グランプラド国分寺ガーデンフロール●No３

完売ってそんなに重要なんですか？

部外者ですが、「子供が大人しいと評判」なのは良いことかどうか・・。
庭があれば、そこに子供が集まるのは当然だし、にぎやかにもなるでしょう。
子供がいるのに活気がないなんて、むしろ怖いですよ。
私は他物件を購入しましたが、グランプラドもレジデンスも素敵なマンション
だなあと思いますよ。

私も、268さん同様、子供が大人しい、というのは、
褒め言葉とは一概に言えないと思います。
ただ、その前に、レジデンスさんとはご近所さんですし、
これから交流があるでしょうから、
妙な競走意識も必要ないと思いますよ。

私も、オフ会というか、夏祭りみたいな企画に、賛成です！！
完売祝い！みたいなことも皆で出来たら楽しそうだな、と思います。
こういう楽しい企画は、グランプラドネットのほうがいいかもしれませんね。

今日、のぼりが無くなってたでしょ・・・
日曜日に完売したんだってば！
うちにも完売のチラシがすぐに届きますよ。

＞270さん
私も完売は祈っていますが、のぼりは強風のため、一部が外されただけのようです。
でも、日曜日に完売と、曜日までハッキリしているということは、
270さんには確かな情報があったのでしょうね。本当なら嬉しいですね。

レジデンス購入者です。
お隣さんとしてお互い有益な情報があると思うので、こちらも見させていただいています。
向こうの掲示板に意図的に不利益なことを書かないように、という感じは、私はしませんでしたが。
でも、売れ残って多くが賃貸になるのは問題ですが、
どちらもほとんど売れているのですし、どちらが先に完売するかなんて問題じゃないですよね。
競争したってしかたがないし。
大きな中庭があるのは、プラドのとても素敵なところだと思います。
うちはたまたま気に入った間取りがレジデンスの方にあったのでレジデンスを購入しましたが、
どちらも検討していましたよ。
内側の機械式駐車場を見るたびに、「プラドの中庭、いいなぁ〜」と思っています＾＾

272さんのようにレジデンス購入者さんの書き込みは嬉しいですね！
私も、どちらのお部屋も見てから、
結果、272さんと同じく、気に入る間取りがあり、プラドにしたのですが、
レジデンスの綺麗なお水はいいなあ、と思ったし、どちらもそれぞれの良いところがあるし、
せっかくのお隣さんなのだから、比べるのは止めにして、仲良くしたいですよね。
幼稚園のパス待ちなどで、プラドとレジデンスのママさん達が、仲良くお話しているのをみて、
小さい子をもつ私としても、今後、交流がありそうで、楽しみにしております。

レジデンスの西側エントランスなど、とても素敵ですよね。おとなしいお子さんが多いのかは
分かりかねますが、レジデンスの1Fあたりで泣き喚いているお子さんの声が、こちらの通路まで
響いていました。うるさい思ったわけではなく、「あー、元気なお子さんがいるのねー」
「ママは大変だよなー」と思っただけですが。
私は幼児持ちなので、時々中庭に遊びに出かけますが、皆さん、感じのいいママさんばかりで、
お話させていただいても、とても楽しいです。どの方も、すれ違うときに、子供に温かい目を向けてくれますし。

私もこのbbsを今後も続けて行くのを危惧しています。
なんといっても、あおりや嫌がらせの書き込みが多く、
一体どれが本当の住人の言葉なのか分かりかねるところがあります。
住人じゃない言葉を信じちゃうことがあれば、悲しいですしね。
確かにプラドのサイトにbbsが欲しいところですよね。
今は、個人サイトではあり管理人さんは大変かもしれませんが、
せっかく立ち上げてくれているサイトもあるので、
そちらに移行して行くのはいかがでしょう。
なので、ここのbbsはもうなくなってもいいかな、と私は思ってます。

あおりや嫌がらせなんてありますか？
私はどの意見も貴重なものとして、とても参考にさせてもらっているし、
マンションをよい方向に持っていく為に役立つと思います。

ここででた諸問題、子供の問題や中庭の使い方など
色々と同じ考えの方がいてとても安心しました。

ここに書き込みにきてらっしゃる人は、どのぐらいいるのでしょうか？
10名、多くても20名くらいでしょうか。
403世帯のうちの、ほんのわずかな人ですよね。
意見をいうなら、この掲示板でなくてもできるし、
もしくは、マンションの意見箱に投書すればいいですし、
他の住人に声をかけて、お話をして、意見をきくことも出来ます。
ここで、懸命にとりまとめてくれたり、丁寧に書いてくれている意見もあり、
ちゃんとした人もいるんだと感心したりしますが、
そうでない言葉には、とても悲しくなり、ブルーになることもあります。
(それが住人ではなく、ただのあおりだと思いたいです…)
この掲示板をすぐに無くすことは出来ないと思うので、
それなりに節度をもって、意見してほしいなと思います。
とりあえず、私は、ここを読んでブルーな気分になるのも嫌なので、
このbbsを見るのを封印しよう、と考えてます。
といっても、これからも、同じプラドの住人として、どうぞよろしくお願いします。
今後も、よいマンションつくりをしていきたいですね。

マジでのぼりが外されていますねー。
完売？

＞277＆279へ
嫌なら、来なくてもいいじゃん。別にだれかが強制してるわけでもないし。
みんな無常識な書き込みもしてないのに、あえてあなたが思ってる危惧は
心配無用じゃないの。
ここで意見交換したい方のコミュニケーションの場として、存続するのは
悪くないと思いますよ。同じ色に染められる理由もないし、その必要もないと思います。

