【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その６

何が何でも、入居後のサンプルルームは止めさせよう！

自演です。
独りで騒いでます。
サンプルルーム反対！

>119
買い占めたくても売ってくれないんだもん・・・
ティアロの販促用に残しちゃってる訳だし・・・

結局住民も一枚岩じゃないからね
転売や賃貸を目論んでた人はとにかく買い手（借り手）がつくまでは穏便にして欲しいだろうし、
実需の人は受け渡し前にはっきり指針を示して欲しいというか、
サンプルルームなんか冗談じゃないし寝耳に水だろうしね

凄い奴がいるな。

絶対隣は嫌だ

高層マンションは世帯数が多いし、場所から考えても
常に数軒は賃貸や売却物件がエンドレスで出ます。
サンプルルームに限らず、ティアロ検討者はみに来ると思います。
部外者が出入りするのが嫌なら、動きの少ない世帯数少なめの
マンションを購入するしかないと思います。
もちろん私も購入者として地所の対応ややり方に疑問はありますよ。

ティアロレジデンスは861戸のまだ大部分が売れていません。その10倍近い数の検討者がMRを訪れ、その多くがサンプルルームを見学に来ます。131が言うような小数戸の賃貸や売却物件による人の出入りとは訳が違います。それくらい簡単に計算できると思いますが。

>131
そういう意見もとっくに既出だし、無関心の人も少なくないだろうし、
納得はいかないけど騒ぐほどのもん？って意見もあっていいと思うよ

ただね・・・
物件の規模の大小は今回の場合は全く関係ないと思うよ
寧ろ地所レジより格下と思われるデベでも、
他物件の為に意図的に、
しかも契約者に断りもないもないままでオープンルーム設置するとか聞いたことないんだけど・・・

懐疑（会議）は踊る
されど進まず。ですね。

成る用に成るから、安心して仕事しよう。
三菱も対応考えているでしょう。

ここは本当に買って良かった。と我が家は思っています。
押入れが無いので、布団の収納検討中です。
３月末、春休み大忙しですね。

入居早々、バリケードが出来てたりして・・・・

引越しも近づいたが、残金の請求来ないのですが、
何時頃、振り込むのだろう。

３月２４日の２週間くらい前ですかね。
マンションスタジアムアリーナ有るから、
現物マンションＭＲ見学は、住民の迷惑行為であり、

共同の利益に著しく反すると言わざるを得ない。
販売者の優越的立場を利用した、重説は無効である。

民法の大原則『信義誠実』に反する、恥ずべき行為であると言わざるを得ない。

しかしながら、売主も反省し、社会的に相応の対応を取ると考えられる。
最終的には調停に成るのでしょう。

管理組合が訴訟を起こし、最高裁まで行き勝訴判決が出れば
区分所有法上、画期的な判決として法曹界の歴史にクロノ事件として名を残すでしょうね。

パリのデファンス地区と、
地区１２０年のビンテージアパート（まだヌーボーっぽい）
坪単価　９８０万円です。

ザ・パークハウス　晴海タワーズ　クロノレジデンスの方が１０倍素敵

サンプルルームは1日何組までって制限あるのかな？
うちはサンプルルームの隣なの。

土日は多いのでは？天気の良い日はもっと多いのでは？

３戸程ありましたね。

レジデンスアリーナで買いそうで決断できない
検討者や、実際の眺望や部屋の仕様を見たい。
と言った人のみ、見せるのではないかな。

３戸、２時間で３組　×８時間＝２４組程度かな。
お隣だと、迷惑ですね。

HPのトップページで、

隣地クロノレジデンスにて建物内サンプルルーム案内中！
竣工済みのクロノレジデンスにて、建物内サンプルルームを公開中です。
実際のお部屋で「ザ・パークハウス晴海タワーズ」の魅力をたっぷりとご体感ください。

と大々的に宣伝してるので、「レジデンスアリーナで買いそうで決断できない検討者や、実際の眺望や部屋の仕様を見たい。
と言った人のみ」というのは無理そうな気がします。サンプルルームがあるのに見ないで検討したり買う人の方が稀じゃないでしょうか。

134 135は爺。

以前の書き込みで、1月最後の販売で先着が抽選になり、買いたいのに抽選外れて買えなかった方もいた。なのに、地所はモデルルームの販売を中止した。売れない、完売できないではなく、わざと売らないところに問題ある。しかも、別物件でこちらを使うのに、契約者に通知せず、知らずのうちに既成事実として出てくるのは頭にくる。この前、別件で営業とあった時に、あと何部屋残ってるの？って聞いたら、中古になって買いたい人が現れれば売りますってあやふやの返事。あの時、1~2年もわざとずっと残すことをすぐに理解出来ず、頑張って早く売ってねと言って終わりだった。今になってその中古の意味合いがわかってきて、憤りを感じる！眺望の良さから販売に利用したい気持ちはわかるけど、手口はあまりにもずるいので、断固して反対！！！

それってつまり、未入居でも1年以上経過すると新築として販売することはできないので、サンプルルームとして1年以上使用した後に「中古」として販売するということですよね？　どんなふざけた会社なんだ、まったく...

