【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その６

当然のように居座って、自作自演してる検討者はやめてもらえませんかね？
ここは契約者スレです

どうせ陰でこそっとＳＲへ案内するんでしょうね。

今なら売れるのに、売れないで自分たちの区分にし、対契約者にはまだ完売ではないっと？お客様案内必要があるっと？！
やり方自体が汚い。
入居後のSR案内断固反対。早くさっさと売ってしまい。

サンプルルームの件で 本社に電話しようかな、会話内容を全部録音して！？今後もし何があった時声も量になるように。

そう言えば、昨日、「録音したのか？」って騒いでいた輩がいましたね。

202さん
その通りですね。
何も解決はしていません。
むしろ隠蔽しようとさえ感じられる。

残り２戸早急に販売するか、引き渡し以降はティアロのサンプルルームとして使わない確約かのどちらかをしてもらいたい。

引渡以降もティアロの販売目的での公開を続けていたら、管理規約で禁止されている住戸内での営業行為ってことで止めさせるとか。そのためにも管理組合を早急に立ち上げないと。

なんだけど、新築分譲マンションってお互い知らない人同士が入居するわけなので、管理組合の立ち上げは管理会社がサポートするのが普通。ただ、三菱地所コミュニティって三菱地所レジデンスの子会社だからむしろ、邪魔したりして。

サンプルルームの話題はいい加減やめてほしい。
気分よくないけど、騒ぐのはちょっとレベルが、

すじが悪すぎ

いろいろな意見があって良いと思うけど、自分はすじが悪いのは地所の方だと思うけどな…。

なんの解決にも至ってないので、まだ話し合いが必要だと思う。

以前の話だが、
川崎駅東口の多摩川沿いにトリプルのタワマンが建設中で、その最初の棟が完売で無い状態で竣工して入居が始まった。
その一棟目の残戸と二棟目の販売が始まった時に、丁度現地に行ったのだが、係の人から事前にどちらを検討しているのかを聞かれ、二番目の棟だと告げると、一棟目の残り住戸の案内はできないとはっきりと断られた。それは既に居住者が居るためだと理由も説明された。
まあ、その後一棟目も検討する旨を伝えたら案内してくれたけど、逆に二棟目のパンフは一切くれなかった。
サービス悪いな～と当時は感じていたけど、今契約者の立場で考えると、それがまともな対応であったのだと感じている。
デベの格としては段違いの会社だったけど、モラルはあったのかもしれない。
公平を期すために、確かそこは、その時点で二棟目のMRが完成していた事を付け加えておきます。

212さん、とても参考になる貴重な話ですね。
82などでも投稿しましたが、地所が引渡後もこれまで通りのサンプルルームを押し切るとは思えません。
あの重説の内容ではどう考えても彼らの分が悪いです。
208さんの指摘もその通りだと思います。

油断はできませんが、ＨＰのサンプルルームの記載も無くなったようですし、
この問題は収束するのではないでしょうか？
色々な意見があるのは承知していますし、様々な議論は否定しませんが、
個人的には現時点でこれ以上騒ぐ必要もなく、今後の推移を見守れば良いかと思います。
地所の良心を信じて。

最初からサンプルルームを残すつもりであればこの限りではないと思いますが、
最終期で行った予告広告に未販売住戸が含まれていれば、本広告が必要になるはずです。
今後ＨＰやチラシにクロノ残戸の販売概要が掲載されるかも知れません。

サンプルルームって結局北と東？
だとすると、ティアロと直角で見合うから、そのために残してる（ティアロ南と西検討用）のかもね。
皆さん大人だから、ある程度意見が出尽くしたので推移を見守るって感じですかね。

８８０戸もあれば、これから売る人もでてくるでしょうし、なんらかの理由でうらなくてはならない人、貸さなくてはならない人もでてきます。部外者ゼロなどということは所詮幻想ですよ。　また実際確認にいったら、地所の人が、営業していて、共用部など案内してましたけどね。いいんじゃやないですか、セキュリテイーしっかりしていれば。　

同じ居住者なので申し訳ないけど、
少なくとも私は215さんのような広い心にはなれません。
賃貸売買とティアロ検討者とでは来訪数が桁違いです。

せっかく落ち着き書けたのに反論してごめんなさい。

わたしも216さんと同意見です。
賃貸売買とだと来訪者数違い過ぎです。

転売目的で買った方にとっては大した事ではないのかもしれませんが
ここで生活するつもりで購入しましたので、やっぱり普通に生活できる環境に
するために努力したいです。

>地所の良心を信じて。

良心があればそもそもこんなことできないと思う。クロノの契約者がどう感じるか考えてるとは思えないでしょ。

>217
投資目的で買った人は売り抜くまで静かにして欲しいだけでしょ
売った後のことは関係ないってのは売主と共通してる

住民感情としては貴方のほうが多数派だと思う
散々既出だけど他物件の為のサンプルルームなんか前代未聞だよ

私も216さんと同じ気持ち。そして、218さんにも同意。良心あったら、こんなことしないでしょ。

話を整理させて下さい。
まず、サンプルルームの問題の本質は、来訪者が多いか少ないかではなく、重説や管理規約に反する行為なので認められないということです。
少なければ良いという問題ではありません。

そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

＞そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

法的には引渡前は売主の持ち物だけど、家電とかだと展示品だと、ちゃんと説明して販売するよね。値引きとかも普通ある。それに共用部分とか見学に来た人に傷つけられたりするかもしれない。引渡を受ける身として意見するのはかまわないはず。

売れ残り続けるとデメリットがあるから、クロノの棟内モデルルームとしての使用は許容できるにしても、ティアロの販売は契約者にとって何も関係ないよね。別物件なのだから。そういう分別ができない地所ってどうなんだろう。