HPの販売ページが更新されていますよ。
完売とのことはもうちょっと先に延ばすのでは。

完売はして欲しいけどあまり値引きはして欲しくないですね。

>282さん
「嫌なら来なくてもいい。」という意見は乱暴ですね。
私は277さんのお考えよく理解できますし、この板が変な方向へ
行くことを危惧している住民も多いですよ。
意見交換したい方はされてもいいと思いますが、誰でも見る
ことが出来る板ですのでくれぐれも節度ある内容でお願いしたい
と思います。

昨日、上から洗濯物が降ってきました。
いまだに手すりに干されている方がいますね。
注意してもダメな人はダメですね。

なんとか近いうちに完売しそうな雰囲気みたいですね。

＞286
金が振ってきたら、いいのにね。

＞286さん
　一時期なくなったのに
　最近になってまた見かけますね

　

ここでの多数意見が、まるでマンション全体の総意なんて誰も思っていませんよ（笑）。
そんなことに一喜一憂したら、それを意図したやからの思う壺ですよ。

何度言ってもダメな人が多すぎませんか、ここ・・・。

好きです、グランプラド。

次スレはいらないっす。完売したんだし。

このスレはあってもいいと思うよ。何が気に入らないの↑？

完売したんですか。
営業さんにも全然会わないし、本当のところが聞きたい。

完売していません。
それにすぐに売却する人がでるから・・・。
休日の新聞のチラシにご注目。

完売の確定まだだが、うまくいけば、完売かなって感じですね。
残り物に福があるって気もしないともないけどさぁ。(TT)

>296さん297さん
ありがとうございます。
つまり、完売しそうで、まだ。
あと、もう一息ってことなのでしょうね。
広告は最近入ってきませんね。

先週、営業の方にあった時、完売したと言っていましたが・・・。

>299
変な営業トークで人を騙さないように。

しばらく振りに掲示板を見ましたが、けっこう荒れてきている印象が否めません。
当初は第三者からみても恥ずかしくないような、気配りがされた発言が多くありました。
最近の書き込みは言葉遣い一つとっても、穏やかな感じはなくなっています。

ここは、住民の方、そうでない方が書き込み、閲覧する掲示板です。
一人一人考え方が違うので、話題や感想はいろいろあって当然です。

問題は、言葉遣いと返答の返し方だと思います。

まずこれからは「です・ます調」にて発言をしてみてはいかがでしょうか。
「じゃん」「だろ」「ぜ」
といった言葉は、読む人によっては不快と感じやすいものだと思います。

そして、書き込みへの返答についてです。
質問内容や発言内容は、人それぞれなので書いてもらって結構だと思います。
ただし、それに対する返答は少し気をつけなければならないかと思います。

例えば、荒らし？のような書き込みがあった場合は、
その発言自体を無視してはいかがでしょうか。
荒らし？のような発言へ返答していくと、さらに荒れた内容の書き込みがされる
悪循環が生じているように思います。

また、匿名で返答できるため書きやすいと言うのもあるかもしれませんが、
読み手のことを考えて書き込んでみてはいかがでしょうか。
書き込みを読んだ後に「で、何が言いたいのでしょう？」と思ってしまうものがあります。
完売の話題の書き込みが特にそう感じられます。

私の主観で書き込みましたが、
「です・ます調」だけでも守ると、読み手にも優しい書き込みになると思いますので、
皆様、ぜひご一考ください。

ではでは。

今朝、隣かその隣か、とにかくうち近所の家の窓から
羽を広げた大きさ１メートルくらいの鳥が飛んでいきました。
あれはなんでしょう？見た人いませんか？

１メートルは大袈裟です。７０〜８０センチでは？

その鳥は誰かに飼われているものなのですか？
それとも野生の鳥なのでしょうか？
いずれにしても色とか形とかも分かれば
皆さんも答えやすいのではないでしょうか？

嘴が黄色く目が鋭い、バサァバサァと飛ぶ感じでしょうか。
ロードオブザリングに悪者が乗って出てきた鳥ですか？

怖い

終了

鳥についての情報は？すごく関心があります。

話の流れを折るようで恐縮なのですが、
この付近でオススメの歯医者さんを御存じでしたら教えて下さい。
昨日、以前に治療して詰めていたものが取れてしまって、ぽっこり穴が空いてしまいました。
歯医者嫌いなのですが、今にもパキっと割れそうで流石に治療しないと恐いです...
宜しくお願いします..！

こんにちは。
さくら歯科に通ってます。私も引っ越してから、病院などがわからず
お友達になったママさんがたにいろいろ聞いて、さくら歯科に通ってる
方が多かったので、さくら歯科に通ってます。

まだ数回ですが、説明もちゃんとしてくれますし。
すごくいい！！というポイントはないのですが(^^;
いいと思います。

西国レガにもあるみたいですし、イトーヨーカドーの隣に
通ってる方もいますし・・・。結構あるんですよね。

完売しましたね！！
スタッフの皆様、お世話になり、本当にありがとうございました。

歯医者さんの話題からそれてしまって、すみません。
国分寺駅方面になりますが、花沢橋の手前、右側にある
「ひらいで歯科」もお勧めです。（本町郵便局の斜め前です。）
ご近所でも、説明も治療も丁寧だと評判ですし、
最近はリニューアルオープンして、より快適な院内になったようです。
312さん、お大事に！！
私も歯医者嫌いですが、歯がきれいに治ってくる様子を見ていると
楽しくなってきますから、がんばって下さいね☆

ついに完売しましたね！
お隣さんより若干遅れてのゴールでしたが。
個人的には非常に住みやすく快適な生活を送っているのでこの完売のお知らせを待ちに待っていましたが。

