グランプラド国分寺ガーデンフロール●No３

＞350さん
もう完売しているから更新はされないと思いますよ。
完売していないと勘違いしている人がおかしな書き込みを
しているようなので早く閉鎖してもらいたいのですが・・。

理事長が庭でバーベキュー・・・。終わってますね。

6/26（日）　総会があるようですが、
みなさんはご出席されますか？

343さん、同感です。
しかし、バーべキュウ本当ですか？

確かに個人が特定されるのは・・・
でもバーベキュー本当だったら許せませんね。
本当だったら管理組合この先大丈夫でしょうか？

>357さん
356です。そうですね。あまりのショックにレスしてしまい
ましたが、真偽はわからないので訂正します。

バーベキューしていましたよ。
香ばしい匂いがしていましたが、こんなところでベーバキューかと驚きました。
理事長なのかは定かではありませんが・・・。

バ、バーべキュー！？

そのうち中庭でテントでも張るんじゃないだろうなぁ。

バーベキューの類って、管理規約にとくに明記されていないので、
禁止事項ではなく、近隣へのモラルの問題と言えるのでしょうかね。
バルコニーなどの喫煙は禁止されているので、これに含むのかもしれませんね。

362さんの書き込みがタイムリーなので、ぶら下がらせていただきます。
今日、管理組合宛にベランダでの喫煙についてポストに投函してきました。

ベランダで喫煙する人の煙が家の中に入ってきます。窓を開ける機会が多くなった最近は
特に回数が激増しました。
子供が受動喫煙がきっかけで発作を起すので、いつ煙が入ってくるのか
ビクビクしています。

以前にもベランダでの喫煙で、他にも困ってらっしゃる方が書き込み
されていたため投函しました。同じように困ってる方がいましたら、
ぜひ管理組合へ知らせてください。

うちもタバコの被害に悩んでいましたが、どこの部屋から流れてくるのかわからないのです。
窓を開けて吸っていたら、ベランダでなくても煙は流れてくるので仕方ないかなとも思いますが、
洗濯物に微妙に臭いがついていたりしてとても困っています。

タバコに悩んでいたのはうちだけじゃないんですね。
うちは遅れての引越しでしたが、早速洗礼うけました・・・。

多くの方は煙が分散されて、まさか隣や上の家に迷惑をかけてると
気づいてないのでは？
364さんの仰るように、ベランダでなく窓を開けてで吸ってるのかも
しれませんしね。でも煙は迷惑です！

これから夏になると「凪」が怖いですね。煙が留まりますから。
うちの場合はうちの近隣の方３軒ベランダの手すりにもたれかかって
吸っているのを見ています。一人の方は灰をおとしていました。
注意したくてもこれからのご近所付き合いを考えると躊躇して
しまいます。やはりこういう問題は管理組合に頑張っていただくしか
なさそうですね。
微力ながら私も投函してみようかな。

私も灰に悩まされ管理人さんに言いました。
それからしばらくは落ち着きましたが、最近また灰の被害が・・・。
管理人さんも近隣からの苦情や住人からの意見、苦情で相当クタクタみたい。
それが仕事と言えばそれまでですが、相当まいっておられました。
最低限のマナーなどは持ちたいですね、お互い。

今度のマンションの臨時総会は、某株主総会のようにならずに建設的に進められることを祈ります。
（まあ、今回は責められて当然の行いだったので仕方ないでしょうが。）

大体の人は大規模マンション初体験で、いろいろな不満もあると思いますが、
追求ではなく、将来的にはこうしていくルールをつくりませんか？的な質疑になると、
マンション全体でルールを作っていくという一体感が持てていいかな〜と、個人的には思っています。

不満はとりあえず管理人と理事会におまかせしていくのがいいと思っています。
大勢の参加が見込まれるので、着々とすすめられることを望んでます。

最近の掲示板を読んでいて、すこーし不安になったため、思いを書いてみました。

子供が来年度３年保育で入園するため、来月「けやき」と「なおび」に見学に行きます。
過去レスで幼稚園情報を拾ってみました。
最新の評判が聞けて貴重な情報源になりました。
「みたから」と「たかのだい」はマンションまでバスが来るようですね。
現在幼稚園に入園されている方、来年度入園の方、園の様子や評判を教えてください。
よろしくお願いしま〜すm(_ _)m