きっちりけりつけないと、今後も同じような配慮に欠けることやってくれそう。

>契約者はとやかく言える立場ではありません

確かにその通りっちゃーその通りなんだけど、
法の穴をついてまで（敢えて脱法行為と言い切りたい）、
不自然な販売終了の文字、サンプルルームなる耳慣れない言葉、
しかも悪びれることもなく堂々と取材に応じて自ら積極的に宣伝・・・
挙げればキリがないけど、考えられないぐらいエグいことしてるから騒がれてんでしょ？
しかも契約者とは一切の利害関係のない物件だからね・・・
法律もそこまでは想定してないでしょｗ

221です
私は地所の方を持つ気はありませんが、個人的に気に入らないことと、法的に問題があることは分けるべきだと思います。

>225
貴方を地所の回し者だとは思ってない、色んな見方、意見があって然るべき

ただね・・・
契約上？法律上？社会通念上？容認すべき問題だとは到底思えないから、
棟内MRの本来の目的であるクロノの残った部屋を売る為だけにSRの利用を限定してくれるよう地所に「お願い」してる段階なんじゃない？

すぐ法律がどうとか、気に入らなけりゃ訴えろってレスもあるけど、
いきなり最終段階に突入しちゃうと地所にとってもクロノ住民にとっても全くメリットがないどころが、
お互いダメージしか残らない

ここモデルルームと現地が離れてるから、クロノが完成したらディアロの販売のためにモデルルームとして使うつもりってのを以前から決めていたのなら重要事項説明義務違反の可能性もある。ただ、立証するのは難しいけど。

>>227
ディアロってどこだよ（笑）
重要事項説明義務違反って言いたいだけでしょ？
そもそもクロノとティアロは相互性も利害関係も一切ない全く異なる物件って理解してる？

関係のないマンションのモデルルームに利用されるとか、
記載や説明のあるなしに関わらず、理解も納得も容認もできる訳ないじゃんｗ

引渡しまでは売主の自由にできるとかって拡大解釈したレスもあるけど、
たった1、2ヶ月の為だけに、わざわざクロノ契約者の怒りを買ってまで、
ティアロ用のオープンルームなんか用意するかね？新築で売れるはずの部屋を使用済みにしてまでさ
騒ぎにならなきゃ使い続けたであろうことは明白じゃん
しかも大々的に告知までして、悪びれる素振りもないっていう・・・

引き渡しまではサンプルルーム仕方ないと思いますが、引き渡し後に管理組合の許可なく他物件のモデルルームを続けることはＮＧです

内覧の時も結構いたような気がしますエレベーターも

営業と一緒にのってきたから、ティアロの見学の人なんですかね。

客装ってきいてみようかな？

一応ティアロは別のマンションですよね？

聞いてみましたが中見れるそうです。

共用部分とか汚れまくりですね。最悪。

こんにちは。
若輩者で大変恐縮ですが、不動産売買を何度か経験した立場で
意見を述べさせていただきます。

サンプルルームの件、【感情】と【勘定】を総合的に考えて
議論していただきたいです。

【感情】
・部外者が入ることでセキュリティ・汚れが心配
・三菱地所のスタンスが気に入らない
・そもそクロノ契約者はサンプルを見ないで購入したのにズルい
・・・etc

以上の観点で議論することは、私たちクロノ入居者の利益につながりますでしょうか？
私は、上記ばかりでは自分達の首を絞めることにもなると感じています。

【勘定】の観点でいうと、サンプルルームを活用してティアロの
早期完売に協力することで、売れ残りリスクを下げられます。

兄弟物件のティアロが売れ残ると悲惨ですよ。
「まだ新築物件が売れ残っているので」という理由で、
中古市場価格が不利になります。
しかも、不人気物件の扱いになります。

住不ツイン・シンボルで悲惨な経験をしました。
いつまでたっても新築が売れ残っているのでかなり苦労しましたよ。

クロノを選んだ理由のひとつに、「将来の資産性」を挙げる方々が
多いと思いますが、いかがでしょうか。

感情的になることで自分達の資産性を損ねることは
何としてでも避けたいです。

そもそも、兄弟物件のクロノのレスで「反対」の声が上がっているのを
見たティアロ検討者はどのように感じるでしょうか。

『情けは人のためにあらず』
ティアロの早期完売は私たちクロノ入居者の利益にもなります。
クロノもティアロも日本を代表する資産価値高い素晴らしい
マンションになることを心よりお祈りしています。

若輩者の意見、大変失礼しました。
何卒ご考慮いただければ幸いです。

引き渡し以降は、クロノ内ＭＲ無くなったんでしょ。
ＨＰから、棟内現物ＭＲ見学は消えました。

レジデンスアリーナのモデルルームのみの正常な状態になるのでは？？

ティアロは、何もしなくてもすぐ売れます。

売れないのは、売らないからでしょ。
値段：未定　
今回分譲戸数：未定

結構高く売りたい、また高く売れるタイミングに来ましたしね。
工事資材や、職人賃金も上がっていますから。

３９階の高層から、景色眺めたり、部屋を見れば買う決心付きますね。
クロノ管理組合はＮＧでしょう。

住不豊洲が売れないのは、高すぎるから。
市場の価格からかけ離れています。

豊洲ツインン・豊洲シンボル　永遠の売れ残り物件見たいですよ。
中古が流通してるのに、まだ新古を売っています。

でも、住不は史上最高益。業績絶好調ですね。
クロノはあの値段では売れて当たり前です。

ティアロも、欲張ら平均３３０万／坪以内なら即売れます。

そうそう、ティアロはBRTやら、選手村やら、今後、開発目白押しなんだから、ゆっくり待って、開発全部本決まりになった後売れば、坪300位でも、半年くらいで完売でしょ。

