マンションは絶対に今が買い時PART3

＞１６２
介護施設って、高いよねぇ。
こんな値段じゃ、入れる人って限られてるんじゃないの？

そだね。
定年退職した時点でストック1億あってギリギリ足りるかなって感じ。

分譲マンションが売れなくなったら、賃貸マンションを造るのではないでしょうか？
分譲マンションは今が底値かもしれないですよ。
原油価格の上昇で建築資材が安く買えなくなっているし、来年位から消費税すぐ上がりそうだしね。
そうなったらあなた、どうします？
地価下落もあるかもしれないですが、それが１０年先だったらどうします？
家賃でもし１５万支払っていたら１８００万もドブに捨てることになりますよ。
賃貸は増えるけど、家賃は簡単には下がらないですよ。
凄い安いとこがあってもオンボロアパートじゃあ、しょうがないでしょ。
人生生まれてきた甲斐がないです。
となると、時代にマッチしたコンセプトのリニューアル住宅にして家賃を高く設定しますよ、どこも。
新築マンションなら時代の先端設備が揃っているから２０年位は気持ちよく暮らせるんじゃないですか？
そこそこの賃貸に住んでいるなら買った方が結局、お得じゃないかな〜。
どおですか、みなさん。

買うっていっても大借金して買うわけだからなあ。
はいそうですかってワケにもいかんよ。
この価格で買っちゃっていいのか、というよりも
この借金を今こさえて本当にいいのか、という悩みなんだよね。

いい加減にしてほしい。賃貸、分譲とも供給過剰なのだから
簡単には価格を上げられませんよ。
そもそも売値の４割が販売経費と利益といわれている分譲マンションでは
消費税の数％の変動は，誤差の範囲でしかない。

その気になれば、いくらでも消費税程度は経営努力でなんと
でもなる範囲。またも、根拠不明の、「家賃は下がらない
論」にも少し飽きてきました。

＞165さん
不安を煽って、ものを買わせようとするのは霊感商法を同じ手法ですよ。

ごめん。
×霊感商法を
○霊感商法と

参考

マイホーム　再び郊外へ　都心マンションは余剰
http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post.html

不動産購入の常識
http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_131f.html

住宅 “買うべきか買わざるべきか”
http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/__1221.html

１６５ですけど、みなさん随分ヒステリックに反応するんですね。
賃貸は下がっていくし、賃貸の方が得と決め付けてしまった方が気が楽なのですか？
確かに色々な意味で賃貸の方が気が楽だしある意味良い判断かもしれないですね。
でも、デフレでも家賃は下がっていないし公営住宅でもほとんどリニューアルして家賃上げていますよ。
かなり安いとこがあっても築４０年とか不便か小さいかですよ。例外もありますが普通はそんなとこは入れません。
これが現状ですが、異議ありますか？
住宅の過剰供給という点でも私個人はほとんど家賃は変わらないと思っているんですよ。
公団の５年先の家賃設定みなさん知っていますか？また、家賃は安くなっても住宅の占有面先はそれなりの物になると思うのですけどね。
もし違うならその根拠を教えて欲しいですね。
大借金してまで買うかどうかという問題なのでしょうけど、数十年先を見越した計算をしないと駄目ですよ。
でもこれが結構難しいんですけどね。

>165さん
そうですよね
賃貸か分譲か、という議論はそんなに簡単に結論が出ません
供給過剰だから値段が上がらない
というのはどうですかね
東京への人口流入は止まらないし、そういう意味では地方からの「地価移転」とも呼べる現象が生じるでしょう

それとさくら事務所さんですが、プロを自認する方々ってどうなのかな
マンション開発のプロ達がバブルの崩壊直後1992年、1993年にマンションを購入したケースが多いんですよ
高値覚えですね
土地価格の下落は一時的だ、すぐ反転すると・・・
猫金（猫の金玉は後ろからしか見えないので、後講釈のこと）で言えば、「馬鹿だね〜」で片付けられますが
当時は土地価格が十数年も下がり続けるなんて意見はマイナーもマイナーでしたからね
今も同じことだと思うんですよ
皆が上がらないと思うときに上がる
下がらないと思うときに下がる

