【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その６

サンプルルーム断固反対！
ティアロ検討者は出て行け！
非常識マンション営業粉砕！

というような横断幕をロビーに掲げればよい。
理事会で決議すれば可能。

>147さん
まあまあ落ち着いて･･･
横断幕は止めましょう。ね。

三菱地所はサンプルルームの件で信用を無くし、ティアロの検討者が地所を諦め、最終的に三井へGO！
という結果にしかならない。
私はクロノ入居前者だから、もう買ってしまって、仕方ないけど、正直に地所がこんな酷いってのを分かってたら、いくら景色が良くても買わなかった。将来は万が一のことがあった時に絶対ちゃんとした対応をしてくれないと思う。

ええ。私もここが他デベの物件なら、と思ってしまいました。
とても気に入っているのに…。
ですが、デベより管理組合の質が大切だとお話がありましたので、それを信じて前向きにがんばります。

151さん
一緒に頑張りましょう。
これはこれとして、総じて良い物件なのですから。
並行してインテリアや家具の事を考えたり、楽しいことも話しましょう。
でも、もう引っ越しの準備を始める頃ですかね。

>152さん
151です。ありがとうございます。
そう。とても良い物件なのです！
楽しいお話をしたいのは山々なのですが、
いまそのお話をすると、デベだとか火消しだとか誤解されてしまうのが、悲しいところです…。
私も反対意見を伝えるなどできることはしましたので、早くこの件が解決するとうれしいですね。

SRをティアロ希望者に案内するのは、やはり協力良しと言っても3月末までが妥当であろう。
最初にそうと思っていたから、SRの件にあまり反応せず、地所にも文句言わなかった。

同じ階ではないけど、長期化は絶対止めたいです。
営業に言ってもごまかされるだけだと思います、とこに不満を伝えれば一番良いですか？

入居間近なので、皆で署名して、手紙を本社に送ることも考え方られますかね？

クロノ名物、爺をしらない契約者もだいぶ増えてきたんですね

初期に購入した側からすると、なんだか感慨深い気がします

爺なんて最初から知っているけど全く感慨深くなんてないね。
ずっと迷惑だと思ってた。

>161
相手しないほうがいい。呼び水まかないで。

人を知らないくせに○○認定するやつは、荒らしたいだけだから、スルー。

162さん
ありがとうございます。無視するようにします。

とりいそぎですみません

都市整備局や　首都圏不動産公正取引協議会に問い合わせるようアドバイスうけました。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm#soudan
日中に電話問い合わせ等、動ける人おられませんか。手分けしてフォローいただけると有難いです。

　　　　　　　　　　　勝手○○認定妄想はおことわりします　

首都圏不動産公正取引協議会って、業界の自主団体だから身内に甘い。問い合わせてもいいけどあてにしないほうが。ここに問合せるなら、見張り役の公正取引委員会のほうが良いかと。

（164を自分で削除申請ちゅうです。個人名で部署判ったらご迷惑ですね失礼しました。ご免なさい）

いろいろな所に手を回すのは大賛成。
まあ、国交省が一番だろうな。

契約者であれば購入時の営業担当に問い合わせるのが一番だと思うけど…

なんで、引き渡しチームに連絡したの？？

最近、削除対応が早いね。
管理人さんが注視してくれている証拠だよ。
ありがとう！

スレが変わって管理人変わったか？

165さん　ありがとうございます。私は協力します！
自分ではわからなかった・・・。

あと３戸くらいであれば、売り出せばすぐに売れるのではないでしょうか？
抽選が行われたくらいですし、南側なら尚更メリットありますからね。

早く販売を開始して頂きたいです！

青山ってこの掲示板がきっかけだったと聞いたけど、と言うことは、少なくともその後の地所は、クロノに限らずこの掲示板をチェックしているな。
それなら、火が小さい内に消しといた方が得策だと思うけどね。
素人（契約者）は何するか解らないよ。
クレーマーで地所本社ならまだ良しだけど、役所とか話行くと、やっていることの正誤に関わらず処理が面倒になるよ。
販売センターの所長さんだっけ？
問題が大きくなったら立場ないよ。
正当性よりも騒ぎが大きくなる事の方が問題だからね。