サンプルルームなんて使って、協力する必要性を全く感じない

ドトールの様に
シャトルバス、有楽町駅近、直結にして欲しい。
朝６：００から山手線終電まで、

月島や東銀座などはメトロで山手線に出る必要がある人多いのでは？
山手線直結の方が、経済的、時間の短縮、

手間が省けるのでは。
ティアロが出来たらＬＲＴ出来るまで、共同運航で、
山手線有楽町目指そう。中途半端な計画だ。

>232
住不トリプルは兄弟物件で施設共有でしょう・・・
ここは兄弟物件と見せ掛けて別物件だからね・・・

ティアロを売る為に「一方的に、無償で」協力しろってこと？
それって地所の仕事でしょ？何で住民が巻き込まれる訳？
もちろん隣りが売れ残った場合の資産価値云々は理解できるけど、
貴方も良くご存知だと思うけど住不ドトールも予想に違わない強気の値段だけどさ、
売れ行きが芳しくなかったら同じ晴海エリアってことでやっぱ協力しなくちゃダメかな？
極論だけど、貴方が言ってること、地所がやってることってそういうことなんだけど・・・

前にも書かれていましたが、ここを投資用で買った人と、永住用に買った人で立場や考えは違います

そろそろ夢を語りませんか？

夢
やっと手にした念願のマイホームを妻や子どもと一緒に幸せいっぱいで入居すること
マンション内で合う人みんなきっと幸せそうにしているはず
隣のマンションの件当社が営業と一緒にうろうろしている景色はいらない。

入居開始後もサンプルルームとして使うのなら、三菱地所レジデンスの評判はガタ落ち。
他のパークハウス物件に影響することは間違いない。

三菱地所レジデンスの経営陣は総合的に物事を考えられないのかな。
いったん火がつくと怖いのにねー

今日は営業さんからサンプルルームに使用していた部屋を3月はじめに売りに出す事に
なったと説明を受けました。
今回の苦情が上まで上がったらしく、できる限り早く売る努力をするとはっきり
言ってくれました。今後キャンセル住戸が出てくるかもしれないがそれも今回の
サンプルルームのような使用の仕方はしないと。
どのような形でかは未定らしいが、契約者全員に何らかの文書が届くような事を
言っていました。
とりあえずは今日営業さんが言っていた事が本当に実行されるかどうか様子見を
しようと思います。
一応まともな対応を始めてくれたようなので、一安心かな？

そうなると、ようやく心が安らぐ…
油断できませんが…

声をあげることは大事ですね。
私はこの掲示板に書き込むことしかしませんでしたが、問い合わせや関係各所に通報された皆様に感謝します。

すばらしい！！
売りたいティアロ営業の先走りでしょう
声を上げてくれた皆様、感謝です
きっといいマンションになりますね

243さん 情報提供ありがとう！

今日の確認会でサンプルルームの件を聞いたところ、もう完売しましたよって答えてくれた。
一体どうなってるんですか？

243ですが、わたしが営業さんから聞いたはなしでは残っているのは3戸で、そのうち2戸は
以前希望者もいたのですぐ売れるだろう。ただ残り一戸はプレミアムで値段が高いので
入居までに売れるかはわからない、とのことでした。

契約者への文書は今回のサンプルルームの事件？を全く知らない方もいるので
どういう内容がいいのか検討しているところです。と言ってました。

今日のティアロ案内メールには、クロノ内モデルルーム、３末までの予約案内が来てましたが、、、。
どうなっているのでしょう？

う〜ん。
営業さんが嘘を言ったのかそうでないのかは分かりませんが、まだまだ様子見って感じですかね。
まあ、でも細かい差異はあるかもしれませんが、とりあえずは長期間サンプルルームとして
使用されるという事はさすがになくなる方向に進み出したのだと思いたいです。

昨日の197です。
実は本日も晴海タワーズのHPトップが少し変わっています。
昨日残っていた「営業スタッフ不在のため｡｡｡」の文言が消えています。

重箱の隅をつつくような事を書いて恥ずかしい気もするのですが、
お気づきで無い方もいらっしゃるかと思いますので、書き込みさせていただきます。

・・・撤収に動いたようですな。


今週でなんとかできそうな道、準備できました。悲観的にならなくていいでしょう。
あまり心配せず、普通の話題に戻ってくださってかまいませんよ。必要と感じたら3月末から動きますから。

　　　　　　　　なお、勝手に○○認定おことわり。クロノ契約済一市民。

ホームページからサンプルルームが消えてるな。

もし良い方向に向かっているとしたら、それは皆さんのおかげです！
それとこの掲示板の存在。

私なんて単なるクレーマー電話しかできませんでした･･･
「重要事項説明書」なんて単語、一度も発しなかったかも。

何度もすみません。252です。

HPをよく見たら「デザイン」のページと「共用施設」のページに、
最近までデカデカと載っていた「販売済」の文字が消えています。
もう間違い探しは止めます。ごめんなさい。

ティアロ契約者です。スレ違い失礼します。
サンプルルームの件、クロノ契約者の皆様の心中お察しします。

その上で、皆様にお願いがあります。
どうか、今回の件を理由に、ティアロ契約者に悪いイメージをお持ちにならないで下さい。

クロノのティアロは別のマンションであることは理解しています。
それでも、やっぱり兄弟マンションで近い関係にあると思っています。

私たちが入居するのは2年半後ですが、その時にはクロノの皆様にも、同じ街の住民として暖かく迎え入れて頂けると幸いです。
クロノ、ティアロ、そして三井のタワーは、晴海2丁目の新住民として、既存の住民の方々とともに協力し合うことも必要となるときがあるかもしれません。

私は晴海に永住するつもりですが、街全体が明るく、住民同士が助け合えるコミュニティが形成できれば良いなと思っています。

最後に、今回の件について三菱地所レジデンスは是非真摯な対応をお願いします。奇しくも青山の一件があったこの時期に、せめてもの対応を取って頂きたいです。
引き渡し完了時には、元サンプルルームも他の住戸も差異なく、穏やかなコミュニティが形成されていることを心より望んでいます。

以上、部外者による場違いなレス、誠に失礼致しました。

大々的に案内はなくなったのだと思います。しつこく疑ってすみません！
うちは確認会が三月なので、そのときにまわりの様子も見てみます。

257さんのいう通りですね
ティアロ契約者や検討者の方が悪いわけではないですし、お隣の三井さんも含めて晴海二丁目全体がいい街になっていくといいですね
一緒にＬＲＴ敷設と日比谷線延伸に向けて、中央区や都に働きかけていきましょう