私自身は分からない、というのが正直なところですが
まだまだ下がるという意見が多いので、案外上がるかな、と思ったりしています

そうそう、これは株と一緒なんですよ
凄腕のファンドマネージャーって、文学部出だったりとかあんまり有名じゃない大学出だったりするんです
考えすぎると駄目っていうのかな
理屈をこねるだけで、パフォーマンスを求められないアナリストとかは有名国大、私大が多い（笑
私は住宅評論家じゃなくて購入者ですからね
考えすぎるのも駄目かな、って思います（笑

文章巧すぎ。何者？

曲者。

暴落する。賃貸がお得。少子化。と同じ話題ばかりですね。
資本主義社会に生きている以上、ものの価格とサービスって、釣り合うわけで
原因がなんであれ、マンションだけが暴落することはない。
円の価値とか、国債とか、土地そのものがまず暴落してからだから（ものの順番としてね）
結局、そんな状況なら、マンションが暴落したって買えやしない・・・

煽りかな〜

暴落っていうのは、異常事態だからね。
バブルはじけて、なんとかここまできて、また暴落では
確かに国そのものがやばい。

私としては、多少の下落・上昇は覚悟するから
「いつでも買える」というぐらいのストックが欲しい（笑

日経の記事だと都心（２３区内）のマンションは１戸あたりの平均で年率３．５％の値上がりだそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050713AT1D1305Z13072005.html

実感とすると５〜１０％くらい上がっていると感じますが、・・・
値上がり傾向の場合、面積を縮小し１戸あたりでは値上がりしたように感じさせないのが
常套手段ですから、平米単価は３．５％以上なのかもしれませんね。

ということはマンションは去年が買い時だったと言うこと？？？
でも同じ記事で埼玉と千葉は逆に値下がりしているそうですから、安いマンションはそちらで。。。

新築販売個数が中古の３％位しかないのに値段はそんなに変わらないなら新築今買わなくてどうするんだい？
もう決まりだろ。

国債が暴落しても、大量に保有している金融機関
は困るだろうが、所有していないに人には、関係ない話。
もちろん、財政の悪化は、行政サービスの低下に徐々に
つながるだろうが。

ところで、皆さんは死ぬまで日本にいる気なの。
老後は海外で暮らすなんて選択肢はどうでしょう？
そうすれば、購入か、賃貸かの損得計算も
もっと違ってくると思うのですが？

177さんが教えてくれた日経の記事ですが、なんで１戸あたりを比べているんでしょうね。
面積あたりで比べれば、もう少し参考になるのに。

179: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/15(金) 02:54
国債が暴落しても、大量に保有している金融機関
は困るだろうが、所有していないに人には、関係ない話。
もちろん、財政の悪化は、行政サービスの低下に徐々に
つながるだろうが。

ところで、皆さんは死ぬまで日本にいる気なの。
老後は海外で暮らすなんて選択肢はどうでしょう？
そうすれば、購入か、賃貸かの損得計算も
もっと違ってくると思うのですが

〉国債が暴落しても、大量に保有している金融機関
　は困るだろうが、所有していないに人には、関係ない話。

国債暴落は、日本という国への不信任で、円、株、土地全て
暴落します。

〉ところで、皆さんは死ぬまで日本にいる気なの。
老後は海外で暮らすなんて選択肢はどうでしょう？

国債暴落したら、円の価値も無いので、航空券も
買えません（国際線は、ドル建てです）

当たり前のことを勉強しましょう。

買うも自己満足、買い控えるも自己満足。
何でそんなに自分たちの意見を押し付けたいの？
買いたいときに買えばいいんだから。

「国債暴落は、日本という国への不信任で、円、株、土地全て
暴落します。」

円が暴落すると、輸入品が上がりますが、国内で暮らさなければ関係ないのですが。
また土地も所有していなけらば関係ないのでは？
株式は年金に頼るつもりがあれば、下落は気にするのでしょうが
そのつもりがないので。