175さん 私もそう思います！

4戸じゃない？
南2東1北1
正直なところ三菱が売るか売らないかは自由なんだよ。
ひとまず、買えなかった人の感情は抜きにしてね。
ただ、それを一般開放の如く、あれだけくどく言われた「別物件」の多数の検討者を招き入れる行為を引き渡し後も続ける事が問題なんだ。

4戸もあるの？この前営業にあと2戸なの？って聞いたとき、はっきり答えてくれなかった。こっそりというところ、本当に気にくわない！

ご参考
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140213modelroom/

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html

ただし、この中で売却済みの住戸もあるのかもしれん。
（引渡までMRとして使わせてもらうとか）
そこは各自で確認してくれ。

記事内のMR14階、16階は抽選により売却済みで、残っているのは39階と違う1つという認識です。
別途キャンセルが出ていれば知らないですが。

住不ドトール。共用サイコーっす。
豪華で、開放的。リッチな気分。クロノちょっとオフィス的かな。

専有部。ドトールコーヒー。うーん今一ダメ。使いづらい。グレード低い。
　　　　クロノ最高っす。上質って感じです。知的言ってもいいっす。

庭園外交部　ドトール緑化比率低い。クロノ40％スパー堤防ハルミテラス公園と一体化。７５％

値段：ドトール　高いぞ。天井知らず。　クロノ安い。平均坪　２８６万円

でも湾岸ＮＯ1は晴海２地丁目　三井タワー１１６０戸。ここはマンション史上最高グレード
最高物件。竪穴住居以来、最高。今後これ以上のマンションは出ませんね。月島にも近いしね。
値段も高いらしい。ティアロ待つか、三井史上最高マンション待つか。悩むところだ。
本当に素晴らしく、地上の楽園。ちびっこの天国。大人の散歩道。宇宙一素晴らしいと
週刊平凡に詳細に出てるよん。

ティアロのスレと間違えました。
ごめん。

住不ドトールは５００万円弱／坪でも来客絶えないらしい。
ここクロノ現地ＭＲなんて知んなくても、ティアロ坪４００万弱にすれば
すぐ売れる。

ハルミは億ション街区に成ってきた。広尾を完全に超えました。
クロノ＆ティアロ＞広尾ガーデンフォレスト椿ガーデン　９８００万円／㎡１２階

三井 晴海の情報が出ないね。
三菱より高い値付けしたいなら同等以上の仕様にするしかないかな。月島9ー10分の表示できるのは唯一のメリットかな。

新築の工事費が上がっているので、建物比率の高いタワーでこれから着工する物件は相当しんどいです。
これからは、専有面積の縮小、仕様ダウン、レンタブルの引き上げなどで、どれも商品性を下げます。
待って良くなることはしばらくないですよ。