完売しましたね！
最後はかなりの値下げがあったようですが、
それでも売れたのは嬉しいです！

>>311

おそらくその怪鳥は鷹だか鷲でしょう。
ムササビも考えられますが・・・。
そんな巨鳥を部屋で飼っているほうが不思議です。

でもそんな鳥見た人他にいるのですか？

>320
野生のトンビですね。
鎌倉あたりから広がってるそうです

カラスも多いですね、繁殖期なのかな？
日立にカラスが多くいるらしいです。
それはそれで野鳥が多くて素敵・・・と思う事にしています。

日立の杜、いいですよね。
４月の開放日に初めて行きましたが、これぞ武蔵野の原生林！
という感じでした。
あんな大自然がこのマンションのすぐ前に拡がっているのですから
驚きです。

人と自然が共存している素晴しいマンションです。

子供も野生児ばかりなのは困るけど。

会社が休みの平日、一日中家にいました。
ここでお子さん方の事が話題になっていたので、実際どんなものかなと思っていたのですが、
確かに子供が帰宅してからはちょっと騒々しいかな、と思いました。
それよりも何よりも学校のお友達でしょうか、住民以外のお子さんが多い気がしました。
中庭が学校の放課後の校庭みたい？で、
水遊びしている子には水をひっかけられるし、目にあまる事もあります。
仕方ないと言えば仕方ないのですけどね。

オプションではなく、入居後にビルトイン食洗機を取り付けた方いらっしゃいませんか？
ネットで検索した業者で現在検討中なのですが、下見に来てもらったところ
ひょっとすると大掛かりな改装になるかも知れず迷っています。

入居後、ビルトイン食洗機つけましたよ。
確かに大掛かりといえば大掛かりですね。食洗機を取り付ける
場所のキャビネットを壊します。ものすごい音です。
でも改装というほどではないと思います。１時間位だった
と思いますよ？うちは浄水器もつけたのですが、そんなに
すごいことにはならなかったです。
ちなみに化粧板もつけました。
工事費は業者によって随分違いますよね。我が家は２社見積もり
出してもらいましたよ。化粧板は迷ったのですが今はつけて
よかったと思ってます（＾＾

すみません、うちもビルトイン食洗機を検討中なのですが、
どこで見積をとられたか教えていただけませんか？

うちは、初め、クリナップに電話したら、とんでもない大工事になると言われて、
（天板カウンターを外すんですって！そんなばかな！）話にならないので諦めました。
その後、新宿高島屋に入っているベスト電器と、立川駅前のビックカメラで見積をお願いしました。
前者の方には専門部署があり、信頼がおけたので、金額ではなく決めました。
２時間強程度の工事でした。音が出る工事は、ほんの15分くらいだったと思います。
上下両隣の方には、メモでお知らせしてあったので、苦情はありませんでした。
化粧版は付けませんでしたが、ステンレスシルバーのものを選んだので、違和感はないですよ。
担当者が工事に立ち会って、仕上がりも良かったし、アフターフォローもしっかりしていそうなので、オススメします。

ここ数日、Ｂ・Ｃ棟前で飼われている犬（？姿が見えないのですが）の鳴き方が
まるで虐待？と思うようなものすごいものになっているのですが、なんとかならない
のでしょうかね？あの声を聞くたびに嫌な気分になります・・。
以前にここの書き込みで見たのですが、飼い主の方が結構な地主さんとか。
昼夜問わずに不定期で鳴くのでかなり参ります。

食洗機ですが、うちは量販店ではなくネットで申し込みました。
価格ドットコムで、水道協会(はっきり覚えてないのですが)に
属する業者を紹介してもらいました。量販店の方が申し込みは
楽かもしれませんね。
我が家はどうしてもこの機種！というのがあり、ネットで
見ていたら安かったので。それから前の家で使っていた浄水器も
取り付けたかったので、小さい業者さんでしたがメールや電話
などで色々と対応していただきました。
もう一社、以前にガスファンヒーター（ここでは使えないので実家
に行ってしまいましたが）やビルトインコンロを購入した会社に
下見にきてもらい、見積もりをしてもらいましたが数万円単位で
高く、驚きました。で、結局前者でお願いしました。

ゴーゴー！さんのおっしゃるとおり、音が出る作業はそんなに
長くはありません。が、すごい音なのでびっくりします。

ゴーゴー！さん、食洗機つけましたさん、ありがとうございました。
うちも付けたい機種があったので、それを扱っているところをネットで探して
見積をお願いしてみました。

テレビを買い換えようかと思っていてふと疑問なのですが、地上波デジタルってそのまま見えるんでしょうか？？JCOMを申し込まなきゃだめなんですかね？

質問なのですが・・・
近畿設備の営業の人が、換気口のフィルターを販売しに来ました。
商品自体はとても魅力的なのですが・・・
どなたか購入した人いますか？

怪しい業者かどうかよく分からなくて心配で。。。

フロアコーティングやキッチンのフッ素加工なども行っているようで
そちらの業者に頼んだ方いますか？？
その感想等も教えてください。

近○設備ですか・・・。他のマンションでも結構販売の仕方が強引で問題になっていることが多いようです。
商品自体は別に悪くないと思うので値段とのバランスではないでしょうか・・・。
ただ、便乗していろんなもの抱き合わせで購入させる場合もあるようです。気をつけてください。

よく来ますよね。
５分違いで違う担当者が来たこともあります。
インターホン越しに「こちらの指定の業者さんなんですか？」
と聞いたところ、「いえ、そういうわけではないのですが・・・」と
おっしゃられたのでウチはお断りしました。
換気口のフィルターはおそらくホームセンターなどの量販店にも売っているはず
なので我が家は必要であれば自分で買いに行こうと思っています。
幸いまだ取り替えなくても平気そうです・・。