私も地所に確認しましたが、引き渡しにあわせてＳＲ残り２戸を閉鎖する方向に転換したそうです
長くても３月末まででしょう。

逆にティアロ検討者の方はそれまでにどうぞ！

259さん 最後の一文。。どうぞ御覧ください、というのはやめませんか？
私たちもティアロ完成時に見学にいけるならともかく。

この件、終わりが見えてきてとてもうれしいです！
みなさんの声が届きましたね。ありがとうございます。
ティアロは確かにちょっと見学してみたいです…。エントランスホールと２階のラウンジがステキそう。お友だちつくることにします。

HPから全て消えたのは騒動の元を消すためかもしれない。
実は秘密裏に事を進めている可能性もあると思っている。

ただ、自分は253のグリーンさんを信じてスレの流れを乱すような事はしない。
来月からのご近所さんで地所を信じようとする人がいる以上、その人たちの気持ちも尊重したい。
同時に地所からの「お知らせ」が届くまでは疑いの目を持っている契約者もいる事を地所に解らせたい。

それと、２５７さん
入居されるのを楽しみにしています。
二丁目は王冠だけでなくティアラが光るまで未完成です。
常に仲良くしましょう。

個人的 テイアロの契約者や検討中の皆様に対して何も不満は持ってません。sr反対の要因は今回の地所さんのやり方とクロノ契約者に対して何も配慮が無かった事です。他の皆様も同じじゃないかなと私はそう思ってます。

うちも永住するつもりでここを選んだです。晴海2丁目全体が落ち着いて、おしゃれで、気持ちのいい町になって欲しいと心から願ってますよ。(それこそ一番資産価値にプラスな要素になるじゃないかなと自分はそう思ってます。)

既存する町と違って、ここは新しい町、中央区と言いても 今は更地ばっかりな晴海です。私達一世帯一世帯がこれからの晴海って街を作って行くだからね。赤ちゃんを育つみたいに、どんな人間を育つのは親次第、正直、今のはるみは青山や麻布などのエリアのブランド力はないですが、これからは晴海らしい晴海ブランドを行政、業者、住人皆の協力で作って行くだから。皆仲良くなれないとダメでしょう、未入居にして色々の不団結な要素を作っじゃは行けません。地所さん 見てます？早くsr事件解決してね。地所さん〜お願いします！

一応今の時点でようやく何か動き出した見たいで、(本当は私たちが騒ぐ前に地所さんが自分たち先に気づくべし)
高樹町の件見たいに正式な書類が届くまで油断はできません、(hpの記載更新などを含め )引き続き追跡が必要です。今回の件でかなり不信感が生じたからね。

あれこれ生意気の事をたくさん書いで申し訳ございません。今回の件の流れを見て、どうしても言いたかったので、投稿しました、どうか 皆様お手柔らかに！長文ですみません。

皆さん、情報をありがとうございます。良い方向に動いて良かったです。
ただ一つ懸念あるのは、売り出しにしていても、実際営業マンがわざと、これを買うならティアロを待ったほうがいいと買いたい人に暗示し、買いたい人なかなか決心つかないこと。成約できなければ、クロノ希望者を案内することができますので、当然ティアロ希望者がクロノも希望しますと言えば、案内してもらえることになります。タイトル上SRなくなるとしても、実際の存続期間が予想より長くなる可能性はあります。油断できませんね。
余計な心配かもしれませんが、幾つかの件で、地所に不信を持つようになったから。
今回こそ、誠意のある対応をしてほしいです。

今読み返してたんだけど、82や213の分析はわかりやすくていいな。しかも的を射てる。

265
同じく。
あの方は青山の件では最初叩かれて大変でしたよ。（自分も叩いていたけど途中からあの人と同調する事が多くなりました。）でも理路整然としていて冷静なんですよね。是非お会いしてみたいものです。

えっ、匿名なのに、誰だかわかるの？

もちろん個人名が解る訳無いですよ。(笑)
だけど、文書の書き方とか展開で解る気がします。あくまでも勘ですが。
例えば、爺って未だに名前変えてあちこちのスレに投稿してるけど、すぐ解るでしょ？それと一緒だよ。

この前爺さんドトールのスレですみかへ帰りなさいっていわれてた（笑

＞２５７さん
ティアロって販売開始してたっけ？
契約済みじゃなくって要望書提出済みってことかな？
どっちにしたって仲良く行きましょ！

257です。コメントありがとうございます。
皆様良い方が多そうで、入居できる日が更に待ち遠しくなりました。

>>270さん
契約済みです。
レアですが、昨年秋頃の消費税増税対応前後、オリンピックが決定する前から決定直後頃まで、少しだけティアロが販売されてた時期があり、その時に契約した一人です。

それでは、ティアロのスレに帰ります。お邪魔致しました。
皆様ありがとうごさいました。

>260

つか、普通に考えてティアロ内に向こうのＭＲできるでしょうから、それを見に行けばいいのでは？

引き渡し後のＳＲは反対ですが、引き渡し前は私は別に構わないです。というか、所有権保存登記も住んでおらず、いま物件は鹿島建設の所有物。法律上も、人様のモノの使い方にまで口を出せません。