あと、月島駅っていっても、ホームまで五分くらい歩く出口のことでしょ。

実質使えないことは、歩いてみたら分かる。

勝どき見たいに、広くて整備された道路じゃなくて、スレ違うのもキツい細道だよ。

そうそう、出口でも、ホームまでトンネルみたいなとこひたすら歩く出口あるよね。

あそこまでが、10分なら、普段使いじゃないよ

調べたら、月島駅の10番出口。

ここは、ホームまで5分は歩く最もホームから遠い出口。

クロノから歩いたことあるけど、細道でスレ違いもキツいし、夜は恐いと思う。

三井の物件は、そんな良くないよ

晴海地区の駅遠は分かってることなのでどうでもいいです

他の物件を批判するのはやめましょう。

三井は建築費が戸当り500万は値上がりしてるから、最高仕様は無理でしょ。

単純に何を根拠に、そんなに三井のタワーが最高仕様になるといってるのか知りたい。妄想ならいいですが。

晴海トリトン、勝どき間に、新しく橋が出来るの、いつ頃か知ってる方いますか？

景色良いよ！

http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140213modelroom/

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html

70m超えなのにリビングのサッシは2枚しかないって
相当狭く感じるね。

じゃ、他の物件に行けば？

晴海タワーズのHP少し変わったね。

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/

未だ「営業スタッフ不在のため｡｡｡」の表現が残ってるけど。
根本的に引渡日以降のサンプルルーム案内は止めて欲しい！

ハルミ三井物件48階地下1160戸の
三菱対抗物件は、

全ての面で、こちらより上。
値段も高いが、デザインも夢の国。
安全面も免震＆制振＆150ニュートン基礎。

トリプル安全構造＝長期免震認定の2倍丈夫。安全。
共用部もいたれりつくせり、三井の集大成。まさにフラッグシップ。

ティアロ完成し、ツインタワーに成れば、良い街区形成するだろう。
まあ、ものすごくエクストラプレミアムなレジデンスですね。
ファンミリーＴＹＰＥは億ションに成るね。

クロノ安くて、三井並みにグレード高くて良かった。

197さん、気付きませんでした！
有難うございます。
レジデンスアリーナのモデルルーム表記のみで
クロノのサンプルルーム部分なくなりましたね！
４月以降、SRなくなると良いですね。
毎晩お祈りして寝ます。
クリスチャンじゃないけど。

三菱もある程度はこの掲示板を気にしているんだな。
それよりも皆さんの働きかけ（電話とか）のおかげかな？
根本的な解決には至っていないが。

当然のように居座って、自作自演してる検討者はやめてもらえませんかね？
ここは契約者スレです

どうせ陰でこそっとＳＲへ案内するんでしょうね。

今なら売れるのに、売れないで自分たちの区分にし、対契約者にはまだ完売ではないっと？お客様案内必要があるっと？！
やり方自体が汚い。
入居後のSR案内断固反対。早くさっさと売ってしまい。

サンプルルームの件で 本社に電話しようかな、会話内容を全部録音して！？今後もし何があった時声も量になるように。

そう言えば、昨日、「録音したのか？」って騒いでいた輩がいましたね。

202さん
その通りですね。
何も解決はしていません。
むしろ隠蔽しようとさえ感じられる。

残り２戸早急に販売するか、引き渡し以降はティアロのサンプルルームとして使わない確約かのどちらかをしてもらいたい。

引渡以降もティアロの販売目的での公開を続けていたら、管理規約で禁止されている住戸内での営業行為ってことで止めさせるとか。そのためにも管理組合を早急に立ち上げないと。

なんだけど、新築分譲マンションってお互い知らない人同士が入居するわけなので、管理組合の立ち上げは管理会社がサポートするのが普通。ただ、三菱地所コミュニティって三菱地所レジデンスの子会社だからむしろ、邪魔したりして。

サンプルルームの話題はいい加減やめてほしい。
気分よくないけど、騒ぐのはちょっとレベルが、

すじが悪すぎ

いろいろな意見があって良いと思うけど、自分はすじが悪いのは地所の方だと思うけどな…。

なんの解決にも至ってないので、まだ話し合いが必要だと思う。

以前の話だが、
川崎駅東口の多摩川沿いにトリプルのタワマンが建設中で、その最初の棟が完売で無い状態で竣工して入居が始まった。
その一棟目の残戸と二棟目の販売が始まった時に、丁度現地に行ったのだが、係の人から事前にどちらを検討しているのかを聞かれ、二番目の棟だと告げると、一棟目の残り住戸の案内はできないとはっきりと断られた。それは既に居住者が居るためだと理由も説明された。
まあ、その後一棟目も検討する旨を伝えたら案内してくれたけど、逆に二棟目のパンフは一切くれなかった。
サービス悪いな～と当時は感じていたけど、今契約者の立場で考えると、それがまともな対応であったのだと感じている。
デベの格としては段違いの会社だったけど、モラルはあったのかもしれない。
公平を期すために、確かそこは、その時点で二棟目のMRが完成していた事を付け加えておきます。

