批判的な内容が目に付く。
書き込みも多い。

検討中マンションです。
当初値段を聞いて芝浦は港南と違うのにと弱気な価格設定だと驚きました。

でも今では、

プラス点：坪２００万円程度で眺望の素晴らしい港区物件はない。（港南は残念ながら対象外）
　　　　　特に西の２０階前後は価格比較でグッド。今は供給過多だがこんなチャンスは滅多にない。

マイナス点：７０００万円超え住戸は反応が悪いようでは住んでいますとは人に言いづらい。
　　　　　　（ちょっとがっかり。やっぱり港南と同じなのでしょうか。）
　　　　　　西の２０階前後以外で眺望を得ようとするとアイランドと比較すると以外に高い。

もちろん住むのでもいいのですが、投資用に思いっきり単価の安い部屋を購入するのが個人的なベストと思う
この頃です。（でも高倍率でしょうね。）

なんか倍率減らすための工作してるのか？
どうせ手付金払うだけで、アップアップだろ。

俺なんて、手持ちの金融資産のごく一部で買えちゃうからな。

>>420
だから何？と言われたいがためだけの書き込みだね

全面バルコニーは一番躯体の痛みにくい構造だとかマンション本に書かれていました。よくみると
タイルの貼ってある物件も本当に外に面した部分だけで他の部分は吹きつけがほとんど。
CMTは全面バルなんで本当に雨風にあたるトコってあんまりないからまあいいかって納得してました。
要は維持管理かな。

>>420
そんなに資産あるなら他行ってください、

外干しOKでもNGでもなんでもいいで〜す
住みたい人間に当選させてください。

裏情報。なんと２０倍物件でているとか。

積み立て君ではないでしょうか？

２回目の土日もすごして、あとは最終日の駆け込みで倍率が
どう動くか、というところですね。

安かろう・悪かろうと自身が思われているなら
勿論、登録取り消しですよね。
みえみえです。

>>420
どーせいっぱいいっぱいで買いますよ。
本当に感じ悪い。当選してもいい人に貸してくださいね。
あなたは資産家だから億ション以外は無理でしょう。

程度が低そうですね。この程度の国語力なんで今後も宜しくお付き合い下さいね。

>430安くて程度が「引くそう」
ほんとうに　程度が「低い」ですね。

素朴な疑問なんですが、タワーの高層階って風強くないんですか？
洗濯物の外干しって風で飛ばないんですかね。
もしも飛んだときには、知らない振りしないできちんと拾いに行くんですよね？

>>430
なんかレーザーラモン住谷を想像してしまいました。

洗濯物を外に干すのは日本の伝統でしょう。
欧米を出して来るのは愛国心の足りないやつ。
だから日本の教育はなっていないんだ。
ちゃんと家庭科で女に洗濯の仕方と干し方を教えろ。
乾燥機なんてもっての他、衣類が傷むのがわからないのか。

愛国心の強い人は芝浦ベイワードをお勧めします。
あのマンションの前にはよく愛国系の凱旋車が連なって路駐してます。

バルコニーに洗濯板用意してそうで恐い

なんか干すだの干さないだの言い合ってることが
レベルを下げてるんじゃ・・・。
もうすぐ抽選ですし、同じ建物に惹かれた者同士、もすこし仲良くやりましょうよ。

外干しマジやめて。
他スレで物干タワーとか書かれてた。最悪。泣きたい。

同じ建物に惹かれたからこそ、あの景観を保ちたいと思いませんか？

景観は保ちたいが、
同じ建物に住む人同士が洗濯物のことでいがみ合う環境のほうが
私はイヤです。

景観・資産価値の向上を考えれば協力しあうべきだと思います。
当然品位が問われる外干しなんて論外ですよ。

景観・資産価値にとらわれすぎです。
自分たちの生活がそんなものにとらわれすぎて生活するのは、決して豊かな生活だとは思いません。

446さんに一票！
お日様に当てた洗濯物、お布団最高！

今の小学校では、家庭科は男女必修ですよ。

地球温暖化を防止しましょう。
乾燥機使って二酸化炭素の放出増やすなんて。

本当に品位の高い人は、地球の環境のことを考えます。

島があれだけ叩かれて、こんどはCMT？
やめてください！外干しOKになったなんて聞いてないです。
たしかに豊かな生活をしたい為に購入しますよ。
でも購入するからには、そんな理由で値下がりしたら困ります。
洗濯物がいっぱい干してあるマンションを実際に見たことありますか？
はっきり言って、かなりみっともないんです。
港区の洗練されたタワーマンションだから購入するんです。
お願いしますよ。本当に。