爺さんだけど、皆が嫌うから
ドトールに行っていたんだよ。
三菱２棟協力して、い街をつくろうよ。


でも　すみかへ帰りなさい。と言われても
住友化学は、爺さんの在籍記録は無いと思うよ。
すみかと言うのは住化と言って住友化学だよ。

あそこは住不、そう坪５００万円弱で売ってる、住友不動産だよ。
僕の見た感じや、現調、役調、大丸有、銀座での街角ヒアリングでは、

ハルミは人気第一位は断然クロノだよ。だって内容が総合的に良い。
普遍的に、２００年持つのは此処だけだえすね。

（ティアロはきっと高値。仕事は良くないね。職人いないからね）
でも、鹿島も反省してお隣三井最高峰程度は行くんじゃナイカナ。

ドトールは、相変わらず、バルコニーが少ない、アウトフレーム
でオフス型。スパやプール。ＳＯＨＯまで造った上に。

シャトルバス、６：００から山手線終電まで新橋往復だって。

イニシャルコスト、坪５００万円もすごいが、ランニングコストも
クロノどころではないね。

ＳＯＨＯ。つまり個人事務所（弁護士・税理士・等の士族や小説家、画家等の
仕事場、書斎、芸能関係、アングラ関係、風俗は無いと思うが、これは判らんね。新宿や池袋では、よくあるからね。事務所だね。反社会的勢力やオイルマネー、チャイナマネーも入りやすいね）

ＳＯＨＯが２６０戸程度有ったが、
こうなるともうレジデンスと呼べないね。
不特定多数の客がバンバン来るから、エレベータの電気代や共用部のコストも劣化や摩耗すごいね。

エントランスや語かなロビーも黒縁のオジサンや、路上には黒塗りのベンツや
マスコミ系のギャル。地べたに座って煙草吸ってるぞ。
ドトールは施工も、三井住友建設だと、技術力が各段位落ちるぞ。２流ゼネコン。民事再生寸前だったね。
爺さんは、晴海にＳＯＨＯマンションは雰囲気悪くなるから絶対反対だ。風紀がみだれるね。

クロノ＆ティアロ＆パークタワーハルミリーゾート地区とはは全く比較の対象外だな。

ハルミ２丁目の三井タワー１１６０戸これは、大林力を相当入れている。
東京スカイツリーの精神技術もふんだんだ。相当高級路線で来るようだ。
三井不動産の集大成だそうだ。アーバンドック豊洲タワー買った人。お見合いだし眺望が
３棟で、ブラインドに成って可哀そう。

目の前に３棟建つの判っているのに販売時は、永久眺望。レインボーブリッジ。ふじＴＶ　
、大江戸花火歌っていたんだろうね。


ドトールはキャナル＆スパ工場と呼ぼう。住不ドトールよお願いだから
２丁目の様に、風格と気品、清潔感保って欲しい。
色もブラックとは・・・・・・立ち直って欲しい。

住不ドトールコーヒー（爺は晴海が好きだからドトールの事務所化心配だ。）

僕の妻はマリアンヌは三菱のＯＬなんだ。北側商業複合施設が出来たら、伊勢丹モールのユナイテッド　アローズで
キャミ買ってやるんだ。そして地下のアリオン食料、日用雑貨店でお惣菜を買い、
ランチはスカイレストラン街のステーキのハマかシエ・松尾のフレンチを食べるんだ。

マリアンヌは、三菱商事ハルミデータセンターのＯＬだから、中間階のオフィスに戻るのさ。
爺だけど疲れたから、じゃ！！またね。皆仲良くね。２丁目の諸君。

爺さん
最近の出番はちょっと多くないか？

新しい方は、爺を知らないようです。

クロノ35階北1LDKの売りちらしが入ってた！　
3330万（推定）が4,380万。ツボ340。
いいねぇ。新築プレミアムのっけてる今だろけど。
　　　　　　　　　　　　　　　

35階北1LDKは3500万円以上はしました。それでもかなりふっかけた転売価格ですね。

役員と自治会の立候補が今週までだ。

274 もう来ないという宣言したくせに、またでてくるネット依存爺。
迷惑です。
もう書き込まないでください。

間取りによっては、3700位もありましたよ。迷いましたから。

オリンピック決まった後と、この建築費高騰じゃ仕方ないよ。

実家の大井町の新築も、1LDK4300万位だし、低層階で

爺、みてる？
みんな迷惑なんだよ。
やめてくれ、不愉快だ。

>278さん
本当ですか？
そんなに高く売れるものなのですか？
不動産（転売とか）には疎くて本当に解らないのですが、
成立したらそれだけ需要があるという事なんですかね。

不動前のクレビアタワーもそんくらいだね。早く買っといて良かった。

爺もわざとやっているフシがあるよね。
日本語が読み難いのと内容がつまらないんだよ。
あまりにも個人的内容に偏ってて（マリアンヌとか訳解らん）
海外の自慢写真ばかりだし。皆欧州くらい誰だって行ったことあるって･･･
それが無ければ何ら迷惑ではないのだが。

意外と年齢若い人じゃないですか。
北側という予想もあるようだし。普通年配の人（一日中家に居る事が前提）が北買わないでしょ？
それとも、売りに出ている北高層階がそうだったりして。

クロノは、BRTできて、選手村、北側商業地などの開発きまって、運河沿いに三棟全てたった位が、見た目にも豪華だし、売り時じゃないかな。

築５年以内なら、評価は新築と変わらないし。

しかも、建築費高騰で、設備落として、部屋面積削ってる。部屋が最近の新築では主流。

うちも、中古出したら、築7年でも、新築時より500万は高くで売れましたよ。
四年前に一度出したときは、あんまり反応ないから止めたんだけど、
今は周りも高いからね。

＞278です
中央区民です。新聞ちらしに入ってました。見ながら書いています（広告されたから掲示板に書きうつしていいのだよね？だめなら削除申請するが）

35Fの42.53の部屋40C。

手元の価格表では、36Fの同じ間取りさんが3348万でした（さらしてすまん！） 10～15万ぐらい下かな、と勝手に推測していましたが。

北側35階40Dなら40で3438万。35階北側は3部屋が1LDKなんだね。もし40Cなら3338万だよ。

40Cかあ。あの間取りで4300万円で売りに出すとは。

これもすごい、１億６８００万・・・。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_83183806/

駅15分でその値段、絶句

坪単価470万円！買う人いるんかいな？

新聞チラシ、うちにも入ってました。驚きました。近隣の方は相場観があるので冷静に見ると思いますけど。

中古で買うのと、SRをかうの、どぢらがお買い得だろう？

40Gは3680位だよ

北側高層はお見合いないし、景色はいいもんね。
これをみてティアロはどう反応するのかしら

ティアロはそこまではあげないでしょ

北側は、元々安くて、売りやすかったから、北側はあげるっていってましたよね。

そんでうりづらかったところをそんなに上げずに調整していくって言ってましたよ。

SRはホントに販売でるのでしょうか？

今日は良い天気でしたね。

金色のクロノ。

夕焼けの下で。

さすがに、リチャード・マイヤー！

東京マラソンの中継の空撮でクロノ映った！

この排水管が全面に出たデザイン、ほんとうにリチャードマイヤー？と思えてしまうのが残念です...