こんにちは。今年から３年保育で子供が通ってます。

不特定多数の方が見るので、あんまり詳細にはかけませんが
どこも悪い話は聞きませんし、それぞれ幼稚園によって
個性がありますから、見学してみるとよくわかりますよ〜。
幼稚園バスが来るころに保護者の方にお話を聞いてみては
いかがでしょう？
ちなみに、「みたから」「たかのだい」「けやき」「なおび」
「むらさき」すべてマンションのところまでバスはきてますよ。
お子さんにあった幼稚園がみつかるといいですね！頑張ってください。

367さんと同じ意見です。
グランプラドを住み良いマンションにするかしないかは、
管理組合を構成する私たち一人一人に掛かっているのですから。
前向きに行きたいですよね！

今、子供を保育園に通わせていますが、
３歳になったら幼稚園に変わらせようかと思案中です。
幼稚園で毎日延長保育のあるところをご存じでしたら教えてください。

こんにちは。うちも今年から３年保育で幼稚園に通っています。
去年の今頃から色々な幼稚園見学に行きました。
園によって特色が違うので色々調べてはいかがでしょうか？
運動会は未就園児が参加できる種目もあるので行ってみると
楽しいですよ。
願書もらうのに並んだり抽選の園もありますよ。
延長保育の件はホームページを見れば分かると思いますよ。
頑張って下さいね。

369,370,371さん早速レス有難うございました。
バスが５つの幼稚園から来てるとは驚きました。
早速見学予約します。
「なおび幼稚園」「たかのだい幼稚園」なら延長保育があり、7:30-18:30まで預かってもらえます。
働いていても可能では？？
また、他にも情報がありましたらお願いしま〜す。

>367,370 さん
私も同じです。
文句が出る場である覚悟はありますが、単なる文句ではなく、
「こういうことがあったんですが、こうしていく方向で検討願います！」
という大人な？質疑になるとうれしいです。

いろいろな人が住んでいるので、いろいろな考えがあるのはもっともですが、
いかに、今後住みやすくするか！ルールで縛りすぎずに住民のモラルを上げていくか！
こういう視点がもてるといいと思います！

26日（日）は　マンションの総会でしたよね。
予定があり、出席できなかったのですが　どのような感じでしたか？

なぜか、完売されたのに、駅前のオリンピック手前の壁に「グランプラド国分寺」の
看板はまだライトアップされています。完売ならそんな必要があるのでしょうか。

急な転勤で空きができた！ということもありますよね。
もしくは、看板を掲げる契約が今月いっぱいで、まだ外していないとか。

販売用のHPはようやく閉鎖されたようです。

>374さん
だいぶ突っ込んだ質疑応答もありましたし、「マンション管理」について
高い意識をお持ちの方が結構いらっしゃる雰囲気でしたね。
昨日の総会では居住者用HPをもっと充実させようという話も出まして、
居住者が書き込める掲示板も出来るような話でした。
やはり、マンション内の様々な話はそのような閉鎖された空間で
するべきだと感じています。

総会ではなんだか管理会社の頼りなさが目につきました。
あんなので大丈夫なのかなぁ？

>379さん、やはりそう思われましたか・・・。同感です。

昨年10月〜今年3月入居の長谷工設計、施工のマンションの中で
特に優れたマンションの一つにグランプラドが選ばれたそうです。
近々、社員の方々が見学にいらっしゃるそうですが、
一居住者として嬉しいニュースだと思いました。

へぇ〜、それは嬉しい情報ですよね。
他にどんな物件が選ばれたのかも興味湧いちゃいますよね。

381さん
それは情報源はどこですか？
雑誌にでも紹介されているなら、是非見たいですね！

>381さん
掲示板に貼られていましたね。
社員が見学に来るほどなんて、嬉しいですね。

>382さん
聞いたところによると、お隣のレジデンスも選ばれたそうです。
購入の際、どちらにしようか迷ったうちとしては、嬉しい限りです。

＞381
今日の朝、長谷工の社員さんっぽい人たちが、レジデンスの前で現地集合してました。

今までお隣には＊＊＊のような意識で接していましたが、
これで対等ですね！

おはようございます。すっきりしない天気が続きますね。

以前　中庭の遊びについて管理組合に投函された方がいらっしゃいましたよね？
総会の資料には載ってましたが、大分経つように思いますがどうなった
のでしょうかね？いまだにサッカー少年もいますし。注意するとやめるけど、
次の日またやってるし・・・。