布団はマジで危ないですよ。風も強い高層階からそんなもの落ちてきたりしたらそれこそ事件ですよ。しかしこの話題ひっぱりますね〜。
はっきりいってどうでもいい。倍率高いこの物件、この中のいったい何人が住めるんだかってくらいの競争率なのに。。もの凄い倍率ですよ。
びっくり〜。

私は住みますよ。

外干し賛成の人はそのうちに布団や毛布も
「お陽さま一杯あびて滅菌できて気持ちいいから」
とか言って干されたりするのでしょうか？
高層の方は特に小物でも落ちたら大事故に繋がる事も
あるので気をつけて下さいませんか？

ここは外干し許可されたから仕方ないけれどもやはり美観を気にする方も多く
いらっしゃると思うので配慮して干して頂きたいです。

適正検査すればよかったね。
都会的な生活に対応できるか否か。

私は地球環境のことを考えて乾燥機は買いませんでした。
外に干すときはベランダの手すり以下の位置でも陽は当たるし、あとは室内干しがほとんどです。
風遠し良くしてるので、よく乾くし家の中がかびることもありません。
人が来るときは、室内干しハンガーを折り畳めばいいし、別に恥ずかしくないです、家の中のことなら。
貧乏臭いのは家の中だけにしておきます。

布団が落ちてきてケガしたとか言いたくないんですが。
首の骨でも折れたら賠償じゃ済まないよ。
タワマンに住むってことがどういうことなのか
もうすこし理解してから申し込んでほしいね。

なんか情けない。読まなきゃよかった。

超高層47階の堂々たる物干タワー・・・

そうならないことを祈ってます。

454さんに賛同。お願いします。お買い得なファミリー物件と勘違いしないで。まわりは全てオフィス。平日はサラリーマンとOLが財布片手
に外へどっとでてきて、低層階なんて周りから丸見えで朝から頭ぼさぼさで洗濯ものなんて恥ずかしくて干したくたって干せませんよ。
現地に土日しか行かない方は分からないでしょうが、、昼間どうでもいい格好で歩けないくらい、まわりが気になりましたけど？生活感
のない街だな〜といつもおもってましたが、現地周辺に平日何度か行き、その訳がよくわかりました。働く人の街として機能しているんです。

洗濯物を外に干すことに、なんでここまで嫌悪感しめしてるの？
おかしいよ。
ペットのほうが１００００００万倍迷惑だ。
じゃあ子供も禁止にしろよ。さすがにそこまで強制できないだろ。

463さん！ありがとうございます！
あの立地で洗濯物で埋まったCMTを想像してください。
OKI社員のみなさんの冷たい視線を浴びたくないのです。
自分が干してなくても、マンションから出たら
あの物干タワーから出て来たなんて思われたら耐えられません。
オフィス街なので郊外のマンションよりも目立つのです。
よく考えてください。お願いします。

こうなったら一部購入予定者がゴネてつけさせた物干しを
「そんなこと聞いてない！」と止めさせるか
物干しは目隠シートとセットで無償OPにしてもらうか、提案するのはどうでしょう。

それにしても、奥様と思われる方が「デベ」なんて連発して下品ですよ。
何で下品なのか解らないなら、可哀想なのでこれ以上言いませんけどね。

面白い。ゼロ数えるのたいへんでしたよ。まあとにかく偏った考えではあるにしろ、自分なりのこだわり持って住めれば人の気持ちもわかるはず。

>465
安月給の沖社員なんて、どうも思わないだろ。
こんなところ買えないんだし。
オフィス街でも芝浦だぞ。丸の内じゃないんだから。
工業地域のマンションに何妄想してんの

466さんぜひ当選していただいて、大人の意見としてもの申してくださいまし、、。期待しております。そうなんですよね、アイランドは
島だからひとつのくくりとしてもさほど気にはならないんですが、CMTの場合かなりのオフィスと隣接していまして、、、。だから
平日と土日の差におどろきました。

だから、低層階はガラスじゃないから見えないってば。

>468
タワーじゃない中高層なら、みんなもここまでうだうだ言わんでしょ。
超高層のタワーだから、工業地域でも色々言われるんじゃん。
まあ、実際見た目はどうでもいいが、468だって高いとこから洗濯物降ってきたらたまらんでしょ？
わざわざ恥さらしながら取りに降りてくるとも思えないから、どうせそのまま放置だろうし。
近所迷惑だよね。