>131
131がサンプルルームの隣若しくは同じ階だったらどう思うか感想聞きたいな。

サンプルルームの隣っていう方がいらしたと思うけど、
既に菓子折一つ持って挨拶に行っているのかと思っていました。
寝耳に水だったって事？

本当のレジデンスです。ブタペストの王宮です。
マリアテレジアを三菱も見習って誠実に購入者に対応お願いします。
世界のスリーダイアモンドだからね。

どうでも良い事ですみません。

この爺さんっていう人、外国の人？
いつ読んでも日本語が少しおかしいですよね。（特に助詞の使い方）
最初は頭がおかしい（痴呆の一歩手前）だけと思っていたのですが、
外国人だからって訳では無いけど、あまり一緒のマンションに住みたくない人だな。

もう書かないって言ってからも毎日書き込んでるし。

>130さん
隣だけでは無くて同じマンションである事が嫌！ですよ。
まあ、住民では無いと思うが。

サンプルルーム断固反対！
ティアロ検討者は出て行け！
非常識マンション営業粉砕！

というような横断幕をロビーに掲げればよい。
理事会で決議すれば可能。

>147さん
まあまあ落ち着いて･･･
横断幕は止めましょう。ね。

三菱地所はサンプルルームの件で信用を無くし、ティアロの検討者が地所を諦め、最終的に三井へGO！
という結果にしかならない。
私はクロノ入居前者だから、もう買ってしまって、仕方ないけど、正直に地所がこんな酷いってのを分かってたら、いくら景色が良くても買わなかった。将来は万が一のことがあった時に絶対ちゃんとした対応をしてくれないと思う。

ええ。私もここが他デベの物件なら、と思ってしまいました。
とても気に入っているのに…。
ですが、デベより管理組合の質が大切だとお話がありましたので、それを信じて前向きにがんばります。

151さん
一緒に頑張りましょう。
これはこれとして、総じて良い物件なのですから。
並行してインテリアや家具の事を考えたり、楽しいことも話しましょう。
でも、もう引っ越しの準備を始める頃ですかね。

>152さん
151です。ありがとうございます。
そう。とても良い物件なのです！
楽しいお話をしたいのは山々なのですが、
いまそのお話をすると、デベだとか火消しだとか誤解されてしまうのが、悲しいところです…。
私も反対意見を伝えるなどできることはしましたので、早くこの件が解決するとうれしいですね。

SRをティアロ希望者に案内するのは、やはり協力良しと言っても3月末までが妥当であろう。
最初にそうと思っていたから、SRの件にあまり反応せず、地所にも文句言わなかった。

同じ階ではないけど、長期化は絶対止めたいです。
営業に言ってもごまかされるだけだと思います、とこに不満を伝えれば一番良いですか？

入居間近なので、皆で署名して、手紙を本社に送ることも考え方られますかね？

クロノ名物、爺をしらない契約者もだいぶ増えてきたんですね

初期に購入した側からすると、なんだか感慨深い気がします

爺なんて最初から知っているけど全く感慨深くなんてないね。
ずっと迷惑だと思ってた。

>161
相手しないほうがいい。呼び水まかないで。

人を知らないくせに○○認定するやつは、荒らしたいだけだから、スルー。

162さん
ありがとうございます。無視するようにします。

とりいそぎですみません

都市整備局や　首都圏不動産公正取引協議会に問い合わせるようアドバイスうけました。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm#soudan
日中に電話問い合わせ等、動ける人おられませんか。手分けしてフォローいただけると有難いです。

　　　　　　　　　　　勝手○○認定妄想はおことわりします　

首都圏不動産公正取引協議会って、業界の自主団体だから身内に甘い。問い合わせてもいいけどあてにしないほうが。ここに問合せるなら、見張り役の公正取引委員会のほうが良いかと。