総会の議事録的なものって配布されるんでしょうか？
出席された方との質疑応答など知りたいので。上記で管理会社に
対する不安感をお持ちの方もいらっしゃいますし・・・。前に住んでた
ところの管理組合は動きが早かったので、私もちょっと気になりました。
理事さんたちも仕事もなさって大変でしょうが、がんばってほしいです！！

事実、レジデンスは週間紙にランキングされました。
でもそのランキングはマンション自体のランキングではないと思います。
ランキングの出し方は、e-mansionのサイトのマイページ登録数を、総戸数で割ったものです。
注目度ランキングとなっていましたが、発売時期も違うし、国分寺のマンションを購入する予定があった人は、
基本的に登録していたと思います。
必然的に、グランプラドより戸数の少ない、レジデンスの指数があがります。
事実、わたしも両方登録していました。
e-mansion自体の評価はグランプラドの方がレジデンスより高かったです。
お隣で並んでいるので、どうしても比べてしまいますが、比較する必要は無いと思います。
グランプラドはグランプラドの、レジデンスはレジデンスの良さがあると思います。
負けたとか，勝ったとか、対等とかではなく両方のマンションが力を合わせて、いい地域つくりを
進めて行くのが大切だと思います。

>391 さん
たぶん、次の理事会の後ぐらいになるのでは？
私の読みですが・・・。
ま、８月まではかからない位で考えておけばストレスにならないのではないでしょうか。

あと、ボール遊びも今後の検討課題としてあがっていたので、
そのうち各戸に連絡の紙が配布されてくるのではないでしょうか。
たばこの問題も含めて、全戸配布されるに1000点！

>393さん
販売価格が違うからですよ・・。

おはようございます。今日も洗濯物が乾きそうにありませんね。

>393さん＞394さん
そうですね、今月中にはきっと配布されますね。ありがとうございました。
ボール遊びもたばこの問題も早期解決するといいですよね。

いまだにお布団を手すりに干してるお宅もありますし、モラル向上のために、
がんばっていただきたいですね（もちろん、組合員一人一人が関心をもって
協力しなければいけませんが）。GPがどんなマンションになっていくのか楽しみです。

前に管理人さんに伺ったところ、タバコ等の諸問題については注意書きを各戸に配布することを
検討しているとのことでした。
使用細則を良く呼んでなければ知らないかもしれませんし、掲示版に貼ってあっても読まれるかどうか
わからないですから、まずは周知を徹底させると言うことで良いかと思います。
そのあとは、各人のモラルにかかってきますけどね。

以前、タバコについて管理人さんに相談し、張り紙をしてくださるとの
ことでしたが、まったくしてくれないので、再度聞いてみたところ
「張り紙をするかどうかは管理会社が決めることなので。皆さん吸うところが
ないらしくて。」といわれました。

その後管理会社に電話して、張り紙をしてくれる約束をしてからもう２ヶ月
以上が経っています。
何度電話しても「週明けにはやります」「今週中には必ず」「理事会と内容をすり
合わせしてます」「すり合わせが終わったらすぐします」・・・で結局２ヶ月。
前に電話したときは「２週間以内には」と言ってましたが、月曜日が２週間の
期限でした。理事会とすりあわせ中と言ってからは１ヶ月以上が経ってます。
いつになったら約束守ってくれるのか・・・。上記で管理会社に不安感をおもちの
方がいらっしゃいましたが、我が家も同じ気持ちです。

>399さん
そうですね。管理会社にいくら訴えてもだめなようなので、
管理組合のほうに直接投函してみようかと思います。
GPの場合、管理規約に明記されているので、何らかの対応を
してくれることを望みます。ありがとうございました。