335さん、336さん
どうもありがとうございます。
換気口のフィルター、私も探してみます。

完売したのに公式ＨＰには全く完売のお知らせがされてませんねぇ。

シャワーフックの事についてなんですが
高さ調節はできますが角度調節はできないんでしょうか？
ウチのだけなのかなぁ？

＞338さん
しばらく前に各住戸には「完売のお知らせ」が入っていましたものね。
普通、完売したらHPも閉鎖になりませんかね？

想像するにキャンセルの恐れがあるから,
念のため継続してるんじゃないでしょうか？

完売のお知らせなんて入ってました？？

たしか５月の後半ぐらいにポストに入ってましたよ。
Ｂ5版ぐらいの用紙で。
でも公式ＨＰもヤフー不動産も相変わらず残5戸のまんま。

レジデンスが完売したから、とりあえず完売のお知らせを入れたのかしら？
まさか対抗意識ですかね？

完売っていっても業者に売却したんじゃないのかな？
だから一般入居の募集は終わらせていないとか・・・

完売するとそんなに嬉しいのですか？
レジデンスに対する対抗意識？
近隣の住民の方の印象では既にレジデンスに負けているのでは？
悲しいですが。

私としては公式ＨＰが相変わらず5/28　5/29の宣伝で
止まったままなのがいやですね。
少なくともちゃんと更新してくれないと。
観る人に対して不親切だと思います。

＞350さん
もう完売しているから更新はされないと思いますよ。
完売していないと勘違いしている人がおかしな書き込みを
しているようなので早く閉鎖してもらいたいのですが・・。

理事長が庭でバーベキュー・・・。終わってますね。

6/26（日）　総会があるようですが、
みなさんはご出席されますか？

343さん、同感です。
しかし、バーべキュウ本当ですか？

確かに個人が特定されるのは・・・
でもバーベキュー本当だったら許せませんね。
本当だったら管理組合この先大丈夫でしょうか？

>357さん
356です。そうですね。あまりのショックにレスしてしまい
ましたが、真偽はわからないので訂正します。

バーベキューしていましたよ。
香ばしい匂いがしていましたが、こんなところでベーバキューかと驚きました。
理事長なのかは定かではありませんが・・・。

バ、バーべキュー！？

そのうち中庭でテントでも張るんじゃないだろうなぁ。

バーベキューの類って、管理規約にとくに明記されていないので、
禁止事項ではなく、近隣へのモラルの問題と言えるのでしょうかね。
バルコニーなどの喫煙は禁止されているので、これに含むのかもしれませんね。

362さんの書き込みがタイムリーなので、ぶら下がらせていただきます。
今日、管理組合宛にベランダでの喫煙についてポストに投函してきました。

ベランダで喫煙する人の煙が家の中に入ってきます。窓を開ける機会が多くなった最近は
特に回数が激増しました。
子供が受動喫煙がきっかけで発作を起すので、いつ煙が入ってくるのか
ビクビクしています。

以前にもベランダでの喫煙で、他にも困ってらっしゃる方が書き込み
されていたため投函しました。同じように困ってる方がいましたら、
ぜひ管理組合へ知らせてください。

うちもタバコの被害に悩んでいましたが、どこの部屋から流れてくるのかわからないのです。
窓を開けて吸っていたら、ベランダでなくても煙は流れてくるので仕方ないかなとも思いますが、
洗濯物に微妙に臭いがついていたりしてとても困っています。

タバコに悩んでいたのはうちだけじゃないんですね。
うちは遅れての引越しでしたが、早速洗礼うけました・・・。

多くの方は煙が分散されて、まさか隣や上の家に迷惑をかけてると
気づいてないのでは？
364さんの仰るように、ベランダでなく窓を開けてで吸ってるのかも
しれませんしね。でも煙は迷惑です！

これから夏になると「凪」が怖いですね。煙が留まりますから。
うちの場合はうちの近隣の方３軒ベランダの手すりにもたれかかって
吸っているのを見ています。一人の方は灰をおとしていました。
注意したくてもこれからのご近所付き合いを考えると躊躇して
しまいます。やはりこういう問題は管理組合に頑張っていただくしか
なさそうですね。
微力ながら私も投函してみようかな。

私も灰に悩まされ管理人さんに言いました。
それからしばらくは落ち着きましたが、最近また灰の被害が・・・。
管理人さんも近隣からの苦情や住人からの意見、苦情で相当クタクタみたい。
それが仕事と言えばそれまでですが、相当まいっておられました。
最低限のマナーなどは持ちたいですね、お互い。

今度のマンションの臨時総会は、某株主総会のようにならずに建設的に進められることを祈ります。
（まあ、今回は責められて当然の行いだったので仕方ないでしょうが。）

大体の人は大規模マンション初体験で、いろいろな不満もあると思いますが、
追求ではなく、将来的にはこうしていくルールをつくりませんか？的な質疑になると、
マンション全体でルールを作っていくという一体感が持てていいかな〜と、個人的には思っています。

不満はとりあえず管理人と理事会におまかせしていくのがいいと思っています。
大勢の参加が見込まれるので、着々とすすめられることを望んでます。

最近の掲示板を読んでいて、すこーし不安になったため、思いを書いてみました。

子供が来年度３年保育で入園するため、来月「けやき」と「なおび」に見学に行きます。
過去レスで幼稚園情報を拾ってみました。
最新の評判が聞けて貴重な情報源になりました。
「みたから」と「たかのだい」はマンションまでバスが来るようですね。
現在幼稚園に入園されている方、来年度入園の方、園の様子や評判を教えてください。
よろしくお願いしま〜すm(_ _)m