木を見て森を見ずってこと。

排水管もデザインの一つにするのが、マイヤー流。

ほとんどの住戸は部屋からも排水管が見えるデザインですからねー。
排水管まで計算されてるデザイン。

まあ外観はいまいちです。住友や三井みたいなのがいいなあ。しかも内装もいまいち。でも、まあ、妥協も大事。いやだとは思わないので、満足しています。トリトンビル群にあわせた、あの色なんだなあと。

窓はもう少し大きくとる工夫をしてほしかった。

まぁ、人の審美眼がそれぞれ、満足できない人は三井へでも住友へでも移住したほうが如何でしょうか。
いずれにせよ、クロノはマイヤーの作品紹介映像に出てくるでしょう。

住友のダイレクトウィンドウはよいですが、相場からかけ離れて割高でした。

クロノ４８階、３９階西向き中住戸など、もう中古市場に出てますね。
坪５００万円です。１０年後までは大幅に上がるのに、、もったいない。

高層角住戸だと、坪６００から７００万円は行くでしょうね。

引っ越し楽しみですね

今は何の準備をされてますか？

今は家具を探し中です。
３月中の配送が厳しくなりそうです。
ちょっと出遅れてしまったかな…。

今住んでるタワマンの断捨離を家族でやってます。
ハルミ２丁目、特別な街区。
世界の水際都市はその国の最高級住宅街に成ってますね。

リバーサイド・レイクサイド・シーサイド・キャナルサイド
日建設計・パシコン・梓設計などコンサルタントが１１５０億投入
５丁目選手村の基本構想図作成に這いいています。
１７０００人５０００戸

三菱地所レジデンスＰＦＩ事業者決定予定ですね。
国際文化教育センターが記念公園ともに４丁目に出来るようだ。
ハルミ町会でも、英語学習熱高まってるね。オリンピックの
ボランティアやるようだ。

中層１４から２４階、体言止めの街は世界一の街に成りますね。
要らない物、どんどん捨てて、シンプルな部屋にしたいですね。

ＴＶで白金ネーゼや広尾レーンヌが言っていたよ。
マンションで一番の贅沢は、部屋に何も置かない贅沢だって。
我が家は、必要最低限の物しかおきません。
妻が白金ネーゼからハルミネーゼに成るからね。

白金ネーゼもしょうがネーゼ。世界一住宅街体言止めの街。ハルミ

ツイン洗面化粧ボール＾＾朝は助かりますね＾-＾

共用部、特にエントランスはマンションの顔ですが
勝どきザタワー、ドトールに負けてる気がする。

勝鬨の石の割肌はとってもかっこいいね。悔しいけど。
専有部は、完全にこちらの勝ちだな。

HPからもサンプルルームの表示、消えましたね！
ありがとう、三菱さん！
（というか、最初からやめてくれればよかったのにって思うけど）
引っ越しにむけてがんばります！
うちは４月中旬ですが、よろしくお願いします。

ドトール高いね。
南高層　坪４００万円から５００万円
北側中住戸、中層でも３５０万円もするんだね。

お隣三井１１６０戸は、最高仕様で来る。
値段も最高価格で来るよ。

晴海は港区を超えるね。１０年後交通インフラや
街並みが整い、街路樹やマリーナも成熟してくるから。
しかし強気の値付けですね。

サンプルルームがあると色んな輩が来るからね。。。
次は合コンパーティーやお見合いパーティーなる輩も出現しそうですね！！
あとは花火大会の日なんかは敷地内に住民でない輩も出現しそう・・・
絶対反対～！！！

>321
顔より雰囲気。クロノに勝てる湾岸タワマンがまだ現れていないと勝手に思う。

サンプルルーム、その後どうなったのか、、。3月中に販売という書き込みありましたが、スーモにはでていません。どなたか知ってる方いませんか？

家具もなかなか迷います。作り付けは素材がよくなくても、お値段はかなりする。

カーテンとかカーペット、ラグ選びって難しいね。注文してから失敗に気づいた・・

今からの人、がんばってな！

家具も悩むよね。慌てず、暮らしてみて住んでから
調整っていうのもアリだと思うよ。

326さん　　先週、電話したときは「3月中に販売することにした」といわれました。
でも売れない限りはご案内は続きます・・・と。
電話をすると部屋番号を聞かれるので、それが面倒ですが、もし気になるなら
一度お電話されてみては？

注文してから失敗とは、なにですか？サイズ？色？それともさわり心地とか？

カーテンやラグは、部屋の印象をがらっと変えるのでとても悩みますよね！
我が家は入居してから買おうかなと。防炎でステキなものを探すのに難航しています…。

モデルルームのようにしたいですが、すでにオプション手配できない時期に購入したので悩み中です。

>322

HPから表示は削除しても、案内するのを止めたかは分からないでしょ。

334さん　　そう思われますか？やっぱりそうですよね。

家具の話題、、怪しくないか？SRの火消しか？

認定ネタですまん。
一個人の勝手な意見。

48階の西側１００平米越えプレミアム住戸
中古で１億６８００万　坪５００万円以上です。
もっと値上がりするとの予想が不動産アナリストから出てますね。

高層３０階位以上、角部屋はもちろん、方角。角住戸。
中住戸を問わず８０平米以上の全ての住戸は億ションに成りますね。

そうですね。
広尾ガーデンフォレスト、椿レジデンスより
クロノレジデンスは資産価値有るのでしょう。高いですね。
ドトールや勝どきザ・タワー等もっと高いから。

３Ａ超えるのは７年後ですかね。しかし晴海は資産価値が大だね。
クロノ１期１次角部屋善全売り、本当に安かったですね。大宮徒歩１０分程度の価格でしたから。

雨どいの配管、外部で当然ですね。
スケルトン・イン・フィルですから。
内部に隠せば、大規模修繕が大変になります。

２００年住宅はメンテナンスもシンプルが当たり前です。
デザインも、素晴らしい白に、地下目には、和風の繊細さが出てます。

棟目には、湾岸の中でも、ずば抜けたマッスのデザイン感覚。
さすがマイヤーですね。三菱のロスナイ（熱交換型喚起システム）
ここくらいでしょう。３・１１後最高のマンションだと思います。