（164を自分で削除申請ちゅうです。個人名で部署判ったらご迷惑ですね失礼しました。ご免なさい）

いろいろな所に手を回すのは大賛成。
まあ、国交省が一番だろうな。

契約者であれば購入時の営業担当に問い合わせるのが一番だと思うけど…

なんで、引き渡しチームに連絡したの？？

最近、削除対応が早いね。
管理人さんが注視してくれている証拠だよ。
ありがとう！

スレが変わって管理人変わったか？

165さん　ありがとうございます。私は協力します！
自分ではわからなかった・・・。

あと３戸くらいであれば、売り出せばすぐに売れるのではないでしょうか？
抽選が行われたくらいですし、南側なら尚更メリットありますからね。

早く販売を開始して頂きたいです！

青山ってこの掲示板がきっかけだったと聞いたけど、と言うことは、少なくともその後の地所は、クロノに限らずこの掲示板をチェックしているな。
それなら、火が小さい内に消しといた方が得策だと思うけどね。
素人（契約者）は何するか解らないよ。
クレーマーで地所本社ならまだ良しだけど、役所とか話行くと、やっていることの正誤に関わらず処理が面倒になるよ。
販売センターの所長さんだっけ？
問題が大きくなったら立場ないよ。
正当性よりも騒ぎが大きくなる事の方が問題だからね。

175さん 私もそう思います！

4戸じゃない？
南2東1北1
正直なところ三菱が売るか売らないかは自由なんだよ。
ひとまず、買えなかった人の感情は抜きにしてね。
ただ、それを一般開放の如く、あれだけくどく言われた「別物件」の多数の検討者を招き入れる行為を引き渡し後も続ける事が問題なんだ。

4戸もあるの？この前営業にあと2戸なの？って聞いたとき、はっきり答えてくれなかった。こっそりというところ、本当に気にくわない！

ご参考
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140213modelroom/

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html

ただし、この中で売却済みの住戸もあるのかもしれん。
（引渡までMRとして使わせてもらうとか）
そこは各自で確認してくれ。

記事内のMR14階、16階は抽選により売却済みで、残っているのは39階と違う1つという認識です。
別途キャンセルが出ていれば知らないですが。

住不ドトール。共用サイコーっす。
豪華で、開放的。リッチな気分。クロノちょっとオフィス的かな。

専有部。ドトールコーヒー。うーん今一ダメ。使いづらい。グレード低い。
　　　　クロノ最高っす。上質って感じです。知的言ってもいいっす。

庭園外交部　ドトール緑化比率低い。クロノ40％スパー堤防ハルミテラス公園と一体化。７５％

値段：ドトール　高いぞ。天井知らず。　クロノ安い。平均坪　２８６万円

でも湾岸ＮＯ1は晴海２地丁目　三井タワー１１６０戸。ここはマンション史上最高グレード
最高物件。竪穴住居以来、最高。今後これ以上のマンションは出ませんね。月島にも近いしね。
値段も高いらしい。ティアロ待つか、三井史上最高マンション待つか。悩むところだ。
本当に素晴らしく、地上の楽園。ちびっこの天国。大人の散歩道。宇宙一素晴らしいと
週刊平凡に詳細に出てるよん。

ティアロのスレと間違えました。
ごめん。

住不ドトールは５００万円弱／坪でも来客絶えないらしい。
ここクロノ現地ＭＲなんて知んなくても、ティアロ坪４００万弱にすれば
すぐ売れる。

ハルミは億ション街区に成ってきた。広尾を完全に超えました。
クロノ＆ティアロ＞広尾ガーデンフォレスト椿ガーデン　９８００万円／㎡１２階

三井 晴海の情報が出ないね。
三菱より高い値付けしたいなら同等以上の仕様にするしかないかな。月島9ー10分の表示できるのは唯一のメリットかな。

新築の工事費が上がっているので、建物比率の高いタワーでこれから着工する物件は相当しんどいです。
これからは、専有面積の縮小、仕様ダウン、レンタブルの引き上げなどで、どれも商品性を下げます。
待って良くなることはしばらくないですよ。