３９９です。

３９９宛てにしてしまいましたが、４００さん宛てです。
失礼しました。

>403さん
我が家の場合、たばこのポイ捨てではなく、ベランダでの喫煙について
の注意書きをお願いしてます。注意書きをしてくれたところで、403さんの
おっしゃるとおり、見て気がついてくれるかはわかりませんが・・・。
とりあえず、迷惑に思ってる人がいることを、知らせていただきたいのです。

この件はこれで〆たいと思います。ありがとうございました。

私はタバコ吸わないですが、自宅のベランダでの喫煙に文句言われたら、
喫煙者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで吸えっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
例えば、ごみ焼却炉の煙がマンションの上空に通過しますね、
それはなぜ何も文句言わないのでしょうか。
人にモラルっていうものを求めるのはいいですが、ご自分自身が何かを考えなければ
ならないのもあるでしょう。
他人に厳しく、自分に甘くのは到底良くないでしょう。

うちの主人もたばこを吸いますが、ベランダでは一切すっていないですよ。
ここに引越ししてから　換気扇のところ（キッチン）で吸っています。
自分の持ち家なので　喫煙に対する意識が変わったようです。
それぞれのご家庭で　喫煙についてどうするか考えたほうがいいですよね。

私も入居前に　管理会社に問い合わせをしたのですが、
あまりの対応の悪さに　正直　管理会社には期待していません。
（めちゃくちゃ感じの悪い女性がでて話にならなかったので・・・）
やはり　管理組合や住人同士で　変えていかねばならないのではと思います。
かなり難しいことかもしれませんが・・・

友人の住むマンションでは　大音響で音楽を聴いていたら
玄関のドアに張り紙されていたと聞きました。

注意するなら　用紙を配布するだけでは　あまり見ない人もいそうな気がするので
このくらいしないと効果ないのかなと思いました。

私はサンマ食べないんですが、自宅のベランダでの七輪焼に文句言われたら、
愛好者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで焼けっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
...やめた。あほらしい。はなしにならないよ。

＞406
406さんのような考え方だったら、問題が存在しないですが。
危惧しているのは、一方的にベランダでのタバコをやめろっていうのは
アンフェアだと思います。
自分のためになんとかしろ！っていうのはあまり強引しすぎと思います。
個別に対応できれば、双方はそれなりの誠意を持って解決してほしい。
相手を批判までして自分の言いなりにさせるようなやり方は良くないと思います。
何しろ、自宅での喫煙だから、干渉すべきではないと思います。
私自身が吸わないけど、ただ第三者の立場から冷静に見てるだけ。

407様：君は病気か

４０７へ
七輪焼なら、ベランダじゃなくて、車の中はお勧めですよ。

>>405
バルコニーの禁煙を承知で購入したのでしょう？今更文句言ってもしかたないのでは。
どうしても納得がいかないのであれば、管理組合に改定の提案をしたらいかがですか。

タバコとか布団干しについては管理規約上に書いてある以上、現状は守っていただくのが基本かと。
改正提案をするのは良いと思いますが。
あと、ベランダは厳密には「自分の家」ではないですよ。明確に「自分の家」である範囲内では
喫煙は全く自由です。

でも、あとから規約を変更するのは反則だよ！
私は絶対反対。

換気扇の下でタバコ吸うとその煙はどこにいくのでしょうか？

>415さん

換気扇の下でタバコを吸うと　うちの場合は玄関側に流れてるようです。
（部屋の作りによって　排気箇所が違うかもしれませんが・・・）
キッチンの換気扇なので　夕方になると　自分の家に行くまでに　何件かのお宅の玄関を通りますが、
夕食のメニューが　なんとなくわかりますね。臭いで・・・

タバコを吸っている以上　どこかに臭いや煙が流れてしまうのはしかたないことなのかもしれません。

まず、バルコニーでの喫煙は、管理規則上禁止と明記されているため、
そもそも禁止事項のため、吸ってはなりません。

たばこは成人に認められた権利である以上、その権利を行使する上で
最低限のルールを守る義務も同時に発生するものと考えられます。

バルコニーは通路側と比べると、明らかに窓の面積が広いため、
たばこの煙がとても流れ込みやすいので、隣接した住戸にはダイレクトに届く可能性があります。
たばこの灰や吸い殻が隣接した住戸（地上階も含む）に入り込むことも考えられるため、
不快感を与えるだけでなく、訴訟問題にもなりかねません。
干した洗濯物がたばこ臭い・・・これは吸わない人にとってとても不快なことです。
また、流れ込んだ煙によるアレルギー発作が起きた場合は、喫煙者は責任をきちんととれるのでしょうか。