「国債暴落したら、円の価値も無いので、航空券も
買えません（国際線は、ドル建てです）」

言葉が少し足りなかなったようですが、
最初から暮らすつもりがないので、金融資産は
ドルとユーロで持っている分がほとんどなので、
あまり気になりません。

国内に住む気も無く、金融資産も外貨でお持ちの方が
何ゆえ、国内のマンションスレにいるのか疑問？？

突っ込むな。今頃顔を真っ赤にしてる184が可哀相だろ。

なんか、暴落期待論が蔓延しているので、マンション関係者ではなく
経済を勉強している人間として書かせていただきます。
平和な日本だと、暴落という言葉の意味は、ものが安くなる！ラッキー
という受け止め方ですが、ものが暴落する恐ろしさを理解されているでしょうか

かつて、大正時代、小豆が暴落するということが度々あり、雑穀主食の時代ですから
そのたびに東北や北陸では、娘を売り出すような悲しい出来事が起こりました。
本来、小豆が暴落すれば、一般庶民もたくさん買えるはずです。しかし、暴落後
すぐに買占めされ、市況は安いのにものがない状態が続き、その後高騰する。
ところが、実態がない高騰だけに、すぐ暴落し、また高騰する。これが続くと
一般庶民は、暴落時は、市況が安いのにものがなく、暴騰時には、ものが余ってい
るのに、市況は高いという苦しみを味わいます。もちろん、生産者の農家は、
暴落時には売れない。暴騰時には種がない。という悲惨な状態となります。
これが、暴落暴騰の負のスパイラルです。儲けるのは一部の金持ちだけです。

さて、現代のマンションはいかがでしょうか？
多少あまっているのかもしれませんが、もし暴落したとして、一般の方は買える
でしょうか。当然、買占めに走る悪い人が暗躍し、市場には出ないでしょう。
（株が暴落しても、普通の人は買いませんが、ヘッジファンドは買いますね。
暴落したマンションを抱えるデベも、一般売りより一括処分を目指すでしょう）
つまり、暴落しているけど、市場には無い状態が続き、一度暴落するとデベも
供給を控えるでしょうから、2,3年は供給が絶え、その内に高騰します。
悪人は、ここで売り逃げ、庶民はまた高いものを掴まされる。この繰り返しです。

人である以上、食べるものと住むところは絶対に必要です。その一番大事な
部分が、暴落、暴騰を繰り返すと、多くの人間が傷つくことになります。
たとえば、デベも暴落が一度でもあれば、業種転換するか廃業するでしょう。
せっかく、それなりのマンションがそれなりの場所で買える状態になってきたのに
また、時計の軸をもどすことになります。

暴落という言葉の意味を理解していただけると幸いです。

わかりやすい言葉で、大変勉強になりました。

暴落、暴騰を繰り返すのではなく、徐々に下がっていって欲しい。
東京都区内、3,000万弱位で、100平米、駅から歩いて10分以内。
そんな時代が、10年後くらいに来ないかなぁ・・・

都市計画の用途規制がなくなり、容積率も１５００％くらいまで緩和され、
どこにでも超高層マンションが建設可能となれば・・・
あるいは日本経済がますます停滞し、反面極端な円高と、ハイパーデフレが発生し、
賃金が１／２まで減少するような状況となれば・・・