引越ししても大切に、孫子の代まで２００年住みたいですね。
鹿島の友人に聞いたら、メンテナンス定期的にしっかりやれば、
東京駅と同程度は持つようですね。

お台場がカジノ・アーバンエンターテイメント特区に成れば、
ビーナスフォート・ダイバーシティ・パレットタウン・サンデッキお台場
フジＴＶ・日航ホテル、外資系ホテル・ビッグサイト、船の科学館、国際科学館、癌研病院、等多数の既存施設のほか

新設で、ラスベガスとマカオ、モナコを合わせた規模の壮大なエンターテイメント特区に成ります。
一大観光施設。豊洲新市場（清水建設）とともに東京の一大観光資源に成ります。

そうなると、晴海の資産価値は２倍から５倍に成ると住宅雑誌に出ていました。楽しみです。

爺さま あなたもネガになってるよ。

>336

家具カーテンの件は、一般人。ジブン含むし、知人も含む。認定疑い杉。やめよーよ
ふつうの話題だってしたいんでよろしく。

えぇ。私も普通の話をした者です。
サンプルルーム以外のお話を火消しと言われてしまうと、他の話はどこでしたらよいのでしょう？
あと１ヶ月ですから、他の楽しい話もしたいのです。

339さん
外に出てる配管はバルコニー排水で、スケルトンインフィルとは関係ないですよ。あれはいわゆる雨樋ですから。
鹿島の友人がいるなら、その方に聞くとか、もう少し勉強されてから発信された方がいいと思います。
ちなみに、あなたが言いたい配管は、全て廊下側にあります。

私もわかりません。
サンプルルームの不満があんなにすごかったのに、いきなり家具の話？
煽るつもりではなく、ただいきなりの話題の変更にとまどいがあります。
三菱地所に電話しようとか、文書だそうとか、そんな話題があったのに、HPから文字が消えただけで自然消滅するようなこと？
それとも三菱から何か対応があったのでしょうか？
うちには何も話がきてませんが、、。

坪800万円以上は確実に7年後迄に行きますね♪

サンプルルームの件は、もちろん気になりますよ。ただ、他の話をしてもよいのでは？と。思う次第です…。
私は地所さんに直接苦言を呈したので、まだ実際どうなるかわかりませんが、少々満足したところがあるのかもしれません…。
でも快く思われない方もいらっしゃるのはわかりますので、「完売」になるまで、これ以外のお話は自重いたしますね。

その４のNo.563-535、下記の図で洗濯機の搬入経路、置く場所など詳しく説明して頂いた方、ありがとうございました。
日立BD-V9600を新規購入予定でしたが、洗面所扉周りの空間寸法を持って日立の方と相談した結果、無理なようでした。
洗面所ドアが直角90度まで開かないので（5-10度位の角度あり）、入っても曲がらない可能性が高いとのこと。
扉を外して搬入するとかと家電屋さんへ問い合わせしたら、対応しないとの回答。
BD-ST9600も微妙。う～ん。

348の添付です。

そろそろ引き渡しが近づいてきたので
家電・家具選びに忙しいです

ちなみに、みなさんトランクルームって何いれます？

私は、ゴルフバッグ。テニス用品、ショートスキーや
ＯＵＴドアー用品ですね。

その計算で行くと、我が家は
７年後、２億１千８００万円です。

>348さん
無責任な事は言えませんがST9600なら行けそうな気がしますが？
幅60㎝でしょ？
確かにＶ9600は微妙ですね。
パナソニックは駄目なのですか？

SR反対！文書が届くまで信用しないよ。

348です。
訂正：その４のNo.563-535→その４のNo.563-565
349の図は上記563さんにアップロードされたものです。

扉は持ち上げれば簡単に外れるよ。
一旦今の自宅に搬入し、引越し業者に頼めば？、

＞353さん
日立にしたいですね。
Ｖ9600のサイズ（幅x高さx奥行き）は735x1060x620mm、ST9600は630x1050x715mm。
ただ今サイズを書いたところ、ST9600は横でドアを通過する必要はないと気付きました。確かに行けそうですね。
ありがとうございました。

＞355さん
確かにその方法もあります。確認会で鹿島担当の方にも同じアドバイスをされました。引越し業者さんと調整するのはまだややこしいと思いますが。

＞ティアロも高樹町に懲りて、値段相当上がっても職員動員して良い作品作るでしょう。

地所は一昨年前の赤羽から一年半で３件も火事騒ぎを起してる。普通一度問題起したら対策するはずなんだけど。対策してないのか、対策してもできないのか。クロノもチェックアイズではなく第三者検証を求めないと。入居してから不具合が発覚したら大変だよ。

三井のそんな情報ないでしょ？

大知は愚の如し。

批判的な話ばかりですね

爺さんが投稿すると、かならずこうなってしまいます。
もっと有意義な話がしたいのに。

外した扉って付けるのも簡単ですか？
まさに日立洗濯機検討中なのです。
引っ越し屋さんとの調整めんどくさいので、
扉の取り外しが夫婦二人で簡単にできるなら自分でやりたいです。