212さん、とても参考になる貴重な話ですね。
82などでも投稿しましたが、地所が引渡後もこれまで通りのサンプルルームを押し切るとは思えません。
あの重説の内容ではどう考えても彼らの分が悪いです。
208さんの指摘もその通りだと思います。

油断はできませんが、ＨＰのサンプルルームの記載も無くなったようですし、
この問題は収束するのではないでしょうか？
色々な意見があるのは承知していますし、様々な議論は否定しませんが、
個人的には現時点でこれ以上騒ぐ必要もなく、今後の推移を見守れば良いかと思います。
地所の良心を信じて。

最初からサンプルルームを残すつもりであればこの限りではないと思いますが、
最終期で行った予告広告に未販売住戸が含まれていれば、本広告が必要になるはずです。
今後ＨＰやチラシにクロノ残戸の販売概要が掲載されるかも知れません。

サンプルルームって結局北と東？
だとすると、ティアロと直角で見合うから、そのために残してる（ティアロ南と西検討用）のかもね。
皆さん大人だから、ある程度意見が出尽くしたので推移を見守るって感じですかね。

８８０戸もあれば、これから売る人もでてくるでしょうし、なんらかの理由でうらなくてはならない人、貸さなくてはならない人もでてきます。部外者ゼロなどということは所詮幻想ですよ。　また実際確認にいったら、地所の人が、営業していて、共用部など案内してましたけどね。いいんじゃやないですか、セキュリテイーしっかりしていれば。　

同じ居住者なので申し訳ないけど、
少なくとも私は215さんのような広い心にはなれません。
賃貸売買とティアロ検討者とでは来訪数が桁違いです。

せっかく落ち着き書けたのに反論してごめんなさい。

わたしも216さんと同意見です。
賃貸売買とだと来訪者数違い過ぎです。

転売目的で買った方にとっては大した事ではないのかもしれませんが
ここで生活するつもりで購入しましたので、やっぱり普通に生活できる環境に
するために努力したいです。

>地所の良心を信じて。

良心があればそもそもこんなことできないと思う。クロノの契約者がどう感じるか考えてるとは思えないでしょ。

>217
投資目的で買った人は売り抜くまで静かにして欲しいだけでしょ
売った後のことは関係ないってのは売主と共通してる

住民感情としては貴方のほうが多数派だと思う
散々既出だけど他物件の為のサンプルルームなんか前代未聞だよ

私も216さんと同じ気持ち。そして、218さんにも同意。良心あったら、こんなことしないでしょ。

話を整理させて下さい。
まず、サンプルルームの問題の本質は、来訪者が多いか少ないかではなく、重説や管理規約に反する行為なので認められないということです。
少なければ良いという問題ではありません。

そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

＞そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

法的には引渡前は売主の持ち物だけど、家電とかだと展示品だと、ちゃんと説明して販売するよね。値引きとかも普通ある。それに共用部分とか見学に来た人に傷つけられたりするかもしれない。引渡を受ける身として意見するのはかまわないはず。

売れ残り続けるとデメリットがあるから、クロノの棟内モデルルームとしての使用は許容できるにしても、ティアロの販売は契約者にとって何も関係ないよね。別物件なのだから。そういう分別ができない地所ってどうなんだろう。

きっちりけりつけないと、今後も同じような配慮に欠けることやってくれそう。

>契約者はとやかく言える立場ではありません

確かにその通りっちゃーその通りなんだけど、
法の穴をついてまで（敢えて脱法行為と言い切りたい）、
不自然な販売終了の文字、サンプルルームなる耳慣れない言葉、
しかも悪びれることもなく堂々と取材に応じて自ら積極的に宣伝・・・
挙げればキリがないけど、考えられないぐらいエグいことしてるから騒がれてんでしょ？
しかも契約者とは一切の利害関係のない物件だからね・・・
法律もそこまでは想定してないでしょｗ