あと、月島駅っていっても、ホームまで五分くらい歩く出口のことでしょ。

実質使えないことは、歩いてみたら分かる。

勝どき見たいに、広くて整備された道路じゃなくて、スレ違うのもキツい細道だよ。

そうそう、出口でも、ホームまでトンネルみたいなとこひたすら歩く出口あるよね。

あそこまでが、10分なら、普段使いじゃないよ

調べたら、月島駅の10番出口。

ここは、ホームまで5分は歩く最もホームから遠い出口。

クロノから歩いたことあるけど、細道でスレ違いもキツいし、夜は恐いと思う。

三井の物件は、そんな良くないよ

晴海地区の駅遠は分かってることなのでどうでもいいです

他の物件を批判するのはやめましょう。

三井は建築費が戸当り500万は値上がりしてるから、最高仕様は無理でしょ。

単純に何を根拠に、そんなに三井のタワーが最高仕様になるといってるのか知りたい。妄想ならいいですが。

晴海トリトン、勝どき間に、新しく橋が出来るの、いつ頃か知ってる方いますか？

景色良いよ！

http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140213modelroom/

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html

70m超えなのにリビングのサッシは2枚しかないって
相当狭く感じるね。

じゃ、他の物件に行けば？

晴海タワーズのHP少し変わったね。

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/

未だ「営業スタッフ不在のため｡｡｡」の表現が残ってるけど。
根本的に引渡日以降のサンプルルーム案内は止めて欲しい！

ハルミ三井物件48階地下1160戸の
三菱対抗物件は、

全ての面で、こちらより上。
値段も高いが、デザインも夢の国。
安全面も免震＆制振＆150ニュートン基礎。

トリプル安全構造＝長期免震認定の2倍丈夫。安全。
共用部もいたれりつくせり、三井の集大成。まさにフラッグシップ。

ティアロ完成し、ツインタワーに成れば、良い街区形成するだろう。
まあ、ものすごくエクストラプレミアムなレジデンスですね。
ファンミリーＴＹＰＥは億ションに成るね。

クロノ安くて、三井並みにグレード高くて良かった。

197さん、気付きませんでした！
有難うございます。
レジデンスアリーナのモデルルーム表記のみで
クロノのサンプルルーム部分なくなりましたね！
４月以降、SRなくなると良いですね。
毎晩お祈りして寝ます。
クリスチャンじゃないけど。

三菱もある程度はこの掲示板を気にしているんだな。
それよりも皆さんの働きかけ（電話とか）のおかげかな？
根本的な解決には至っていないが。

当然のように居座って、自作自演してる検討者はやめてもらえませんかね？
ここは契約者スレです

どうせ陰でこそっとＳＲへ案内するんでしょうね。

今なら売れるのに、売れないで自分たちの区分にし、対契約者にはまだ完売ではないっと？お客様案内必要があるっと？！
やり方自体が汚い。
入居後のSR案内断固反対。早くさっさと売ってしまい。

サンプルルームの件で 本社に電話しようかな、会話内容を全部録音して！？今後もし何があった時声も量になるように。

そう言えば、昨日、「録音したのか？」って騒いでいた輩がいましたね。

202さん
その通りですね。
何も解決はしていません。
むしろ隠蔽しようとさえ感じられる。

残り２戸早急に販売するか、引き渡し以降はティアロのサンプルルームとして使わない確約かのどちらかをしてもらいたい。

引渡以降もティアロの販売目的での公開を続けていたら、管理規約で禁止されている住戸内での営業行為ってことで止めさせるとか。そのためにも管理組合を早急に立ち上げないと。

なんだけど、新築分譲マンションってお互い知らない人同士が入居するわけなので、管理組合の立ち上げは管理会社がサポートするのが普通。ただ、三菱地所コミュニティって三菱地所レジデンスの子会社だからむしろ、邪魔したりして。

サンプルルームの話題はいい加減やめてほしい。
気分よくないけど、騒ぐのはちょっとレベルが、

すじが悪すぎ

いろいろな意見があって良いと思うけど、自分はすじが悪いのは地所の方だと思うけどな…。

なんの解決にも至ってないので、まだ話し合いが必要だと思う。

以前の話だが、
川崎駅東口の多摩川沿いにトリプルのタワマンが建設中で、その最初の棟が完売で無い状態で竣工して入居が始まった。
その一棟目の残戸と二棟目の販売が始まった時に、丁度現地に行ったのだが、係の人から事前にどちらを検討しているのかを聞かれ、二番目の棟だと告げると、一棟目の残り住戸の案内はできないとはっきりと断られた。それは既に居住者が居るためだと理由も説明された。
まあ、その後一棟目も検討する旨を伝えたら案内してくれたけど、逆に二棟目のパンフは一切くれなかった。
サービス悪いな～と当時は感じていたけど、今契約者の立場で考えると、それがまともな対応であったのだと感じている。
デベの格としては段違いの会社だったけど、モラルはあったのかもしれない。
公平を期すために、確かそこは、その時点で二棟目のMRが完成していた事を付け加えておきます。