他の煙と比較どうこうではなく、
隣接した住戸からの煙というところが問題なのです。
隣からの煙がきになると、これからの近所つきあいの障害となることが容易に想像できますよね。

また、換気機能による排煙は一番影響の少ないように設計されているものだと思うので、
バルコニーに比べると、問題視される度合いが極端に少ないと思われます。

要は、占有部分で行われるぶんには問題ないのですから、バルコニーで吸わなければ問題は起きないわけです。
仮に、共用部分であるバルコニーの床や手すりに灰による跡や汚れが発生した場合、
その補修にかかるお金は、修繕費から計上されます。

愛煙家の一人がつけてしまった跡や汚れを、マンションの全住戸から集めている修繕費から払うのです。
この責任を重く受け止めて、バルコニーの喫煙をすぐにやめて欲しいものです。

どうしても吸いたい！と思われる場合は、まず、理事会に意見を提出するというのが、
集合住宅居住者としての最初の手順です。
まずはそこからはじめてみてください。

自宅での喫煙は問題がないとおしゃってますが、自宅で窓を開けて喫煙する場合、煙は
ベランダ経由で流れた場合は上記の指摘事項にあたりますか。それも訴訟対象になるのでしょうか。

喫煙の問題も気になりますが、バルコニーの手摺への布団干しの問題も解決されてないようですね。
先ほど、外を歩いていたら、4枚も布団が干してありました。外観上恥ずかしいです。
どうにかならないのでしょうか？

419 さんの意見について考えましたが、
やはり問題が起きたら、なんらかの訴えが起こる可能性ってゼロではない気がします。

まずは、住民の皆さんが集合住宅に住んでいることを認識することが必要ですね。
音・煙・におい・・・これらがすぐに隣接するお宅に影響するんですよね。
少し気になると、だんだんと気になって、さいごはイライラするというのが人間です。
一戸建てとは違う！と意識を変えて暮らさなければいけませんね。

一方的に喫煙者が悪いようにかかれているのが目立ちますが、
吸う人は両隣や上下に挨拶に伺う。アレルギーが心配な人はこれも挨拶に伺う。
意思の疎通をはかるのが第一歩かもしれませんね。


ついでに布団干しですが、
外観上もみっともないですが、もし布団が落ちた場合、器物の破損が怖いです。
さらに、人がいたら・・・・。怖いですね。
我が家はX型の布団干しを購入してバルコニー内に干してます。

事故があってからでは遅いですから・・・。

いまはタバコの煙より、騒音の方は公害になっていませんか。
平日は分かりませんが、せっかくの土、日なのに、朝ゆっくり寝れないですよ。
子供の声は響くし、その親も平気で通路で親子喧嘩するし、中庭がスポーツ公園みたいに
賑やかだし。。。あげてみたらきりがないです。
自分＆（家庭）のことを棚に上げておいて、他人を激しく批判する方はよくないと思います。
喫煙者は喫煙の権利がありますし、なにもかも悪者に晒されるのはアンフェアだと思います。

424さんが書き込んだように、
ここへの苦情書き込みは、そろそろ終わりにしたほうがよいと思います。
ここで書き込んでも解決しないですし、住民以外の人も閲覧するので対外的にちょっとという気が・・・。

苦情以外の情報共有の場としての存続は意味があると思いますが、
それ以外の議論はすべて管理組合（理事会）のポストへ投函する方向でいくのがよいと思います。
理事会で取り上げられないと解決しないことがほとんどのように思います。

皆様いかがでしょうか。

対外的な事を気にしてもキリがありません。
既にグランプラドが建つというだけで、近隣の方々は良い印象はないでしょうし。

理事会で取り上げてもらうのは必要ですね。
でもこれだけの世帯がいて、こちらの掲示板を見てもわかるように、
様々なお考えの方がいらっしゃるようですから納得の解決は難しいでしょうね。