あと、怪獣が来れば完璧だー

北朝鮮の核、
関東大震災２、
関東大津波、
東京タワー崩壊、
首都移転、
心配事はたくさんあるね

ところでさ、関東大震災が来たら関東のマンションマーケットってどうなるか
誰かシミュレーションしてくれんか？

とりあえず、生き残った賃貸マンションは全部埋まる。
生き残った新築マンションも、お金持ちの住替え用として売れる。
困るのは保険に入っていなくて全壊した人や、中途半端に壊れた人。
その後再建が進み、１０年もたてば何事もなかったように回復する。

そういえば、ちょっと前に出てた国債暴落の件、
国債が暴落するというのはお金が暴落するので
相対的な価値でモノの価値が上がるから、
インフレになると思う。

>188さん

たいへん勉強になります。ありがとうございます。

質問なのですが、小豆と住宅は少し違うのではありませんか。

主食としての小豆は主食で、生活に欠くことのできないものです。
食べるものがなければ、今日困るものですから、高くてもしかたなく買います。
数年前の冷夏のときも、米の買い占めがおこっていました。

一方で、住宅。こちらは、買い占められても、今すぐ困るというものではありません。
ホームレスの方を除いて、すでに買ったり、借りている住宅があるわけですかE

>188さん

たいへん勉強になります。ありがとうございます。

質問なのですが、小豆と住宅は少し違うのではありませんか。

主食としての小豆は主食で、生活に欠くことのできないものです。
食べるものがなければ、今日困るものですから、高くてもしかたなく買います。
数年前の冷夏のときも、米の買い占めがおこっていました。

一方で、住宅。こちらは、買い占められても、今すぐ困るというものではありません。
ホームレスの方を除いて、すでに買ったり、借りている住宅があるわけですから。
家賃が上がるということはあるでしょうが、住むところがなくなるわけではありません。


バブルは銀行というお金持ちによる買い占めだったわけですが、
「庶民が娘を売る」に相当するようなことは起こりませんでした。

というわけで、「住宅は買い占めに適さないのでは？」というのが、私の疑問です。

申し訳ありません。頭悪いですね。

＞主食としての小豆は主食で

国債の暴落＝金利の急上昇、ですからもし国債が暴落すると日本の財政が破綻する。というのも
すでに発行されている国債の利払いを新規に発行する国債でまかなっている、いわば自転車操業
の状況がありますから。暴落すると新規に発行する国債は金利をあげないと誰も買ってくれない。

一方で財政が破綻し、日本の円の信用度が低下し極端な円安となると、輸入資材が高騰しハイパー
インフレがやってくる。ガソリンの値段が上がったと言っても、２５年前と変わらないのは、
まさに円高のオカゲなのです。インフレになれば当然賃金も上昇しますが、実体経済が伴っていま
せんからそれ以上に実物が値上がりする。

そういう時代が来るとなれば、借金の多い人は有利になりますから、住宅ローン借りて早くマン
ション買ったほうがいいですよ。むかし金利が高騰したときには、住宅公庫の金利よりも銀行の
定期預金のほうが金利が高かった時代もあったのですよ。今後企業のリストラで賃金の上昇がの
ぞめない以上、長期固定金利が安いいまがチャンス。庶民が高額のマンションをかえる時代はも
う来ないかもしれない。くれぐれも当初３年固定などというまやかしには乗せられないように。。。

すでに、青山、銀座、六本木では、土地買占めが始まってる（一般人はどうせ買えないけど）
こういう迷惑なことが始まるとすぐ、あちこちで同じことをたくらむ輩が出てくる。これが困りもん。
最初は外資が、ハゲタカファンドが言ってても、気づくと、厚生年金基金、農協とかが出資者になって
て（儲かれば誰でも参入するよ。他じゃ金利0が、リートなら5〜8％）
結局、儲からないマンション用地じゃなく、寝かす土地になるんだろうな。

〉197さま
ご指摘ありがとうございます。意見を伺うことにより、自分の考えを整理する機会につながります。

確かにバブル時には、「娘を売ること」は起こりませんでしたが、「過大な住宅ローン、自己破産」
というケースは頻発しました。これから購入される方が多い、このスレでは対象者は少ないと思いま
すが。高騰することにより、一般人に影響がないという商品は、世の中にはないと思われます。