ラテン語で女性のある場所を意味する、シャワー付きトイレに書いてある言葉だから？

グランパークの博報堂と島を見に来る電通には、安物干タワーとして
冷ややかな視線を浴びることになるでしょう。

あ〜じゃあ、低層階のガラスじゃないバルコニーのみOKにしたらいいだけの話じゃあないっすか？長かったな〜ここまで。そうしましょ。

丸の内とはちがうけど、芝浦もなにげに有名企業多いのよん。
オフィス街のタワマン買うんだってこと、わかってね。

472さん　おかしな入りいらないです。

干したい人は貞操会に住んでクダサイ

476さん、夜中に失礼致しました。
本題にどうぞ！

ここ住民最悪だな。自治会荒れそう。

物干タワー・・・

うちもだ。

C　洗濯
M　物干
T　タワー

笑えない・・・

>474
もし低層階だけオッケーだったら自治会が荒れること必至だし、手摺りの内側だって高層マンションだから風で
洗濯物が落ちたらどうするの？
それに、低層階が一斉に布団を手摺りにかけて干すことになったら？
＊＊団地のイメージに一直線じゃん。
自分が便利なら他人の迷惑は考えないのかなここの住民は。

洗濯物が落ちてきたら、こいつらどうするつもりなんだ？
「ごめんなさいねー」で、住むと思ってるんじゃないのか？

「自分が外で干したいから、干します」って言われて、干されちゃたまったものじゃない。
そんなに干したいなら、別物件に行けばいいじゃないと・・・

”こいつら”とは言い方ひどいな。
やっぱり、物干しに反対するやつは自分勝手だな。
売主が物干し用意してるのですよ。

そんなに干されるのが嫌なら、別物件に行けばいいじゃないと・・・

なぜ外で干すことにそんなこだわるの？
それによって迷惑被る人がいるならやめるべきだと普通に思うのでは？
下着姿では外を歩けないのに、なぜえ目立つ超高層マンションで堂々と洗濯物を干すの？
マンションのエントランスか周りのオフィスビルの前にパンツが落ちてたらどうする？
長く住むつもりなら高層マンションで生活するマナーは持ち合わせましょう。

衣類→乾燥機（ドライ仕上げ？みたいな縮まらない機能もあります）→浴室乾燥機
布団→布団乾燥機（天日干しよりふんわり仕上がり、ダニも退治できますよ）

で、どうしても手洗いしなければならない、陰干ししないといけないものだけ見えないように
出来るだけ見えないようにしつつ干す。ってのはどうですか？
それもクリーニングに出せばいいとは思うのですが。
下着やシーツ、シャツなんてわざわざ干さなくてもいいじゃないですか。。
お陽さまがそんなに好きならなにもオフィスビルに囲まれた都心の狭いマンションではなく
郊外の広々した中低層マンションにされたらよいのにと思います。
物干くらいで・・と言われますがこれだけ反論があるということは
外観や雰囲気を大事にしたいと思ってる人がそれだけ多くいるっていうことだと思います。

そんなにカッコいい生活がしたいのなら、ホテルに住めばいかが。
ここは生活の場なんですよ。
集合住宅なんだから、みんな同じ価値観なんてありえません。

私は外に干す気もありませんが、干す人がいたって気になりませんけど。
人に迷惑をかけないラインが保たれていれば、いいのでは。

やれ資産価値だ、景観だといいながら、さんざん洗濯物で騒ぎ立てるその行為が
もっともこの物件の価値を下げていることに早く気がついてほしい。
他物件と比較しながら検討したり、今後購入を考えてる方々が見てるんですよ。

マンションというものを理解していませんからそういう考えを持ってると思います。
マンション＝集合住宅は多くの人が同じ建物に生活するのだから、それだけに周りとの兼ね合いが重要です。
マンション住人の多くが外観、雰囲気が大事だと思ってそういう管理条約を作ったのなら、
それを守ることが集合住宅住人としての義務です。
生活の場だから何でもいいというわけではありません。我が家のリフォームも一々組合に報告するのがマンションライフです。
他人に干渉されたくなければ一戸建てに住むことを勧めます。