23日の地震　すごかったですね。一部　棚から物が落ちていました。
マンションだと　発表される震度より大きく感じてしまって　ほんと怖かったです。

土曜日は調布の花火大会でしたよね。
引越しして初だったので見れるかどうか楽しみにしていましたが、
国分寺駅周辺のマンション群の間から花火が見れました。ちょっと感動です。
来年は　ベランダでビールなんて飲んじゃいながら　見たいなと思いました。

もしかすると　西武ドームや立川の花火も見れるのかなと期待しちゃってます。

こちらの居住者ではないのですが、参考までに教えて下さい。
子供にも自転車を買い与え、家族揃ってサイクリングを楽しんでいます。
自転車置き場は棟ごとに近くにあるのですか？それとも、大規模なものが一つですか？
それから、下の子も乗るようになると合わせて4台となりますが、
４００世帯もの大規模なマンションに、家族ごと揃って留めるスペースはあるのでしょうか？
ちなみに、当方のマンションは屋根付きですが、入りきらず乱雑で見苦しいです。
先進事例として、教えていただければ嬉しいです。

もう売りに出している人がいるんですね。チラシが入っていました・・・。

なぜ、いまだにベランダに布団を干す人がいるんだろう・・・
見栄えも悪いし、ホントに危険極まりない。
泣きたいよ・・・。

べつにベランダに布団を干したりするのはいいじゃないかなぁ。
見栄え悪いってまるで自分の子供のように説教するのは、ちょっと見苦しい。。。
泣きたいなら、泣けばいいと思います。確かに涙を流すことは健康的とお医者さんに言われてます。

非難されることを承知で書きます。
家族の健康を考えて布団は外で干しています。
見栄えってそんなに大事ですか？

重説に書いていること守れない住民がいるマンションっていやですね。私も
最近見てていやになります。買って少し後悔です・・。
帰る途中の線路際の逆梁のマンションなんかそう言う人いないですしね。

規約を破り手摺に干すような人は、何を言っても無駄かと思います。
モラルが有るか無いかの問題で、勝手に決まりを解釈し、
こちらが正そうとすると、おそらく逆切れされます。
こんなんじゃいけないと、思うのですが。

よくわからないのですが、
443さんは、勝手な解釈で管理規約を破ってもいいと言っているのでしょうか？

手すりに干さなければいいだけの話。
費用を全部出してくれるのかと尋ねる前に、手すりに干さないという管理規約ぐらい守るのは当たり前だという意識はないのでしょうか？
正義感云々・生活スタイル云々の前に、住民が管理規約ぐらい守るのは当然ですよ。

今日もまた、堂々とベランダの手摺に布団干している人いますよ。道路側なので、落ちたら本当に
怖いですよね。なんとかならないものですかね。こういう規則を守れない人はほんとこのマンションから
出て行くべきだ。だって、こんな簡単なことは大人なら理解できるでしょう。大きいマンションとはいえ、
必ず全員、規則は守るべきです。

結局、いけないとわかっていても干す人は干すのでしょうね。
これだけの世帯数があるのだから、常識、規約を守れない人がいるのでしょうね。
ただベランダの布団干しは絶対にやめて欲しいです、危険ですから。
管理人さんも頭痛めていますよ。

あと、ギター侍に似た子供が立ちショ○していました。
住人の質がひどすぎる・・・。

うちは羽毛布団しか干していません。危険性はないので、とりあえず
皆さんの様子を見て暫くは干させていただこうと思います。
住民の質ですが、これだけの大規模マンションですので、色んな人
がいるのは当たり前。礼儀正しい人が多いと思いますが。

規約にあるないは別にして、
手摺に布団を干さないというのは常識のような気がするけどなぁ。

>437さん
>445さん

非常に感情的になってますね。これ以上煽るつもりはないが、このくらいのことで
ここから出てくださいというのは、きわめて不適切な発言だといわざるをえません。
規則というのは物事の秩序を維持するための決まりであって、いわば標準となるものであります。
しかしながら、法的な拘束力がどのくらいあるかについては、明記されておらず、
つまり規則違反のときの罰則（退去処分、罰金など）が設けてないため、上記の発言は
規則に則った発言ではないので、賛成できません。

447さん、449さんなどが言われるように、非常識な方が居るかも知れないけど、
礼儀正しい方の数は断然多いと思います。