221です
私は地所の方を持つ気はありませんが、個人的に気に入らないことと、法的に問題があることは分けるべきだと思います。

>225
貴方を地所の回し者だとは思ってない、色んな見方、意見があって然るべき

ただね・・・
契約上？法律上？社会通念上？容認すべき問題だとは到底思えないから、
棟内MRの本来の目的であるクロノの残った部屋を売る為だけにSRの利用を限定してくれるよう地所に「お願い」してる段階なんじゃない？

すぐ法律がどうとか、気に入らなけりゃ訴えろってレスもあるけど、
いきなり最終段階に突入しちゃうと地所にとってもクロノ住民にとっても全くメリットがないどころが、
お互いダメージしか残らない

ここモデルルームと現地が離れてるから、クロノが完成したらディアロの販売のためにモデルルームとして使うつもりってのを以前から決めていたのなら重要事項説明義務違反の可能性もある。ただ、立証するのは難しいけど。

>>227
ディアロってどこだよ（笑）
重要事項説明義務違反って言いたいだけでしょ？
そもそもクロノとティアロは相互性も利害関係も一切ない全く異なる物件って理解してる？

関係のないマンションのモデルルームに利用されるとか、
記載や説明のあるなしに関わらず、理解も納得も容認もできる訳ないじゃんｗ

引渡しまでは売主の自由にできるとかって拡大解釈したレスもあるけど、
たった1、2ヶ月の為だけに、わざわざクロノ契約者の怒りを買ってまで、
ティアロ用のオープンルームなんか用意するかね？新築で売れるはずの部屋を使用済みにしてまでさ
騒ぎにならなきゃ使い続けたであろうことは明白じゃん
しかも大々的に告知までして、悪びれる素振りもないっていう・・・

引き渡しまではサンプルルーム仕方ないと思いますが、引き渡し後に管理組合の許可なく他物件のモデルルームを続けることはＮＧです

内覧の時も結構いたような気がしますエレベーターも

営業と一緒にのってきたから、ティアロの見学の人なんですかね。

客装ってきいてみようかな？

一応ティアロは別のマンションですよね？

聞いてみましたが中見れるそうです。

共用部分とか汚れまくりですね。最悪。

こんにちは。
若輩者で大変恐縮ですが、不動産売買を何度か経験した立場で
意見を述べさせていただきます。

サンプルルームの件、【感情】と【勘定】を総合的に考えて
議論していただきたいです。

【感情】
・部外者が入ることでセキュリティ・汚れが心配
・三菱地所のスタンスが気に入らない
・そもそクロノ契約者はサンプルを見ないで購入したのにズルい
・・・etc

以上の観点で議論することは、私たちクロノ入居者の利益につながりますでしょうか？
私は、上記ばかりでは自分達の首を絞めることにもなると感じています。

【勘定】の観点でいうと、サンプルルームを活用してティアロの
早期完売に協力することで、売れ残りリスクを下げられます。

兄弟物件のティアロが売れ残ると悲惨ですよ。
「まだ新築物件が売れ残っているので」という理由で、
中古市場価格が不利になります。
しかも、不人気物件の扱いになります。

住不ツイン・シンボルで悲惨な経験をしました。
いつまでたっても新築が売れ残っているのでかなり苦労しましたよ。

クロノを選んだ理由のひとつに、「将来の資産性」を挙げる方々が
多いと思いますが、いかがでしょうか。

感情的になることで自分達の資産性を損ねることは
何としてでも避けたいです。

そもそも、兄弟物件のクロノのレスで「反対」の声が上がっているのを
見たティアロ検討者はどのように感じるでしょうか。

『情けは人のためにあらず』
ティアロの早期完売は私たちクロノ入居者の利益にもなります。
クロノもティアロも日本を代表する資産価値高い素晴らしい
マンションになることを心よりお祈りしています。