他人を干渉しすぎるあなたこそ、一戸建てに住むことを勧めます。

492はマンション住んだことない人？

集合住宅の価値は住民が維持していくもの。
価値を下げる要素は放っておいたら、みんな好き勝手に暮らします。
好き勝手でも、それなりの自覚とマナーをわきまえた暮らしならいいですが
住民に迷惑がかかるような暮らし方はさけていただきたいです。
マンションで、特にタワーなんですから、それ相応の暮らしをしていただきたいです。
個人個人の住まいの中まで干渉したら行き過ぎの行為ですが
共用の外観に関しては口を出すのは当然だと思いますが。
たかが洗濯物ですが、その洗濯物１つも価値を下げ、迷惑の対象になるということを
自覚してください。

今後購入を考えている人が見てるなら
物干しタワーなんて言われる原因をつくるような方には検討してもらいたくない。
もっと都会のスマートな暮らしを求める方に検討してもらいたい。
団地じゃないんだから。

お陽さま好きの外干し派には都心のタワマンは似合わないよ。
あなたがたのような清楚でさわやかなお洗濯好きには
郊外のお陽さまがいっぱいあたる空気のいい住まいがお似合いです。
山手線から見えるような場所は無理があるんじゃない？

都会のスマートな暮らしってどんなのですか？
外に洗濯物が干せずに、部屋中洗濯物ぶら下げながら生活することですか？

いやー、倍率低下を狙ってのネガティブキャンペーンが微笑ましいですなぁ。

497さんへ
人に嫌な思いをさせていない点で充分スマートな暮らしだと思いますが。

>497
洗濯乾燥機というものをご存知ないですか？

乾燥機かけられない衣類があることをご存知ないですか？

どうしても天日干しじゃないとダメな人は広い庭付きの物件を検討すればいいじゃない？
好きなだけ干せますよ。
何も周りの目線を気にしつつ狭いバルコニーで我慢する必要はないじゃん。

わがままだな。
マンションの入居を検討してるけど、周りの目線を無視して好き勝手に暮らしたい。
自分の行為がマンション全体の評判と資産価値を下げてるのに、「乾燥機にかけられない衣類だからしょうがないだろ」と突っぱねる。
やられた側にとってこれ以上ばかばかしいことはないよ。

郊外のマンションも今とてもお買い得ですよね。
80㎡で3000万円台で買えるし、ベランダも広くて洗濯物も良く乾きそうだし、きれいな空気のもとでのびのびと子育ても出来そうだし、そちらもおすすめです。
ルールを守れない人はその人たちで新しい社会を形成すればいいのに。

＞外に洗濯物が干せずに、部屋中洗濯物ぶら下げながら生活することですか？
浴室乾燥機ってものが何の為にあるか知らないのか？

乾燥機にかけられないほど大切な衣類は外には干せないですね。
室内干しや影干しがおすすめとよく暮らしの便利手帳に書いてありますねえ。

ルールっていうものの中には、暗黙のルールってーのもあります。
自分勝手なことばかり言ってないで空気読めるようになろうね。

乾燥機かけられない衣類を天日干し？
ありえなーい

500こえてますんで、みなさん移動しましょ。

新スレ
https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#5

ここは自分勝手な意見をぶつけ合う場所に見えるけど。

郊外型外干し派の方は、抽選当たって住めても
まわりの冷ややかな視線で住みにくい空気になるのは必死。
今からキャンセルするべし。

もっともその空気解れば、タワマンで外干しの発想は生まれない？

新スレはこっち
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/

ここはどうやら価格が手ごろなせいもあり、色んなタイプの層の人たちが
混在するマンションになりそうですね。
・普通のファミリー層（郊外の自由なマンションから移住も有）
・都心でスマートに暮らしたい層（見た目にもマンション雰囲気にもこだわる）
こうなると考え方も異なるので管理組合でもめそうですね。
最終的に、マンションは住民だと思います。いくら素敵なマンションでも
隣に住んでいる人が駄目だと台無しだと思うんですよね。お互い思いやりを持って
妥協点を見つけながらやって行くしかないんじゃないでしょうか。
「お陽さま大好き天日干しじゃないと！」ではなくて「配慮しながら見えないように干す」とか。
「資産価値下がるから天日干し絶対だめ」でなく「配慮しつつ干すのはOK」とか。

>>514
いるでしょ。「デベのほうが、当初は付ける予定の無かった物干しを急遽付けると発表したこと」
を知らない人って。例えば>>485さんとかね。

続きは次スレだね。