また、住宅の場合、暴落したとしても、人はすでに住んでいるところがあるので、買い占めの効果が
出ないという指摘もありました。これについては、悪人の立場で考えることが必要です。
もし、あなたが大金を持っている悪人で、さらに増やしたい場合、もっとも効果的なことは暴落した
商品を買占め、暴騰を促すことです。電化製品、衣類、食料品のように人気や期限が左右するものは
難しいですが、石油、株、債権、土地（オフィス、マンション）など、一定の需要が世間にあるものは、
買占めの効果があると思われます。

その場合に問題となるのは、ハイリスクハイリターンが可能かどうかであり、その商品のもつ特性は無視
されます。つまり、儲かればいいので、それ以上の動機はありません。
たとえば、首都圏で1万戸買い占める場合、仮に平均5000万のものが、一括買い入れで2000万なら、2000億
あれば可能で、今のヘッジファンドなら、十分調達可能です。同時に、暴落により2年間まったく供給が
なければ、言い値で売ることが可能となり、賃貸にまわして価値を下げることはないと考えられます。

人として考えると、儲かってるのだから安く分譲しろよと言いたいですが、この悪人は、さらに高騰するよう
世論操作（古い話で恐縮ですが、小豆のときは、船ごと沈没させたり、倉庫ごと焼いたりしました）さえ、
平気でおこない、新聞や雑誌に過剰反応させ、結果として高騰することは十分にありえます。（バブルの時の
土地もそうだったとしか言いようがありまえん。土地の総量は変わらないのに、足りないと大騒ぎしたはずです

私自身は、これから購入しようとしている身でもあり、通常の競争や経営努力で値下げがあったり、自分は
気に入ったけど、世間では人気がないので値引きしてもらうなんてことは、大歓迎ですが、根拠のない暴落
期待論は、皆を幸せにはしないと思い、書き込みさせていただきました。

＞２０２さん

たいへんわかりやすく、勉強になります。ありがとうございます。

「これから、どんどん高騰していく」という、暗示にかけられてしまうということでしょうか。
「後になれば、後になるほど損」というか。
バブルのときは、金持ちまで暗示にかかってしまったんでしょうね。

土地の値段は上がったり下がったりするもんだけど
マンションが値上がりすることはもうないでしょう。
こんなに造り過ぎては中古価格は無惨なものになると思いますよ。

マンションが空中に浮いているならそうでしょうね。

それはそれで、地震に強そう。

マンションは一軒一軒が地面から浮かんでいる
風船みたいなものですからね。
土地の値段なんかないみたいなものですよ。
子孫に残そうと考えたり、何かあったら売り払うなんてこと
考えないほうがいいのですよ。
耐用年数の長い自動車と同じようなものですからね。

電気とガソリンのプリウスってどう思いますか？買い時か買い時でないかも気になるのですが、プリウスの方が気になるもので。どなたかアドバイスをお願いします。

ここまで読んできて、
いろいろと詳しい人＝値下がりはないと主張
根拠のない思い込み人間＝買い時は2年後と主張
って感じですね。
現在の状況のどこを見てこれから下がると思えるのか不思議。
ただ金のない人が「まだ下がるから買わない」なんて言って
買えない言い訳をしてるだけでしょ。

一部のデベを除いて供給を絞り始めてるのは新聞にも出てた通り。
１年以上前からＲＥＩＴや不動産流動化業者、デベでいい土地を取り合って
土地の仕入れ価格が急騰してるのも周知の事実。
高く買った土地に建ったマンションが市場に出始めるのは２年後。
これは予想とか憶測でなくて、仕入れが終わってるんだから
単なる事実なんだよ。

ということで、今の低金利、低価格でマンション買えない人は
一生かえません。
おわり