こんにちは。今年から３年保育で子供が通ってます。

不特定多数の方が見るので、あんまり詳細にはかけませんが
どこも悪い話は聞きませんし、それぞれ幼稚園によって
個性がありますから、見学してみるとよくわかりますよ〜。
幼稚園バスが来るころに保護者の方にお話を聞いてみては
いかがでしょう？
ちなみに、「みたから」「たかのだい」「けやき」「なおび」
「むらさき」すべてマンションのところまでバスはきてますよ。
お子さんにあった幼稚園がみつかるといいですね！頑張ってください。

367さんと同じ意見です。
グランプラドを住み良いマンションにするかしないかは、
管理組合を構成する私たち一人一人に掛かっているのですから。
前向きに行きたいですよね！

今、子供を保育園に通わせていますが、
３歳になったら幼稚園に変わらせようかと思案中です。
幼稚園で毎日延長保育のあるところをご存じでしたら教えてください。

こんにちは。うちも今年から３年保育で幼稚園に通っています。
去年の今頃から色々な幼稚園見学に行きました。
園によって特色が違うので色々調べてはいかがでしょうか？
運動会は未就園児が参加できる種目もあるので行ってみると
楽しいですよ。
願書もらうのに並んだり抽選の園もありますよ。
延長保育の件はホームページを見れば分かると思いますよ。
頑張って下さいね。

369,370,371さん早速レス有難うございました。
バスが５つの幼稚園から来てるとは驚きました。
早速見学予約します。
「なおび幼稚園」「たかのだい幼稚園」なら延長保育があり、7:30-18:30まで預かってもらえます。
働いていても可能では？？
また、他にも情報がありましたらお願いしま〜す。

>367,370 さん
私も同じです。
文句が出る場である覚悟はありますが、単なる文句ではなく、
「こういうことがあったんですが、こうしていく方向で検討願います！」
という大人な？質疑になるとうれしいです。

いろいろな人が住んでいるので、いろいろな考えがあるのはもっともですが、
いかに、今後住みやすくするか！ルールで縛りすぎずに住民のモラルを上げていくか！
こういう視点がもてるといいと思います！

26日（日）は　マンションの総会でしたよね。
予定があり、出席できなかったのですが　どのような感じでしたか？

なぜか、完売されたのに、駅前のオリンピック手前の壁に「グランプラド国分寺」の
看板はまだライトアップされています。完売ならそんな必要があるのでしょうか。

急な転勤で空きができた！ということもありますよね。
もしくは、看板を掲げる契約が今月いっぱいで、まだ外していないとか。

販売用のHPはようやく閉鎖されたようです。

>374さん
だいぶ突っ込んだ質疑応答もありましたし、「マンション管理」について
高い意識をお持ちの方が結構いらっしゃる雰囲気でしたね。
昨日の総会では居住者用HPをもっと充実させようという話も出まして、
居住者が書き込める掲示板も出来るような話でした。
やはり、マンション内の様々な話はそのような閉鎖された空間で
するべきだと感じています。

総会ではなんだか管理会社の頼りなさが目につきました。
あんなので大丈夫なのかなぁ？

>379さん、やはりそう思われましたか・・・。同感です。

昨年10月〜今年3月入居の長谷工設計、施工のマンションの中で
特に優れたマンションの一つにグランプラドが選ばれたそうです。
近々、社員の方々が見学にいらっしゃるそうですが、
一居住者として嬉しいニュースだと思いました。

へぇ〜、それは嬉しい情報ですよね。
他にどんな物件が選ばれたのかも興味湧いちゃいますよね。

381さん
それは情報源はどこですか？
雑誌にでも紹介されているなら、是非見たいですね！

>381さん
掲示板に貼られていましたね。
社員が見学に来るほどなんて、嬉しいですね。

>382さん
聞いたところによると、お隣のレジデンスも選ばれたそうです。
購入の際、どちらにしようか迷ったうちとしては、嬉しい限りです。

＞381
今日の朝、長谷工の社員さんっぽい人たちが、レジデンスの前で現地集合してました。

今までお隣には＊＊＊のような意識で接していましたが、
これで対等ですね！

おはようございます。すっきりしない天気が続きますね。

以前　中庭の遊びについて管理組合に投函された方がいらっしゃいましたよね？
総会の資料には載ってましたが、大分経つように思いますがどうなった
のでしょうかね？いまだにサッカー少年もいますし。注意するとやめるけど、
次の日またやってるし・・・。

総会の議事録的なものって配布されるんでしょうか？
出席された方との質疑応答など知りたいので。上記で管理会社に
対する不安感をお持ちの方もいらっしゃいますし・・・。前に住んでた
ところの管理組合は動きが早かったので、私もちょっと気になりました。
理事さんたちも仕事もなさって大変でしょうが、がんばってほしいです！！

事実、レジデンスは週間紙にランキングされました。
でもそのランキングはマンション自体のランキングではないと思います。
ランキングの出し方は、e-mansionのサイトのマイページ登録数を、総戸数で割ったものです。
注目度ランキングとなっていましたが、発売時期も違うし、国分寺のマンションを購入する予定があった人は、
基本的に登録していたと思います。
必然的に、グランプラドより戸数の少ない、レジデンスの指数があがります。
事実、わたしも両方登録していました。
e-mansion自体の評価はグランプラドの方がレジデンスより高かったです。
お隣で並んでいるので、どうしても比べてしまいますが、比較する必要は無いと思います。
グランプラドはグランプラドの、レジデンスはレジデンスの良さがあると思います。
負けたとか，勝ったとか、対等とかではなく両方のマンションが力を合わせて、いい地域つくりを
進めて行くのが大切だと思います。

>391 さん
たぶん、次の理事会の後ぐらいになるのでは？
私の読みですが・・・。
ま、８月まではかからない位で考えておけばストレスにならないのではないでしょうか。