若輩者の意見、大変失礼しました。
何卒ご考慮いただければ幸いです。

引き渡し以降は、クロノ内ＭＲ無くなったんでしょ。
ＨＰから、棟内現物ＭＲ見学は消えました。

レジデンスアリーナのモデルルームのみの正常な状態になるのでは？？

ティアロは、何もしなくてもすぐ売れます。

売れないのは、売らないからでしょ。
値段：未定　
今回分譲戸数：未定

結構高く売りたい、また高く売れるタイミングに来ましたしね。
工事資材や、職人賃金も上がっていますから。

３９階の高層から、景色眺めたり、部屋を見れば買う決心付きますね。
クロノ管理組合はＮＧでしょう。

住不豊洲が売れないのは、高すぎるから。
市場の価格からかけ離れています。

豊洲ツインン・豊洲シンボル　永遠の売れ残り物件見たいですよ。
中古が流通してるのに、まだ新古を売っています。

でも、住不は史上最高益。業績絶好調ですね。
クロノはあの値段では売れて当たり前です。

ティアロも、欲張ら平均３３０万／坪以内なら即売れます。

そうそう、ティアロはBRTやら、選手村やら、今後、開発目白押しなんだから、ゆっくり待って、開発全部本決まりになった後売れば、坪300位でも、半年くらいで完売でしょ。

サンプルルームなんて使って、協力する必要性を全く感じない

ドトールの様に
シャトルバス、有楽町駅近、直結にして欲しい。
朝６：００から山手線終電まで、

月島や東銀座などはメトロで山手線に出る必要がある人多いのでは？
山手線直結の方が、経済的、時間の短縮、

手間が省けるのでは。
ティアロが出来たらＬＲＴ出来るまで、共同運航で、
山手線有楽町目指そう。中途半端な計画だ。

>232
住不トリプルは兄弟物件で施設共有でしょう・・・
ここは兄弟物件と見せ掛けて別物件だからね・・・

ティアロを売る為に「一方的に、無償で」協力しろってこと？
それって地所の仕事でしょ？何で住民が巻き込まれる訳？
もちろん隣りが売れ残った場合の資産価値云々は理解できるけど、
貴方も良くご存知だと思うけど住不ドトールも予想に違わない強気の値段だけどさ、
売れ行きが芳しくなかったら同じ晴海エリアってことでやっぱ協力しなくちゃダメかな？
極論だけど、貴方が言ってること、地所がやってることってそういうことなんだけど・・・

前にも書かれていましたが、ここを投資用で買った人と、永住用に買った人で立場や考えは違います

そろそろ夢を語りませんか？

夢
やっと手にした念願のマイホームを妻や子どもと一緒に幸せいっぱいで入居すること
マンション内で合う人みんなきっと幸せそうにしているはず
隣のマンションの件当社が営業と一緒にうろうろしている景色はいらない。

入居開始後もサンプルルームとして使うのなら、三菱地所レジデンスの評判はガタ落ち。
他のパークハウス物件に影響することは間違いない。

三菱地所レジデンスの経営陣は総合的に物事を考えられないのかな。
いったん火がつくと怖いのにねー

今日は営業さんからサンプルルームに使用していた部屋を3月はじめに売りに出す事に
なったと説明を受けました。
今回の苦情が上まで上がったらしく、できる限り早く売る努力をするとはっきり
言ってくれました。今後キャンセル住戸が出てくるかもしれないがそれも今回の
サンプルルームのような使用の仕方はしないと。
どのような形でかは未定らしいが、契約者全員に何らかの文書が届くような事を
言っていました。
とりあえずは今日営業さんが言っていた事が本当に実行されるかどうか様子見を
しようと思います。
一応まともな対応を始めてくれたようなので、一安心かな？

そうなると、ようやく心が安らぐ…
油断できませんが…

声をあげることは大事ですね。
私はこの掲示板に書き込むことしかしませんでしたが、問い合わせや関係各所に通報された皆様に感謝します。

すばらしい！！
売りたいティアロ営業の先走りでしょう
声を上げてくれた皆様、感謝です
きっといいマンションになりますね