212さん、とても参考になる貴重な話ですね。
82などでも投稿しましたが、地所が引渡後もこれまで通りのサンプルルームを押し切るとは思えません。
あの重説の内容ではどう考えても彼らの分が悪いです。
208さんの指摘もその通りだと思います。

油断はできませんが、ＨＰのサンプルルームの記載も無くなったようですし、
この問題は収束するのではないでしょうか？
色々な意見があるのは承知していますし、様々な議論は否定しませんが、
個人的には現時点でこれ以上騒ぐ必要もなく、今後の推移を見守れば良いかと思います。
地所の良心を信じて。

最初からサンプルルームを残すつもりであればこの限りではないと思いますが、
最終期で行った予告広告に未販売住戸が含まれていれば、本広告が必要になるはずです。
今後ＨＰやチラシにクロノ残戸の販売概要が掲載されるかも知れません。

サンプルルームって結局北と東？
だとすると、ティアロと直角で見合うから、そのために残してる（ティアロ南と西検討用）のかもね。
皆さん大人だから、ある程度意見が出尽くしたので推移を見守るって感じですかね。

８８０戸もあれば、これから売る人もでてくるでしょうし、なんらかの理由でうらなくてはならない人、貸さなくてはならない人もでてきます。部外者ゼロなどということは所詮幻想ですよ。　また実際確認にいったら、地所の人が、営業していて、共用部など案内してましたけどね。いいんじゃやないですか、セキュリテイーしっかりしていれば。　

同じ居住者なので申し訳ないけど、
少なくとも私は215さんのような広い心にはなれません。
賃貸売買とティアロ検討者とでは来訪数が桁違いです。

せっかく落ち着き書けたのに反論してごめんなさい。

わたしも216さんと同意見です。
賃貸売買とだと来訪者数違い過ぎです。

転売目的で買った方にとっては大した事ではないのかもしれませんが
ここで生活するつもりで購入しましたので、やっぱり普通に生活できる環境に
するために努力したいです。

>地所の良心を信じて。

良心があればそもそもこんなことできないと思う。クロノの契約者がどう感じるか考えてるとは思えないでしょ。

>217
投資目的で買った人は売り抜くまで静かにして欲しいだけでしょ
売った後のことは関係ないってのは売主と共通してる

住民感情としては貴方のほうが多数派だと思う
散々既出だけど他物件の為のサンプルルームなんか前代未聞だよ

私も216さんと同じ気持ち。そして、218さんにも同意。良心あったら、こんなことしないでしょ。

話を整理させて下さい。
まず、サンプルルームの問題の本質は、来訪者が多いか少ないかではなく、重説や管理規約に反する行為なので認められないということです。
少なければ良いという問題ではありません。

そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

＞そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

法的には引渡前は売主の持ち物だけど、家電とかだと展示品だと、ちゃんと説明して販売するよね。値引きとかも普通ある。それに共用部分とか見学に来た人に傷つけられたりするかもしれない。引渡を受ける身として意見するのはかまわないはず。

売れ残り続けるとデメリットがあるから、クロノの棟内モデルルームとしての使用は許容できるにしても、ティアロの販売は契約者にとって何も関係ないよね。別物件なのだから。そういう分別ができない地所ってどうなんだろう。

きっちりけりつけないと、今後も同じような配慮に欠けることやってくれそう。

>契約者はとやかく言える立場ではありません

確かにその通りっちゃーその通りなんだけど、
法の穴をついてまで（敢えて脱法行為と言い切りたい）、
不自然な販売終了の文字、サンプルルームなる耳慣れない言葉、
しかも悪びれることもなく堂々と取材に応じて自ら積極的に宣伝・・・
挙げればキリがないけど、考えられないぐらいエグいことしてるから騒がれてんでしょ？
しかも契約者とは一切の利害関係のない物件だからね・・・
法律もそこまでは想定してないでしょｗ

221です
私は地所の方を持つ気はありませんが、個人的に気に入らないことと、法的に問題があることは分けるべきだと思います。

>225
貴方を地所の回し者だとは思ってない、色んな見方、意見があって然るべき

ただね・・・
契約上？法律上？社会通念上？容認すべき問題だとは到底思えないから、
棟内MRの本来の目的であるクロノの残った部屋を売る為だけにSRの利用を限定してくれるよう地所に「お願い」してる段階なんじゃない？

すぐ法律がどうとか、気に入らなけりゃ訴えろってレスもあるけど、
いきなり最終段階に突入しちゃうと地所にとってもクロノ住民にとっても全くメリットがないどころが、
お互いダメージしか残らない