あと、ボール遊びも今後の検討課題としてあがっていたので、
そのうち各戸に連絡の紙が配布されてくるのではないでしょうか。
たばこの問題も含めて、全戸配布されるに1000点！

>393さん
販売価格が違うからですよ・・。

おはようございます。今日も洗濯物が乾きそうにありませんね。

>393さん＞394さん
そうですね、今月中にはきっと配布されますね。ありがとうございました。
ボール遊びもたばこの問題も早期解決するといいですよね。

いまだにお布団を手すりに干してるお宅もありますし、モラル向上のために、
がんばっていただきたいですね（もちろん、組合員一人一人が関心をもって
協力しなければいけませんが）。GPがどんなマンションになっていくのか楽しみです。

前に管理人さんに伺ったところ、タバコ等の諸問題については注意書きを各戸に配布することを
検討しているとのことでした。
使用細則を良く呼んでなければ知らないかもしれませんし、掲示版に貼ってあっても読まれるかどうか
わからないですから、まずは周知を徹底させると言うことで良いかと思います。
そのあとは、各人のモラルにかかってきますけどね。

以前、タバコについて管理人さんに相談し、張り紙をしてくださるとの
ことでしたが、まったくしてくれないので、再度聞いてみたところ
「張り紙をするかどうかは管理会社が決めることなので。皆さん吸うところが
ないらしくて。」といわれました。

その後管理会社に電話して、張り紙をしてくれる約束をしてからもう２ヶ月
以上が経っています。
何度電話しても「週明けにはやります」「今週中には必ず」「理事会と内容をすり
合わせしてます」「すり合わせが終わったらすぐします」・・・で結局２ヶ月。
前に電話したときは「２週間以内には」と言ってましたが、月曜日が２週間の
期限でした。理事会とすりあわせ中と言ってからは１ヶ月以上が経ってます。
いつになったら約束守ってくれるのか・・・。上記で管理会社に不安感をおもちの
方がいらっしゃいましたが、我が家も同じ気持ちです。

>399さん
そうですね。管理会社にいくら訴えてもだめなようなので、
管理組合のほうに直接投函してみようかと思います。
GPの場合、管理規約に明記されているので、何らかの対応を
してくれることを望みます。ありがとうございました。

３９９です。

３９９宛てにしてしまいましたが、４００さん宛てです。
失礼しました。

>403さん
我が家の場合、たばこのポイ捨てではなく、ベランダでの喫煙について
の注意書きをお願いしてます。注意書きをしてくれたところで、403さんの
おっしゃるとおり、見て気がついてくれるかはわかりませんが・・・。
とりあえず、迷惑に思ってる人がいることを、知らせていただきたいのです。

この件はこれで〆たいと思います。ありがとうございました。

私はタバコ吸わないですが、自宅のベランダでの喫煙に文句言われたら、
喫煙者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで吸えっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
例えば、ごみ焼却炉の煙がマンションの上空に通過しますね、
それはなぜ何も文句言わないのでしょうか。
人にモラルっていうものを求めるのはいいですが、ご自分自身が何かを考えなければ
ならないのもあるでしょう。
他人に厳しく、自分に甘くのは到底良くないでしょう。

うちの主人もたばこを吸いますが、ベランダでは一切すっていないですよ。
ここに引越ししてから　換気扇のところ（キッチン）で吸っています。
自分の持ち家なので　喫煙に対する意識が変わったようです。
それぞれのご家庭で　喫煙についてどうするか考えたほうがいいですよね。

私も入居前に　管理会社に問い合わせをしたのですが、
あまりの対応の悪さに　正直　管理会社には期待していません。
（めちゃくちゃ感じの悪い女性がでて話にならなかったので・・・）
やはり　管理組合や住人同士で　変えていかねばならないのではと思います。
かなり難しいことかもしれませんが・・・

友人の住むマンションでは　大音響で音楽を聴いていたら
玄関のドアに張り紙されていたと聞きました。

注意するなら　用紙を配布するだけでは　あまり見ない人もいそうな気がするので
このくらいしないと効果ないのかなと思いました。

私はサンマ食べないんですが、自宅のベランダでの七輪焼に文句言われたら、
愛好者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで焼けっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
...やめた。あほらしい。はなしにならないよ。

＞406
406さんのような考え方だったら、問題が存在しないですが。
危惧しているのは、一方的にベランダでのタバコをやめろっていうのは
アンフェアだと思います。
自分のためになんとかしろ！っていうのはあまり強引しすぎと思います。
個別に対応できれば、双方はそれなりの誠意を持って解決してほしい。
相手を批判までして自分の言いなりにさせるようなやり方は良くないと思います。
何しろ、自宅での喫煙だから、干渉すべきではないと思います。
私自身が吸わないけど、ただ第三者の立場から冷静に見てるだけ。

407様：君は病気か

４０７へ
七輪焼なら、ベランダじゃなくて、車の中はお勧めですよ。

>>405
バルコニーの禁煙を承知で購入したのでしょう？今更文句言ってもしかたないのでは。
どうしても納得がいかないのであれば、管理組合に改定の提案をしたらいかがですか。

タバコとか布団干しについては管理規約上に書いてある以上、現状は守っていただくのが基本かと。
改正提案をするのは良いと思いますが。
あと、ベランダは厳密には「自分の家」ではないですよ。明確に「自分の家」である範囲内では
喫煙は全く自由です。

でも、あとから規約を変更するのは反則だよ！
私は絶対反対。

換気扇の下でタバコ吸うとその煙はどこにいくのでしょうか？

>415さん

換気扇の下でタバコを吸うと　うちの場合は玄関側に流れてるようです。
（部屋の作りによって　排気箇所が違うかもしれませんが・・・）
キッチンの換気扇なので　夕方になると　自分の家に行くまでに　何件かのお宅の玄関を通りますが、
夕食のメニューが　なんとなくわかりますね。臭いで・・・