少しマンションの話題から逸れてしまいますが･･･
>348さん
>381さん
洗濯機は昨日の方も含めて日立人気ですね。
私はパナソニックで検討していますが迷ってしまいますね。
確かに価格コムとか日経トレンディでは日立の評価が高いですよね。
ただ、乾燥の途中で開けられないのではという不安が残ります。

ところで搬入の事ですが、
仮に348さんの寸法であっても日立のV9600（横幅が大きい方）でも普通に搬入できると思いますよ。
（奥行620なので縦横を変えれば何ら問題なく搬入できると思うのですが）

もし間違っていたら申し訳ありません。
後悔する買い物（本来買いたいものを買えない）をしないためにも、
今一度、検討されてみてはいかがでしょうか？

382です。
昨日の348さんは、ひょっとすると洗面室に入れてから方向転換ができない
（即ち設置する方向で搬入できなければ設置もできない）という意味だったのかもしれませんね。
少し理解が足りませんでした。

ただ、そのような設計の洗面室のタイプってあるんですか？
失礼な言い方で申し訳ありませんが、他意は決してありません。

それと扉の付け外しは面倒だけど特殊な技術や道具が必要ではないので、
できると思います。（一人でも大丈夫だと思います。）

自分もちょっと話がそれてしまいますが、、、

「ラスベガス最大のカジノ企業ＭＧＭ、日本で最大１兆円投資も 」Bloomberg　
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1JF756JIJUY01.html

これが本当にお台場に来たら、晴海地区はシンガポールのマリーナエリアみたいになるでしょうね。1兆円ってすごいですよ！マジ楽しみ。

以前
＞その４のNo.563-535
写真を投稿した者です。わざわざ画像引っ越しをありがとうございます。

お分かりかと思いますが、部屋や間取りにより、サイズは多少違います。
そこは考慮してください。

>352
90m2ね。億は確定だよ。よかったね。

家具を頼んだところが再計測したいといってきた・・・間に合わないよね。

384 エリア違いますよ。他でどうぞ。

部屋の種類は言えませんが、私も、日立の洗濯機V9600を購入し、ビックカメラにクロノ内で確認してもらい搬入可能でした。

東電、割安供給に参入 マンション向け５％安、新興勢に対抗
　東京電力が今春にもマンション向けに電力を割安な料金で供給する事業に参入する。東電が送った電気をマンションの管理会社や管理組合がまとめて買い、各世帯に配ることで通常より５％ほど安くなる。割安な供給は大手電力以外がてがけ、値上げした東電は顧客を奪われていた。最大手の東電の参入で、マンションを舞台に電気の価格競争が起こりそうだ。
　１棟で50戸以上をめどに既存のマンションから始め、新築に広げる。３年後に４万戸、10年後に50万戸をめざす。これまではインターネット関連子会社が副業として試験的に扱っていたが、東電本体で参入する。大手電力では初めてとみられ、全国に同様のサービスが広がる可能性もある。
　割安な電力の供給は一括受電ともよばれ、三菱商事などが出資する中央電力（東京・千代田）、ＮＴＴファシリティーズ、長谷工グループなどがてがける。１棟分の高圧の電気をまとめて大手電力や新電力から買い、電圧を落として各世帯に配る仕組みだ。いまの法律では大手電力しか家庭に電気を売れないが、まとめ買いした電気をマンション内で配るだけなので規制の対象外となる点を突いたビジネスだ。
　電気は企業向け「高圧」と家庭向け「低圧」で料金に差があり、配電費用がかさむ一戸建てに供給する低圧の方が高い。東電の場合、１キロワット時で高圧が約20円、低圧が約25円で約５円の差がある。割安な供給では１～1.5円分を各世帯の料金の下げにあて、3.5～４円分を変圧器の費用、検針費、事業者の利益などに回す。マンション共有部分の電気料金にあてることも想定する。
　東電は管理会社や管理組合と契約を結び、高圧の電気をまとめて送る。管理会社や管理組合が各世帯に割安に配る形だが、実際は東電が検針、機器の保守点検、料金徴収などをすべて請け負い、手数料を取る。
　東電は大口の契約が増え、全体の利幅が薄くなるマンション向けの割安供給に慎重だった。ただ東日本大震災後の大手電力の値上げを機に割安供給は東電管内で10万戸、全国で20万～25万戸まで広がったとされる。東電は事業に参入し、顧客離れに歯止めをかける。

たびたび洗濯機の話題で申し訳ありません。東芝のｻﾞﾌﾞｰﾝを検討中です。風アイロン機能は日立が優れてるとのことで第一候補にしてましたが、ヒートポンプとヒートリサイクルの違い、デザイン、引っ越しした際に幅が入る様にと考えると東芝が良いかなと思うのですが、日立の方が人気なんですかね？

内装色：ホワイト
でビルトイン食洗機を導入予定ですが
キッチンの面材についての情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えていただけますか

①メーカー・品番　（アイカ　AI-****　イビデン　BP-****　等）
②扉側面の仕上げ方法(左右3Rなど・・下記URLを参照下さい)　
　　https://www.t-cosnavi.com/image/tmda/tobira.jpg　
③目方向（木目等の場合　縦目・横目等）

ホワイトのキッチン面材はアイカ
Ｋ6005ＫMです。
サンプルで合わせましたが間違いないです。
高島屋か鹿島に聞けば教えてくれますよ。

網戸、オプション以外の方いますか？

>網戸

たしかOP以外禁止だったと思う。（MRで夏に言われた）
営業か引き渡しTに確認を勧める

391
その話なら、ここより相応しい場所があると思います。

"White is the most wonderful color because within it you can see all the colors of the rainbow. The whiteness of white is never just white; it is almost always transformed by light and that which is changing; the sky, the clouds, the sun and the moon."

- Richard Meier Pritzker Award acceptance speech excerpt

美しいホワイト！

共感、感動

東芝ザブーンＳＷ－８０
縦型→使用感は快適です。

ＨＩＴＡＣＨＩは大きすぎますね
Panasonicのほうがスマート・・・

洗濯機の話、ひっぱりすぎ、、、