タバコを吸っている以上　どこかに臭いや煙が流れてしまうのはしかたないことなのかもしれません。

まず、バルコニーでの喫煙は、管理規則上禁止と明記されているため、
そもそも禁止事項のため、吸ってはなりません。

たばこは成人に認められた権利である以上、その権利を行使する上で
最低限のルールを守る義務も同時に発生するものと考えられます。

バルコニーは通路側と比べると、明らかに窓の面積が広いため、
たばこの煙がとても流れ込みやすいので、隣接した住戸にはダイレクトに届く可能性があります。
たばこの灰や吸い殻が隣接した住戸（地上階も含む）に入り込むことも考えられるため、
不快感を与えるだけでなく、訴訟問題にもなりかねません。
干した洗濯物がたばこ臭い・・・これは吸わない人にとってとても不快なことです。
また、流れ込んだ煙によるアレルギー発作が起きた場合は、喫煙者は責任をきちんととれるのでしょうか。

他の煙と比較どうこうではなく、
隣接した住戸からの煙というところが問題なのです。
隣からの煙がきになると、これからの近所つきあいの障害となることが容易に想像できますよね。

また、換気機能による排煙は一番影響の少ないように設計されているものだと思うので、
バルコニーに比べると、問題視される度合いが極端に少ないと思われます。

要は、占有部分で行われるぶんには問題ないのですから、バルコニーで吸わなければ問題は起きないわけです。
仮に、共用部分であるバルコニーの床や手すりに灰による跡や汚れが発生した場合、
その補修にかかるお金は、修繕費から計上されます。

愛煙家の一人がつけてしまった跡や汚れを、マンションの全住戸から集めている修繕費から払うのです。
この責任を重く受け止めて、バルコニーの喫煙をすぐにやめて欲しいものです。

どうしても吸いたい！と思われる場合は、まず、理事会に意見を提出するというのが、
集合住宅居住者としての最初の手順です。
まずはそこからはじめてみてください。

自宅での喫煙は問題がないとおしゃってますが、自宅で窓を開けて喫煙する場合、煙は
ベランダ経由で流れた場合は上記の指摘事項にあたりますか。それも訴訟対象になるのでしょうか。

喫煙の問題も気になりますが、バルコニーの手摺への布団干しの問題も解決されてないようですね。
先ほど、外を歩いていたら、4枚も布団が干してありました。外観上恥ずかしいです。
どうにかならないのでしょうか？

419 さんの意見について考えましたが、
やはり問題が起きたら、なんらかの訴えが起こる可能性ってゼロではない気がします。

まずは、住民の皆さんが集合住宅に住んでいることを認識することが必要ですね。
音・煙・におい・・・これらがすぐに隣接するお宅に影響するんですよね。
少し気になると、だんだんと気になって、さいごはイライラするというのが人間です。
一戸建てとは違う！と意識を変えて暮らさなければいけませんね。

一方的に喫煙者が悪いようにかかれているのが目立ちますが、
吸う人は両隣や上下に挨拶に伺う。アレルギーが心配な人はこれも挨拶に伺う。
意思の疎通をはかるのが第一歩かもしれませんね。


ついでに布団干しですが、
外観上もみっともないですが、もし布団が落ちた場合、器物の破損が怖いです。
さらに、人がいたら・・・・。怖いですね。
我が家はX型の布団干しを購入してバルコニー内に干してます。

事故があってからでは遅いですから・・・。

いまはタバコの煙より、騒音の方は公害になっていませんか。
平日は分かりませんが、せっかくの土、日なのに、朝ゆっくり寝れないですよ。
子供の声は響くし、その親も平気で通路で親子喧嘩するし、中庭がスポーツ公園みたいに
賑やかだし。。。あげてみたらきりがないです。
自分＆（家庭）のことを棚に上げておいて、他人を激しく批判する方はよくないと思います。
喫煙者は喫煙の権利がありますし、なにもかも悪者に晒されるのはアンフェアだと思います。

424さんが書き込んだように、
ここへの苦情書き込みは、そろそろ終わりにしたほうがよいと思います。
ここで書き込んでも解決しないですし、住民以外の人も閲覧するので対外的にちょっとという気が・・・。

苦情以外の情報共有の場としての存続は意味があると思いますが、
それ以外の議論はすべて管理組合（理事会）のポストへ投函する方向でいくのがよいと思います。
理事会で取り上げられないと解決しないことがほとんどのように思います。

皆様いかがでしょうか。

対外的な事を気にしてもキリがありません。
既にグランプラドが建つというだけで、近隣の方々は良い印象はないでしょうし。

理事会で取り上げてもらうのは必要ですね。
でもこれだけの世帯がいて、こちらの掲示板を見てもわかるように、
様々なお考えの方がいらっしゃるようですから納得の解決は難しいでしょうね。

23日の地震　すごかったですね。一部　棚から物が落ちていました。
マンションだと　発表される震度より大きく感じてしまって　ほんと怖かったです。

土曜日は調布の花火大会でしたよね。
引越しして初だったので見れるかどうか楽しみにしていましたが、
国分寺駅周辺のマンション群の間から花火が見れました。ちょっと感動です。
来年は　ベランダでビールなんて飲んじゃいながら　見たいなと思いました。

もしかすると　西武ドームや立川の花火も見れるのかなと期待しちゃってます。

こちらの居住者ではないのですが、参考までに教えて下さい。
子供にも自転車を買い与え、家族揃ってサイクリングを楽しんでいます。
自転車置き場は棟ごとに近くにあるのですか？それとも、大規模なものが一つですか？
それから、下の子も乗るようになると合わせて4台となりますが、
４００世帯もの大規模なマンションに、家族ごと揃って留めるスペースはあるのでしょうか？
ちなみに、当方のマンションは屋根付きですが、入りきらず乱雑で見苦しいです。
先進事例として、教えていただければ嬉しいです。

もう売りに出している人がいるんですね。チラシが入っていました・・・。

なぜ、いまだにベランダに布団を干す人がいるんだろう・・・
見栄えも悪いし、ホントに危険極まりない。
泣きたいよ・・・。

べつにベランダに布団を干したりするのはいいじゃないかなぁ。
見栄え悪いってまるで自分の子供のように説教するのは、ちょっと見苦しい。。。
泣きたいなら、泣けばいいと思います。確かに涙を流すことは健康的とお医者さんに言われてます。

非難されることを承知で書きます。
家族の健康を考えて布団は外で干しています。
見栄えってそんなに大事ですか？

重説に書いていること守れない住民がいるマンションっていやですね。私も
最近見てていやになります。買って少し後悔です・・。
帰る途中の線路際の逆梁のマンションなんかそう言う人いないですしね。

規約を破り手摺に干すような人は、何を言っても無駄かと思います。
モラルが有るか無いかの問題で、勝手に決まりを解釈し、
こちらが正そうとすると、おそらく逆切れされます。
こんなんじゃいけないと、思うのですが。

よくわからないのですが、
443さんは、勝手な解釈で管理規約を破ってもいいと言っているのでしょうか？

手すりに干さなければいいだけの話。
費用を全部出してくれるのかと尋ねる前に、手すりに干さないという管理規約ぐらい守るのは当たり前だという意識はないのでしょうか？
正義感云々・生活スタイル云々の前に、住民が管理規約ぐらい守るのは当然ですよ。

今日もまた、堂々とベランダの手摺に布団干している人いますよ。道路側なので、落ちたら本当に
怖いですよね。なんとかならないものですかね。こういう規則を守れない人はほんとこのマンションから
出て行くべきだ。だって、こんな簡単なことは大人なら理解できるでしょう。大きいマンションとはいえ、
必ず全員、規則は守るべきです。

結局、いけないとわかっていても干す人は干すのでしょうね。
これだけの世帯数があるのだから、常識、規約を守れない人がいるのでしょうね。
ただベランダの布団干しは絶対にやめて欲しいです、危険ですから。
管理人さんも頭痛めていますよ。

あと、ギター侍に似た子供が立ちショ○していました。
住人の質がひどすぎる・・・。

うちは羽毛布団しか干していません。危険性はないので、とりあえず
皆さんの様子を見て暫くは干させていただこうと思います。
住民の質ですが、これだけの大規模マンションですので、色んな人
がいるのは当たり前。礼儀正しい人が多いと思いますが。

規約にあるないは別にして、
手摺に布団を干さないというのは常識のような気がするけどなぁ。

>437さん
>445さん

非常に感情的になってますね。これ以上煽るつもりはないが、このくらいのことで
ここから出てくださいというのは、きわめて不適切な発言だといわざるをえません。
規則というのは物事の秩序を維持するための決まりであって、いわば標準となるものであります。
しかしながら、法的な拘束力がどのくらいあるかについては、明記されておらず、
つまり規則違反のときの罰則（退去処分、罰金など）が設けてないため、上記の発言は
規則に則った発言ではないので、賛成できません。

447さん、449さんなどが言われるように、非常識な方が居るかも知れないけど、
礼儀正しい方の数は断然多いと思います。

当然ながら、
法的拘束力がないからといって、管理規約をやぶってもよいという意見にも賛成できません。

罰金の徴収・退去処分を具体的に実行するかについて話しているわけではなく、
布団干しについてです。

故意にやる人がいるというのには非常に驚きです。
管理規約を破って布団を干すことを宣言したり、管理規約を破っている布団干しを是認する発言は、
規則に則った発言ではないので、賛成できません。

うちは、上層階なんで規則があろうがなかろうが落下のことを考えると
怖くて手摺に布団は干せませんが、干している人を責める気にはなれません。
干している人だって子供じゃないんだから落下しないような対策はとっていると思いますし、
悪意があってやっているとは思えません。
もちろん、ウチが落下や手摺の外での布団たたきのほこりなどの実害を被れば
直接やめてもらう様に干している方には言うと思いますが…。

規則を守れない人は出て行けと、いくら匿名の投稿だからとはいえ
平気で言ってのけちゃう視野の狭い学級委員的な考え方の住民がいることの方が
怖いです。

マンションは管理を買えとよく言われますが
布団干しの容認は管理状態が悪いと判断されます。
何年かして転勤や仕方なく売却する時に
自分勝手な方のおかげで資産価値を落とされてはたまりません。

議論が尽きないので、新スレ作成

続きはこちらで。
https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1

↑URL間違えた。

↓正しくはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38513/

仲介で購入を検討しています。熱心な住民の多いアパートですね。
このスレを最初から読んでみたのですが、組合の運営って上手くいっていますか？感じがつかめなかったものですから。
議事進行は管理会社がやっているのでしょうか？組合の総会での管理会社の役割としては、どんなことさせていますか？

age

中古で出ていた部屋は売れたのでしょうか？
あれは業者が押さえていた部屋？

けっこうお買い得な感じがしましたが。

子どもが国分寺３小に通学しています。このマンションには３小児童がどのくらいいるのでしょうか。
今年の運動会で、「この春に２９人の転入生が来ました」と、代表児童挨拶で述べていましたが、
多くはこちらと、お隣の武蔵野さんですかね。

Ｎｏ４のスレがあったのに気づきませんでした・・・。

9階誰か投資でもいいから買って！！

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